ALternativní medicína v chovu zvířet

Stačí psát všude ne a odeslala jsem ho. Nemám ráda alternativní medicínu!

Alternativní medicína je dost široký pojem i v rámci různých typů. Některé přípravky př. na bázi bylinek můžou být celkem účinné, jiné v podstatě podvod bez účinných látek. Do sféry alternativní medicíny se vejde cokoliv (nejsou to vet. léčiva), tak bych výsledky konkrétního dotazníku neviděla jako relevantní a být pečlivým vedoucím práce, tak vám to zamáznu.

Alternativní medicína je něco jako alternativní fyzika. Lidi se mohou domnívat, že něco takového existuje, ale stejně z okna nevyletí k nebi, ale spadnou na beton. U alternativní fyziky je ovšem výsledek více jednoznačný.

Žaneta kocková napsal(a):
Alternativní medicína je něco jako alternativní fyzika. Lidi se mohou domnívat, že něco takového existuje, ale stejně z okna nevyletí k nebi, ale spadnou na beton. U alternativní fyziky je ovšem výsledek více jednoznačný.

Alternativní medicína je všechno, co není komerční západní medicína. Tzn. když si hnisající ránu vykoupete v heřmánku, tak už je to taky alternativní medicína.

Žaneta kocková napsal(a):
Alternativní medicína je něco jako alternativní fyzika. Lidi se mohou domnívat, že něco takového existuje, ale stejně z okna nevyletí k nebi, ale spadnou na beton. U alternativní fyziky je ovšem výsledek více jednoznačný.

No vidíte, a můj první pes byl ten případ, kdy se vyletělo k nebi a nespadlo se na beton. Šest let léčen klasicky, pak změna veterináře, který sám naordinoval v té době zde neznámou a nepoužívanou homeopatii a hle - Weißer Rabe, bylo vyléčeno. Do konce života ten pes neměl problém, díky tomuhle veterinářï jsem pak homeopatii vyzkoušela i na sobě, protože jsem si řekla, že jaksi u psů placebo efekt moc čekat nelze, takže vono to asi fungovalo, když se pes vyléčil a... taky spokojenost. A bylinky při léčbě různých věcí používám běžně a fungují.Takže já bych nebyla tak příkrá v soudech.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Alternativní medicína je dost široký pojem i v rámci různých typů. Některé přípravky př. na bázi bylinek můžou být celkem účinné, jiné v podstatě podvod bez účinných látek. Do sféry alternativní medicíny se vejde cokoliv (nejsou to vet. léčiva), tak bych výsledky konkrétního dotazníku neviděla jako relevantní a být pečlivým vedoucím práce, tak vám to zamáznu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ten dotazníček je na houby a nakonec jsem ho neodeslala.

nedovolil mi to. vůbec totiž nepočítá s odpovídajícím, který alternativní medicínu u svého zvířete nevyzkoušel.

Ale já tam tu otázku našla, viz:
"Máte zkušenost s léčbou Vašeho zvířete alternativní medicínou?"

Teda já to nevyplňovala, tak nevím, co se stane, když zadáte "NE".

Zrzavci napsal(a):
No vidíte, a můj první pes byl ten případ, kdy se vyletělo k nebi a nespadlo se na beton. Šest let léčen klasicky, pak změna veterináře, který sám naordinoval v té době zde neznámou a nepoužívanou homeopatii a hle - Weißer Rabe, bylo vyléčeno. Do konce života ten pes neměl problém, díky tomuhle veterinářï jsem pak homeopatii vyzkoušela i na sobě, protože jsem si řekla, že jaksi u psů placebo efekt moc čekat nelze, takže vono to asi fungovalo, když se pes vyléčil a... taky spokojenost. A bylinky při léčbě různých věcí používám běžně a fungují.Takže já bych nebyla tak příkrá v soudech.

Přesně tak Na bylinky nedám dopustit, ať už se jedná o léčbu mé osoby, mých blízkých a nebo zvířat. Samozřejmě, že je potřeba být soudný a vědět, kdy si takovou samoléčbu může člověk dovolit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Přesně tak Na bylinky nedám dopustit, ať už se jedná o léčbu mé osoby, mých blízkých a nebo zvířat. Samozřejmě, že je potřeba být soudný a vědět, kdy si takovou samoléčbu může člověk dovolit.

Jasně, že nebudu zlomeninu léčit prhou, neboli arnikou a čekat že se stane sasrak , přesně tak. Nicméně právě tu Prhu při ortopedických problémech použiju jako podporu léčby, rychlejší a úspěšnější hojení. Kupodivu u naší starý feňule, která si ve svý zbrklosti a akčnosti pořídila úraz nohy, mi tu arniku ve formě homea schválil i pan osvícený veterinář. Stejně tak jako sám navrhl dubovou kůru na podporu léčby zánětu chlupových váčků. A zvláštní je, že můj kožní probém tak nějak klasická věda neuměla vyřešit. Uměla ho jen držet v nějakých mezích, které ale časem zcela jasně měly povolit. No a ta homeopatie překvapivě vyřešila i ten můj problém. Jen to nikdy není hned, tak jak lidi chtějí od pilulí. Ono s bylinkama je to vždy o trpělivosti o tom, že tomu musím věnovat čas a ne polknout růžovou piluli. A pak taky, lidi často nevědí, že ta klasická medicína používá co? No bylinky. Čímpak jsou nacpaný léky pro migreniky? Čím ? No kytkou našich babiček z předzahrádek, nenápadnou řimbaba. Proč doktoři neřeknou lidem - hele, nechceš zkusit nejdřív to, že budeš POCTIVĚ používat tuhle bylinu a uvidíme? Když to neklapne, nestačí na to a půjdem do léků, když ano, nemusíš do sebe cpát přidanou chemii. No protože by farmaceutický průmysl přišel o svý peníze a pak taky, lidi nechtějí něco dělat dlouhodobě, poctivě, chtějí výsledky hned a teď. Bez ohledu na výhodnost, nevýhodnost pro tělo.

Chingis napsal(a):
Alternativní medicína je všechno, co není komerční západní medicína. Tzn. když si hnisající ránu vykoupete v heřmánku, tak už je to taky alternativní medicína.

Ale heřmánek má prokazatelný účinek a i v dnešní době vám ho lékař doporučí, pokud nejde o něco závažnějšího, na co by byly potřeba účinnější léky. A podle té vaší definice... když ten heřmánek na radu lékaře koupíte v lékárně, tak to taky bude komerční západní medicína?

Zrzavci napsal(a):
No vidíte, a můj první pes byl ten případ, kdy se vyletělo k nebi a nespadlo se na beton. Šest let léčen klasicky, pak změna veterináře, který sám naordinoval v té době zde neznámou a nepoužívanou homeopatii a hle - Weißer Rabe, bylo vyléčeno. Do konce života ten pes neměl problém, díky tomuhle veterinářï jsem pak homeopatii vyzkoušela i na sobě, protože jsem si řekla, že jaksi u psů placebo efekt moc čekat nelze, takže vono to asi fungovalo, když se pes vyléčil a... taky spokojenost. A bylinky při léčbě různých věcí používám běžně a fungují.Takže já bych nebyla tak příkrá v soudech.

A copak pejskovi bylo? A jaký máte důkaz, že mu skutečně pomohla homeopatie a nestalo by se to po šesti letech tak jako tak? Jinak placebo efekt byl prokázán i u zvířat.

Prosím, bylinky si nepleťte s homeopatií. Bylinky mají prokázaný účinek a tam, kde není potřeba tolik účinné látky, bez problémů fungují. Homeopatie obsahuje cukr nebo vodu, podle toho, jestli si vezmete kuličku nebo "potenciované ředění". Nikdy u ní nebyla prokázaná větší účinnost, než má to zmiňované placebo.

A mimochodem, když už zmiňujete ten farmaceutický průmysl, co nechce přijít o své peníze, máte představu, kolik peněz se točí v "alternativní medicíně"? Ať už jde o homeopatika nebo zjišťování pseudoparazitů?

Běžný doktor, zaměstnanec ve státní nemocnici, bere kolem 30 tisíc čistého, často odslouží více hodin než 40 / týdně a nese plnou zodpovědnost za své pacienty. Navíc by se měl pravidelně vzdělávat ve svém oboru.

Alternativní "detoxikační poradci" a podobná svoloč berou jen za hodinu kecání 500 - 1000 Kč, když k tomu prodají nějaké ty super přípravky, tak si na těch 30 000 tisíc vydělají za týden dva. A nemusí nic. Jen chápavě přikyvovat a cpát do člověka nějaké pindy o parazitární zátěži. Pokud jim takový "pacient" na základě jejich rad umře, konstatují, že prostě měl negativní myšlení. A soudně je nikdo stíhat nebude, protože řeknou, že mu jen radili, ale neléčili ho.

Sorry, že jsem se tak rozepsala, ale já prostě nechápu, jak v dnešní době, kdy máme všichni dostupné vzdělání na úrovni, jaká tu nikdy dříve nebyla, může stále ještě tolik jinak rozumných lidí věřit šarlatánům.

Žaneta kocková napsal(a):
A mimochodem, když už zmiňujete ten farmaceutický průmysl, co nechce přijít o své peníze, máte představu, kolik peněz se točí v "alternativní medicíně"? Ať už jde o homeopatika nebo zjišťování pseudoparazitů?

Běžný doktor, zaměstnanec ve státní nemocnici, bere kolem 30 tisíc čistého, často odslouží více hodin než 40 / týdně a nese plnou zodpovědnost za své pacienty. Navíc by se měl pravidelně vzdělávat ve svém oboru.

Alternativní "detoxikační poradci" a podobná svoloč berou jen za hodinu kecání 500 - 1000 Kč, když k tomu prodají nějaké ty super přípravky, tak si na těch 30 000 tisíc vydělají za týden dva. A nemusí nic. Jen chápavě přikyvovat a cpát do člověka nějaké pindy o parazitární zátěži. Pokud jim takový "pacient" na základě jejich rad umře, konstatují, že prostě měl negativní myšlení. A soudně je nikdo stíhat nebude, protože řeknou, že mu jen radili, ale neléčili ho.

Sorry, že jsem se tak rozepsala, ale já prostě nechápu, jak v dnešní době, kdy máme všichni dostupné vzdělání na úrovni, jaká tu nikdy dříve nebyla, může stále ještě tolik jinak rozumných lidí věřit šarlatánům.

Já nevěřím šaraltánům, já věřím svým zkušenostem. Máme sice všichni dostupné vztělání, ale současná moderní medicína zapomněla na jednu věc- dívat se na problém komplexně (opět vynecháme zlomeninu :D) Má-li pacient např. kožní problém, řeší se důůůsledky, ne příčina, patlají se masti, dávají se léky. Nikdo z lékařů - tedy pardon až na ty osvícené a těch moc není - neřekne- tak milej paciente, nejdřív se na to podíváme trochu podrobněji. Jaký je životní styl? Copak papáš pane paciente? Jak žiješ? Co tě trápí?... a tu to máme. Ty se cpeš od rána do večera sladkým? Chlastáš hektolitry chemie? No jooo, to se nediv, že máš kožní problém, protože sis zanesl trubky, milej trupko . Nebo máš paciente stres? Máš, viď, tak to zkus trochu změnit životní styl, nenech si na sebe sypat tolik. A abys tělu pomohl, zkus upravit stravu, vyhodit několik největších hajzlíků jako je lepek, cukr, mléko, alkohol a kávička s černým čajem. A budeš koukat, jak to tělo bude kvitovat... Leč... nikolivěk. Jak jsem zjistila od kolegy celiatika, tak lékaři dokonce vědí, že lepek je jednou z příčin depresí (překvapivě, co tenhle šmejd všechno může způsobovat za potíže, od těch kožní, až po tyhle "psychické"...), vědí to, ale nedají to vědět dál, těm, kteří by to vědět měli- tedy psychologům, psychiatrům. A tak bychom mohli jít dál.
Já nepopírám zásluhy lékařské vědy, mám ve svém okolí několik důkazů, že to jde, když se chce a to i v dosti těžkých případech. Ale na to co víme a co jsme věděli už dávno a zapomněli používat, jsme na tom dost prachbídně. Na lékařskou vědu jsem nezanevřela, jen vím, že hodně věcí umí vyřešit čistší příroda, když se jí dá šance a hlavně, když jí člověk sám pomůže. Hodně věcí vězí v nás a k tomu chemie netřeba.

Náš pes měl stafylokoka v kůži. Absolvoval neskutečně vyšetření, procedur a prášků. Výdledkem těchto pokusů byl krvacející pes. Za těch neskutečných šest let jsem skutečně nenabyla dojmu, že by to spělo k tomu, že to vyřešila lékařská věda. Teda on to vyřešil veterinář, ne nějaký šarlatán , byl to totiž vet, kdo homeo aplikoval.

Zrzavci napsal(a):
Já nevěřím šaraltánům, já věřím svým zkušenostem. Máme sice všichni dostupné vztělání, ale současná moderní medicína zapomněla na jednu věc- dívat se na problém komplexně (opět vynecháme zlomeninu :D) Má-li pacient např. kožní problém, řeší se důůůsledky, ne příčina, patlají se masti, dávají se léky. Nikdo z lékařů - tedy pardon až na ty osvícené a těch moc není - neřekne- tak milej paciente, nejdřív se na to podíváme trochu podrobněji. Jaký je životní styl? Copak papáš pane paciente? Jak žiješ? Co tě trápí?... a tu to máme. Ty se cpeš od rána do večera sladkým? Chlastáš hektolitry chemie? No jooo, to se nediv, že máš kožní problém, protože sis zanesl trubky, milej trupko . Nebo máš paciente stres? Máš, viď, tak to zkus trochu změnit životní styl, nenech si na sebe sypat tolik. A abys tělu pomohl, zkus upravit stravu, vyhodit několik největších hajzlíků jako je lepek, cukr, mléko, alkohol a kávička s černým čajem. A budeš koukat, jak to tělo bude kvitovat... Leč... nikolivěk. Jak jsem zjistila od kolegy celiatika, tak lékaři dokonce vědí, že lepek je jednou z příčin depresí (překvapivě, co tenhle šmejd všechno může způsobovat za potíže, od těch kožní, až po tyhle "psychické"...), vědí to, ale nedají to vědět dál, těm, kteří by to vědět měli- tedy psychologům, psychiatrům. A tak bychom mohli jít dál.
Já nepopírám zásluhy lékařské vědy, mám ve svém okolí několik důkazů, že to jde, když se chce a to i v dosti těžkých případech. Ale na to co víme a co jsme věděli už dávno a zapomněli používat, jsme na tom dost prachbídně. Na lékařskou vědu jsem nezanevřela, jen vím, že hodně věcí umí vyřešit čistší příroda, když se jí dá šance a hlavně, když jí člověk sám pomůže. Hodně věcí vězí v nás a k tomu chemie netřeba.

Náš pes měl stafylokoka v kůži. Absolvoval neskutečně vyšetření, procedur a prášků. Výdledkem těchto pokusů byl krvacející pes. Za těch neskutečných šest let jsem skutečně nenabyla dojmu, že by to spělo k tomu, že to vyřešila lékařská věda. Teda on to vyřešil veterinář, ne nějaký šarlatán , byl to totiž vet, kdo homeo aplikoval.

Asi tak. A naštěstí jsem našla vet s přesně takovým přístupem. Detailně prolustruje vás i psa už při vstupní prohlídce.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Asi tak. A naštěstí jsem našla vet s přesně takovým přístupem. Detailně prolustruje vás i psa už při vstupní prohlídce.

To je super. fakt. Držet se ho zuby nechty. Já teď po letech taky objevila fajn doktora, nebere hned do ruky drahý přístroje a vyšetřovací metody, ale taky přesně projede psa soustředěně důkladně cm po cm a bere věci v souvislostech, má cit pro ty zvířata. Nerejžuje, jde mu o toho pacoše.

Zrzavci napsal(a):
Já nevěřím šaraltánům, já věřím svým zkušenostem. Máme sice všichni dostupné vztělání, ale současná moderní medicína zapomněla na jednu věc- dívat se na problém komplexně (opět vynecháme zlomeninu :D) Má-li pacient např. kožní problém, řeší se důůůsledky, ne příčina, patlají se masti, dávají se léky. Nikdo z lékařů - tedy pardon až na ty osvícené a těch moc není - neřekne- tak milej paciente, nejdřív se na to podíváme trochu podrobněji. Jaký je životní styl? Copak papáš pane paciente? Jak žiješ? Co tě trápí?... a tu to máme. Ty se cpeš od rána do večera sladkým? Chlastáš hektolitry chemie? No jooo, to se nediv, že máš kožní problém, protože sis zanesl trubky, milej trupko . Nebo máš paciente stres? Máš, viď, tak to zkus trochu změnit životní styl, nenech si na sebe sypat tolik. A abys tělu pomohl, zkus upravit stravu, vyhodit několik největších hajzlíků jako je lepek, cukr, mléko, alkohol a kávička s černým čajem. A budeš koukat, jak to tělo bude kvitovat... Leč... nikolivěk. Jak jsem zjistila od kolegy celiatika, tak lékaři dokonce vědí, že lepek je jednou z příčin depresí (překvapivě, co tenhle šmejd všechno může způsobovat za potíže, od těch kožní, až po tyhle "psychické"...), vědí to, ale nedají to vědět dál, těm, kteří by to vědět měli- tedy psychologům, psychiatrům. A tak bychom mohli jít dál.
Já nepopírám zásluhy lékařské vědy, mám ve svém okolí několik důkazů, že to jde, když se chce a to i v dosti těžkých případech. Ale na to co víme a co jsme věděli už dávno a zapomněli používat, jsme na tom dost prachbídně. Na lékařskou vědu jsem nezanevřela, jen vím, že hodně věcí umí vyřešit čistší příroda, když se jí dá šance a hlavně, když jí člověk sám pomůže. Hodně věcí vězí v nás a k tomu chemie netřeba.

Náš pes měl stafylokoka v kůži. Absolvoval neskutečně vyšetření, procedur a prášků. Výdledkem těchto pokusů byl krvacející pes. Za těch neskutečných šest let jsem skutečně nenabyla dojmu, že by to spělo k tomu, že to vyřešila lékařská věda. Teda on to vyřešil veterinář, ne nějaký šarlatán , byl to totiž vet, kdo homeo aplikoval.

No jenomže když o tom dr. začne, jak píšete, většina lidí se urazí, v lepším pŕípadě dr. pomluví nebo jdou jinam v horším si stěžují - na pojišťovně, na úřadech. Protože oni mají nárok. Nemají povinnost spolupracovat při léčbě. Vidí jen ten nárok a výsledek něčeho, co si pěstujou roky, má být pryč do- no už teď je pozdě. Můžem dosadit stovky problémů.

Definovat, kdo to je pacient. Kam patří.

Možná jako bych ten problém nahlížela i z druhé strany. Jinak souhlas se vším.

Zrzavci napsal(a):
To je super. fakt. Držet se ho zuby nechty. Já teď po letech taky objevila fajn doktora, nebere hned do ruky drahý přístroje a vyšetřovací metody, ale taky přesně projede psa soustředěně důkladně cm po cm a bere věci v souvislostech, má cit pro ty zvířata. Nerejžuje, jde mu o toho pacoše.

Je to holka (tedy vlastně paní) a je skvělá. Zabývá se i výživovým poradenstvím, zajímá jí chování psů, preferuje prevenci, místo nutného očkování testy na protilátky, koprologii... Bere to komplexně. Necpe do psů bezhlavě ATB a kortikody, hledá jiné možnosti. Stále se vzdělává a hodně trajdá po světě, tak není po ruce nonstop, ale to se dá přežít, stojí to za to.

Zrzavci napsal(a):
Já nevěřím šaraltánům, já věřím svým zkušenostem. Máme sice všichni dostupné vztělání, ale současná moderní medicína zapomněla na jednu věc- dívat se na problém komplexně (opět vynecháme zlomeninu :D) Má-li pacient např. kožní problém, řeší se důůůsledky, ne příčina, patlají se masti, dávají se léky. Nikdo z lékařů - tedy pardon až na ty osvícené a těch moc není - neřekne- tak milej paciente, nejdřív se na to podíváme trochu podrobněji. Jaký je životní styl? Copak papáš pane paciente? Jak žiješ? Co tě trápí?... a tu to máme. Ty se cpeš od rána do večera sladkým? Chlastáš hektolitry chemie? No jooo, to se nediv, že máš kožní problém, protože sis zanesl trubky, milej trupko . Nebo máš paciente stres? Máš, viď, tak to zkus trochu změnit životní styl, nenech si na sebe sypat tolik. A abys tělu pomohl, zkus upravit stravu, vyhodit několik největších hajzlíků jako je lepek, cukr, mléko, alkohol a kávička s černým čajem. A budeš koukat, jak to tělo bude kvitovat... Leč... nikolivěk. Jak jsem zjistila od kolegy celiatika, tak lékaři dokonce vědí, že lepek je jednou z příčin depresí (překvapivě, co tenhle šmejd všechno může způsobovat za potíže, od těch kožní, až po tyhle "psychické"...), vědí to, ale nedají to vědět dál, těm, kteří by to vědět měli- tedy psychologům, psychiatrům. A tak bychom mohli jít dál.
Já nepopírám zásluhy lékařské vědy, mám ve svém okolí několik důkazů, že to jde, když se chce a to i v dosti těžkých případech. Ale na to co víme a co jsme věděli už dávno a zapomněli používat, jsme na tom dost prachbídně. Na lékařskou vědu jsem nezanevřela, jen vím, že hodně věcí umí vyřešit čistší příroda, když se jí dá šance a hlavně, když jí člověk sám pomůže. Hodně věcí vězí v nás a k tomu chemie netřeba.

Náš pes měl stafylokoka v kůži. Absolvoval neskutečně vyšetření, procedur a prášků. Výdledkem těchto pokusů byl krvacející pes. Za těch neskutečných šest let jsem skutečně nenabyla dojmu, že by to spělo k tomu, že to vyřešila lékařská věda. Teda on to vyřešil veterinář, ne nějaký šarlatán , byl to totiž vet, kdo homeo aplikoval.

Uznávám, že v současné době nemá průměrný doktor čas s pacientem řešit, co všechno papá, jestli se dobře vyspinkal a zda mu tchýně nezvyšuje náhodou tlak. Na druhou stranu nevěřím, že za všechno může lepek, cukr a mléko - tyto věci jsme jedli dávno předtím, než existovala medicína založená na důkazech. Žádní hajzlíci to nejsou. Problém je přežírání a přežírat se můžete čímkoliv, i věcmi označovanými za zdravé, když na to přijde. A to, že žijeme mnohem déle, než ještě před málo sty lety, na tom má mimo jiné právě ta medicína svou zásluhu. Bohužel se s tím pojí vznik nových problémů - v minulosti tolik lidí neumíralo na rakovinu především proto, že se nedožili věku, kdy by se mohla rozvinout (odhlédnu-li od možnosti diagnózy).

Jo a deprese a lepek - ano, lepek souvisí s depresí. U celiatiků, jako je váš kolega. Právě proto, že z nějakých důvodů nejsou schopni lepek trávit. Ovšem ne každý celiatik trpí depresemi a stejně tak ne každý člověk, co má deprese, je má proto, že má poruchu trávení. To je jako tvrdit, že za špatný zrak může to, že člověk nosí brýle, a kdyby je nenosil a poctivě trénoval, tak bude vidět jako rys.

Žaneta kocková napsal(a):
Uznávám, že v současné době nemá průměrný doktor čas s pacientem řešit, co všechno papá, jestli se dobře vyspinkal a zda mu tchýně nezvyšuje náhodou tlak. Na druhou stranu nevěřím, že za všechno může lepek, cukr a mléko - tyto věci jsme jedli dávno předtím, než existovala medicína založená na důkazech. Žádní hajzlíci to nejsou. Problém je přežírání a přežírat se můžete čímkoliv, i věcmi označovanými za zdravé, když na to přijde. A to, že žijeme mnohem déle, než ještě před málo sty lety, na tom má mimo jiné právě ta medicína svou zásluhu. Bohužel se s tím pojí vznik nových problémů - v minulosti tolik lidí neumíralo na rakovinu především proto, že se nedožili věku, kdy by se mohla rozvinout (odhlédnu-li od možnosti diagnózy).

Jo a deprese a lepek - ano, lepek souvisí s depresí. U celiatiků, jako je váš kolega. Právě proto, že z nějakých důvodů nejsou schopni lepek trávit. Ovšem ne každý celiatik trpí depresemi a stejně tak ne každý člověk, co má deprese, je má proto, že má poruchu trávení. To je jako tvrdit, že za špatný zrak může to, že člověk nosí brýle, a kdyby je nenosil a poctivě trénoval, tak bude vidět jako rys.

Nemyslím si, že pár otázek navíc, jako čím člověk psa krmí, jaký má denní režim, kolik toho vypije, jestli nemá občas průjem nebo nezvrací, jak se chová apod. není o času, nýbrž o přístupu. Moje vet tohle stihne během standarního klinického vyšetření, tzn. jí to nestojí ani minutu navíc.

Žaneta kocková napsal(a):
Uznávám, že v současné době nemá průměrný doktor čas s pacientem řešit, co všechno papá, jestli se dobře vyspinkal a zda mu tchýně nezvyšuje náhodou tlak. Na druhou stranu nevěřím, že za všechno může lepek, cukr a mléko - tyto věci jsme jedli dávno předtím, než existovala medicína založená na důkazech. Žádní hajzlíci to nejsou. Problém je přežírání a přežírat se můžete čímkoliv, i věcmi označovanými za zdravé, když na to přijde. A to, že žijeme mnohem déle, než ještě před málo sty lety, na tom má mimo jiné právě ta medicína svou zásluhu. Bohužel se s tím pojí vznik nových problémů - v minulosti tolik lidí neumíralo na rakovinu především proto, že se nedožili věku, kdy by se mohla rozvinout (odhlédnu-li od možnosti diagnózy).

Jo a deprese a lepek - ano, lepek souvisí s depresí. U celiatiků, jako je váš kolega. Právě proto, že z nějakých důvodů nejsou schopni lepek trávit. Ovšem ne každý celiatik trpí depresemi a stejně tak ne každý člověk, co má deprese, je má proto, že má poruchu trávení. To je jako tvrdit, že za špatný zrak může to, že člověk nosí brýle, a kdyby je nenosil a poctivě trénoval, tak bude vidět jako rys.

Vy uznáváte že v dnešní době plný vymožeností se lékař nezajímá o celek? (papání a tchýně jsou dosti trapný argument, promiňte v tomhle duchu diskutovat nemá cenu). Neříkám, že ZA VŠE může lepek a mléko, ale mohou za dosti nečekané věci, a právě proto, že si to lékaři nedávají do souvislostí, tak je pak nemožné některé věci léčit a přitom by stačilo změnit jen nepatrné Lepek hajzlík je, rozsah toho, jak dokáže škodit ne neskutečnej. Dřív jsme také jedli pečivo, jenže jaksi pečivo v jíné kvalitě. Přežírání bude jediný bod, kdy s vámi budu souhlasit. Ad deprese a lepek, neřekla jsem, že KAŽDÝ celiatik díky tomu že nedokáže lepek trávit MÁ deprese, ale že se tohle ví, a že se lidem s depresemi neřekne - hele, zkus nejdřví zapomenout na rohlíky a chleba tak jak je znáš, uprav jídelníček. Mohlo by to mnohokrát stačit a ty lidi by za á nemuseli hltat antidepresiva, a za bé by se jim výrazně ulevilo. Jenže - to jaksi nikdo nebere v potaz. odškrtnou pacoše a máme fertig.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nemyslím si, že pár otázek navíc, jako čím člověk psa krmí, jaký má denní režim, kolik toho vypije, jestli nemá občas průjem nebo nezvrací, jak se chová apod. není o času, nýbrž o přístupu. Moje vet tohle stihne během standarního klinického vyšetření, tzn. jí to nestojí ani minutu navíc.

Noo jo, jenže to by musela být vůle. Kdo chce ten tak koná a nahlíží v souvislostech. Těch je ovšem málo, těch "osvícených", kteří jsou opravu lékaři. Zbytek jen felčaří.

tapina napsal(a):
No jenomže když o tom dr. začne, jak píšete, většina lidí se urazí, v lepším pŕípadě dr. pomluví nebo jdou jinam v horším si stěžují - na pojišťovně, na úřadech. Protože oni mají nárok. Nemají povinnost spolupracovat při léčbě. Vidí jen ten nárok a výsledek něčeho, co si pěstujou roky, má být pryč do- no už teď je pozdě. Můžem dosadit stovky problémů.

Definovat, kdo to je pacient. Kam patří.

Možná jako bych ten problém nahlížela i z druhé strany. Jinak souhlas se vším.

No a když o tom začne sám pacient, tak se urazí doktor. V lepším případě o tom pak aspoň trochu popřemýšlí, v horším se ještě víc zatvrdí a prohlásí např. že to co jíte nemůže mít s vašimi chronickými zažívacími obtížemi žádnou souvislost, že potřebujete brát ty kortikoidy co předepsal a jíst všechno. Vylučovací diety že jsou velmi nebezpečné. (Tohle prohlásil primář na gastrologii. Popudilo ho když mu pacient sdělil, že potíže vymizeli po vynechání určité potraviny)

Tím netvrdím, že to co píšete není pravda. Naopak. Lidi si o ten současný přístup doktorů říkají sami. Na každou rýmičku chtějí aspoň tři druhy prášků, jinak mají pocit že je lékař zanedbává. Hlavně ať to zabere hned aby mohli odpoledne na trénink a večer do hospody.

Bohužel mě osobně doktoři vyléčili jenom důvěru v západní medicínu.

Zrzavci napsal(a):
Vy uznáváte že v dnešní době plný vymožeností se lékař nezajímá o celek? (papání a tchýně jsou dosti trapný argument, promiňte v tomhle duchu diskutovat nemá cenu). Neříkám, že ZA VŠE může lepek a mléko, ale mohou za dosti nečekané věci, a právě proto, že si to lékaři nedávají do souvislostí, tak je pak nemožné některé věci léčit a přitom by stačilo změnit jen nepatrné Lepek hajzlík je, rozsah toho, jak dokáže škodit ne neskutečnej. Dřív jsme také jedli pečivo, jenže jaksi pečivo v jíné kvalitě. Přežírání bude jediný bod, kdy s vámi budu souhlasit. Ad deprese a lepek, neřekla jsem, že KAŽDÝ celiatik díky tomu že nedokáže lepek trávit MÁ deprese, ale že se tohle ví, a že se lidem s depresemi neřekne - hele, zkus nejdřví zapomenout na rohlíky a chleba tak jak je znáš, uprav jídelníček. Mohlo by to mnohokrát stačit a ty lidi by za á nemuseli hltat antidepresiva, a za bé by se jim výrazně ulevilo. Jenže - to jaksi nikdo nebere v potaz. odškrtnou pacoše a máme fertig.

Lepek vs. deprese.
Nějaký odkaz na studie...?

fikovnice napsal(a):
Lepek vs. deprese.
Nějaký odkaz na studie...?

Odkaz na studie nemám, protože tuhletu věc přímo neřeším, jen jsem si kdysi zjišťovala určité věcí ohledně potravin, narazila na stránky, kde si právě ohledně této problematiky vyměňovali zkušenosti lidé, kteří to sami zkusili, takže to vás bohužel zklamu. Na základě toho co jsem se dočetla, jsem pak shodou okolností hodila řeč s kolegou, který je celiatik a ten mi to k mému překvapení potvrdil, a dodal, že dost často lékaři, kterří léčí celiakii o tomto vědí, ale že už o téhle možnosti bohužel moc nevědí ti, kteří léčí deprese - tedy o té možnosti, že "jen" tohle (tedy třeba intolerance lepku, ne celiakie) může být důvodem proč někdo na deprese trpí. Což je škoda, protože by to byla potom "relativně" jednoduchá cesta, jak nebrat antidepresiva. Sama na sobě jsem vyzkoušela, že tvrdé vyhození lepku tělo dosti nadšeně kvituje - projeví se to neuvěřitelným přísunem energie, a nadneseně řečeno lehkostí bytí

fikovnice napsal(a):
Lepek vs. deprese.
Nějaký odkaz na studie...?

Http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21877216

zcela zdarma + dohledáte další.

Http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12422480.

Ne tak úplně psychologie, ani psychiatrie, ale taky zajímavé,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25387071.

fikovnice napsal(a):
Lepek vs. deprese.
Nějaký odkaz na studie...?

Http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/apt.12730/epdf


https://drive.google.com/open?id=0B601zJLEjjIkREJROUwyNVFtZTVuTkc0V25Da2w0VWxkaExj


tenhle poslední není přímo o depresi, ale přijde mi taky zajímavý

https://drive.google.com/open?id=0B601zJLEjjIkT09Ha0Q5QmUxV0M0a2ZMZ1lUd2VnZEVVeFBj

už jsem se tomuto tématu dlouho nevěnovala a nemá přístup do vědecké knihovny (tzn. nemám přístup k novějším placeným článkům), ale pokud máte nějaké otázky, klidně se ptejte.