Kastrace

Nic se nezmění, nezlepší.

Mám 2 známé, kteří mají kastrované psy (ze zdravotních důvodů), povaha více méně stejná.

Pokud už je starší a má zajeté modely chování, tak se změnit nemusí. Tj. pokud třeba vraždí konkurenty, tak to může dělat i po vykastrování.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dobrý den. Chtěla bych se zeptat jestli je pravda že když se pes nechá vykastrovat tak že se sklidní. Máme 3letého křížence jezevčík x staford a je dost agresivní a divoký. Vím zde se to nezlepší úplně ale jestli se to tím aspoň trošku zlepší vím že je to chyba hlavně výchovy.
PROSÍM NECHCI TADY ROZPOUTAT JAKÝ ANI ŽÁDNÉ NADÁVKY MYSLÍM ŽE SE MŮŽEME DOMLUVIT I KLIDNĚ A BEZ HÁDEK

Jeho chování se kastrací určitě změní, ale nemůžete předem vědět, kam ta změna bude směřovat. Kastrace s sebou může nést závažné problémy se zdravím a nemůže nahradit výchovu.

scylla napsal(a):
Jeho chování se kastrací určitě změní, ale nemůžete předem vědět, kam ta změna bude směřovat. Kastrace s sebou může nést závažné problémy se zdravím a nemůže nahradit výchovu.

Mohla byste specifikovat, které závažné problémy se zdravím, kastrace přináší? Tedy krom možné močové inkontinence převážně u fen? Nebo narážíte pouze na změnu chování katrovaného jedince?

Podle na netu dohledatelných studií se jedná o mnohonásobně zvýšení riziko rakoviny kostí, sleziny, osrdečníku, selhání ledvina snížené funkce štítné žlázy. Uvádí se, že kastrací se uvedené druhy rakoviny 6*, ledviny až 30*,.

scylla napsal(a):
Podle na netu dohledatelných studií se jedná o mnohonásobně zvýšení riziko rakoviny kostí, sleziny, osrdečníku, selhání ledvina snížené funkce štítné žlázy. Uvádí se, že kastrací se uvedené druhy rakoviny 6*, ledviny až 30*,.

No a u nekastrovaných jedinců (obzvláště fen) jsou zdravotní rizika také-někdy fatální...to si nevyberete...

Mam v poradi uz patou fenu. Prvni nekastrovanou. Tenkrat (25let zpet) dostala zanet delohy, lecba selhala, v lete jsme vymyvali od pochvy desitky cervu. Fena musela byt uspana. Dalsi fena, kastrovana uz byla i kdyz tedy az v 5letech, po stenatech, kdy vet dalsi nedoporucil a ja se bala stejneho konce. Nasledne mi osud urcil, ze se ke me dostanou stenata s hrubou vadou exterieru. Kastrovala jsem tedy hned v doporucovany termin, mezi 1. a 2.haranim. Mam teriery, zadna z nich se po kastraci nezklidnila, temperament stejny, i ostatni psi je berou jako normalni psy (casto slychavany argument proti byva, ze ostatni psi je neberou normalne). Feny se mi zklidnuji vekem, tak kolem 7-8 roku. Pravda, nemam feny vetsich plemen, ale ani jedna nebyla inkontinentni.
Neakceptuji argumenty kynologu proti kastraci, ze si jen resim sve nepohodli 2x za rok nepohlidat 3 nedele svou fenu. Nevidim duvod, proc, kdyz mohu predejit takovym komplikacim, jako je pyometra nebo karcinom vajecniku pripadne i delohy, v mem pripade i nadoru mlec.zlazy, proc nenechat fenu kastrovat. Bolesti druhy den uz nemaj, zkuseny vet zajisti min. riziko komplikaci. Jednou touhle operaci zajistim nejen prevenci vyse zminenych rizik, ale predevsim s nebojim, ze by fena nahodou byla nekde nakryta. Feny mohou byt po dobu me nepritomnosti na zahrade, nemusim je na 6tydnu v roce zavirat a izolovat. Mohu vencit kdekoli a kdykoli. Fena se nemusi mesic v roce stresovat odhanenim nechtenych a volne pustenych psu... Toliko me zkusenosti, za kterymi si stojim.
U zadavatelcinyho dotazu bych mozna zkombinovala kastraci s kvalitnim vycvikarem. Kastrace samotna potlaci rvacky z hormonalnich duvodu(pocitejte, ze se to zacne projevovat az po cca 3mesicich), ale bez poctiveho cviceni,100% privolani atd. Budou zmena mala. Pes je dospely, ma jiz naucene chovani a vas ma taky na haku..
Chce to hodne prace, kdyz jste to podcenili zamlada.

Btw: i ja jsem po tomhle zakroku, dve deti staci.

Neznám eventuelní zdravotní problémy psů- samců, které je mohou potkat, když nejsou kastrovaní (když tedy nepočítám např. nesestouplé varle nebo jiné zdravotní problémy) - psa mám nekastrovaného.
Ale jak píše Janaaaa...fenu mám vykastrovanou preventivně...bohužel v rodině máme dvě hodně smutné zkušenosti s nekastrovanými fenami...určitě to není z pohodlnosti, měli jsme feny vždy nekastrované a vždy jsme to v pohodě zvládli, ale připouštím, že je to příjemný bonus.
Raději vykastruji mladé, zdravé, silné zvíře...než např. třináctiletou fenu s rakovinou - výsledek v našem případě byl nakonec stejně fatální.

Teď bych se ještě chtěla vrátit k původním dotazu ohledně kastrace psa, kvůli změně povahy...slyšela jsem o chemické kastraci...ale narovinu neznám nikoho, kdo by s tím měl zkušenost (u samců)...údajný dopad na "povahu" by měl být podobný jako u chirur. zákroku, možná by to stálo za vyzkoušení...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dobrý den. Chtěla bych se zeptat jestli je pravda že když se pes nechá vykastrovat tak že se sklidní. Máme 3letého křížence jezevčík x staford a je dost agresivní a divoký. Vím zde se to nezlepší úplně ale jestli se to tím aspoň trošku zlepší vím že je to chyba hlavně výchovy.
PROSÍM NECHCI TADY ROZPOUTAT JAKÝ ANI ŽÁDNÉ NADÁVKY MYSLÍM ŽE SE MŮŽEME DOMLUVIT I KLIDNĚ A BEZ HÁDEK

Víte, že je to chybou výchovy a chcete to řešit kastrací?
Kastrace je operace, probíhá v narkóze, která sama o sobě může být komplikací. Po kastraci pes - zvláště samec - může být nejistý, což ještě více vystupňuje jeho chování.
Věnujte se jeho výchově a prosím nechtějte z lenosti řešit problém výchovný tím, že o psu rozhodnete tímto nevratným krokem.

Http://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/2731711/nabidka/
Už zase se ptám. Proč kastrovat toho načesaného fešáka? Určitě nebude lítat někde po vsích a shánět nevěsty. Pravděpodobně bude žít v bytě a ven chodit na flexině.Takže zas jedna zbytečná operace.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Http://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/2731711/nabidka/
Už zase se ptám. Proč kastrovat toho načesaného fešáka? Určitě nebude lítat někde po vsích a shánět nevěsty. Pravděpodobně bude žít v bytě a ven chodit na flexině.Takže zas jedna zbytečná operace.

Prosím o vysvětlení - proč - "pravděpodobně bude... ven chodit na flexině"?

Souhlasím. Zbytečná operace, pro toho konkrétního psa, jedince, v ideálních rukou, ano, naprosto zbytečná. Oni to asi myslí jako společenský zájem - aby toho načesaného psíka nenapadlo někoho množit, aby si ho někdo nevzal ze zjištných důvodů. Asi tím selektují ty nespolehlivé zájemce, mimo jiné.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Http://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/2731711/nabidka/
Už zase se ptám. Proč kastrovat toho načesaného fešáka? Určitě nebude lítat někde po vsích a shánět nevěsty. Pravděpodobně bude žít v bytě a ven chodit na flexině.Takže zas jedna zbytečná operace.

Hmm, a navíc se jedná možná již o 8-letého pána...

scylla napsal(a):
Podle na netu dohledatelných studií se jedná o mnohonásobně zvýšení riziko rakoviny kostí, sleziny, osrdečníku, selhání ledvina snížené funkce štítné žlázy. Uvádí se, že kastrací se uvedené druhy rakoviny 6*, ledviny až 30*,.

Já tedy nevím, nemám tuto problematiku sestudovanou. Ale napište tedy odkazy na studie, které to vše dokazují. Hlavně ne nějaké populárně "vědecké" články, ale opravdu fakta. Pak uvěřím... A pozor - to nejsem vůbec nějaká militantní zastánkyně kastrací.

tapina napsal(a):
Prosím o vysvětlení - proč - "pravděpodobně bude... ven chodit na flexině"?

Souhlasím. Zbytečná operace, pro toho konkrétního psa, jedince, v ideálních rukou, ano, naprosto zbytečná. Oni to asi myslí jako společenský zájem - aby toho načesaného psíka nenapadlo někoho množit, aby si ho někdo nevzal ze zjištných důvodů. Asi tím selektují ty nespolehlivé zájemce, mimo jiné.

Ne, tím neselektují nespolehlivé zájemce, ale zájemce, který o psech něco ví a nechce riskovat zdravotní problémy psa a zachovává vůči psům nějakou etiku. Ten si ho nevezme. Známý sháněl psa - je profi psovod. Vyhlédl si postupně několik psů z OS - maliňáka, pak dobrouše, pak NO. Nabízí psovi ideální život - výborné krmení, bydlení doma, spaní v posteli, veterinu podle potřeby, práci s psovodem, takže žádných 10 hodin doma v kleci. Jediná podmínka - nekastrovaný pes, protože na skutečnou práci kastrát "nemá koule". Výsledek? Psy mu nedali, protože nechtěl kastrovat. Všichni tři psi jsou do dneška v příslušných OS a známý si vzal štěně s PP od chjovatele, jeden útulkový pes přišel o možnost super domova. Takže selekce? Společenský zájem? Ani náhodou, jen buzerace a hraní si na mocné, ale hloupé.

fikovnice napsal(a):
Já tedy nevím, nemám tuto problematiku sestudovanou. Ale napište tedy odkazy na studie, které to vše dokazují. Hlavně ne nějaké populárně "vědecké" články, ale opravdu fakta. Pak uvěřím... A pozor - to nejsem vůbec nějaká militantní zastánkyně kastrací.

Když jsem je zvládla najít já, určitě to zvládnete také.

scylla napsal(a):
Ne, tím neselektují nespolehlivé zájemce, ale zájemce, který o psech něco ví a nechce riskovat zdravotní problémy psa a zachovává vůči psům nějakou etiku. Ten si ho nevezme. Známý sháněl psa - je profi psovod. Vyhlédl si postupně několik psů z OS - maliňáka, pak dobrouše, pak NO. Nabízí psovi ideální život - výborné krmení, bydlení doma, spaní v posteli, veterinu podle potřeby, práci s psovodem, takže žádných 10 hodin doma v kleci. Jediná podmínka - nekastrovaný pes, protože na skutečnou práci kastrát "nemá koule". Výsledek? Psy mu nedali, protože nechtěl kastrovat. Všichni tři psi jsou do dneška v příslušných OS a známý si vzal štěně s PP od chjovatele, jeden útulkový pes přišel o možnost super domova. Takže selekce? Společenský zájem? Ani náhodou, jen buzerace a hraní si na mocné, ale hloupé.

Nevím. Oni to tak vysvětlují, většinou. U populárního společenského plemene, viz odkaz, možná trochu pochopitelné. Sama si nedokážu představit, jak jinak by to mohli efektivně ošetřit. V případě Vámi uvedeného známého, taky nevím, jak to nazvat, asi "princip".

Nám třeba taky nedali psa z útulku, z důvodu, že máme fenu pitbulla = křížence, jehož rodiče už byli kříženci, hlídáme známým běžně psy různých velikostí, s fenou stejně starou i měsíc v kuse bez komplikací, možnost mít psy samostatně, stabilní zaměstnání, podmínky. Procházka se psy, ok. Vysvětlení bylo - máte pitbulla =ne. Možná jsme třeba byli i nějak jinak podezřelí, nevím. Nic s tím nenaděláte. Tak pes dostal odblešováky, šampon, vodítka, obojek, misky, hračky a mohli jsme jet domů. Byli jsme tam čtyřikrát, jeli jsme několik desítek kilometrů a co máme za psa věděli už od začátku, protože jsem ukazovala fotky. Psa jsem viděla ještě cca rok v inzerci, teď už to nesleduju.

Už se tu psalo, že jsou útulky, které prostě nevydávají.
Někde nenechají počet chovanců klesnout, kvůli přídělům korunek od města.
Jinde to vede ujetý cvok - hromadič psů, který ví, že jen u něj v lágru je
psovi nejlíp. Jsou i jiné, které to dají každému blbovi co mu pes uteče druhý den...

Hned mám chuť jim něco přispět :D
kdysi jsme něco jako azyl provozovali, nějak vyplynulo, že jen pro bulíky apod., hlavně ty zkažené. financovalo se to z jakési převýchovy zkažených pejsků bohatých páníčků. naberu si jen to na co mám. to je ale zpátečnické, že.

fikovnice napsal(a):
Já tedy nevím, nemám tuto problematiku sestudovanou. Ale napište tedy odkazy na studie, které to vše dokazují. Hlavně ne nějaké populárně "vědecké" články, ale opravdu fakta. Pak uvěřím... A pozor - to nejsem vůbec nějaká militantní zastánkyně kastrací.

Jen namátkou:
SARKOM SRDCE
Tumors occurred with similar frequency in males and females, but the relative risk for spayed females was >4 times that for intact females. For hemangiosarcoma (HSA), spayed females had >5 times greater relative risk than did intact females. The risk for castrated males was slightly greater than that for intact males, which had 2.4 times the relative risk of intact females. Thus, neutering appeared to increase the risk of cardiac tumor in both sexes.
Cardiac tumors in dogs: 1982-1995; Department of Veterinary Clinical Sciences, College of Veterinary Medicine, Iowa State University, Ames 50011-1250, USA; 1999

OSTEOSARKOM
Male and female dogs that underwent gonadectomy before 1 year of age had an approximate one in four lifetime risk for bone sarcoma and were significantly more likely to develop bone sarcoma than dogs that were sexually intact - relative risk of incidence rates 3.8 for males and 3.1 for females.
Endogenous gonadal hormone exposure and bone sarcoma risk; Department of Veterinary Clinical Sciences, Purdue University, West Lafayette, Indiana 47907, USA; 1992

A twofold excess risk was observed among neutered dogs.
Host related risk factors for canine osteosarcoma; Department of Animal Pathology, University of Turin, Italy; 1998

RUPTURA PŘEDNÍHO KŘÍŽOVÉHO VAZU
To determine whether canine ovariohysterectomy or orchiectomy affects the prevalence of anterior cruciate ligament injury, we compared injury rates of anterior cruciate ligaments of animals that had gonadectomy and animals that were sexually intact as a function of gender, breed, or size.
Canine ovariohysterectomy and orchiectomy increases the prevalence of ACL injury.; 1Texas Tech University Health Sciences Center, Department of Orthopaedic Surgery,3601 4th St.,4A136, Lubbock, TX 79430, USA; 2004

INKONTINECE
Among female dogs, early-age gonadectomy was associated with increased rate of cystitis and decreasing age at gonadectomy was associated with increased rate of urinary incontinence.
Long-term risks and benefits of early-age gonadectomy in dogs.; Department of Population Medicine and Diagnostic Science, College of Veterinary Medicine, Cornell University, Ithaca, NY 14853; 2004

DKK
Among male and female dogs with early-age gonadectomy hip dysplasia were increased.
Long-term risks and benefits of early-age gonadectomy in dogs.; Department of Population Medicine and Diagnostic Science, College of Veterinary Medicine, Cornell University, Ithaca, NY 14853; 2004.

balisek napsal(a):
Jen namátkou:
SARKOM SRDCE
Tumors occurred with similar frequency in males and females, but the relative risk for spayed females was >4 times that for intact females. For hemangiosarcoma (HSA), spayed females had >5 times greater relative risk than did intact females. The risk for castrated males was slightly greater than that for intact males, which had 2.4 times the relative risk of intact females. Thus, neutering appeared to increase the risk of cardiac tumor in both sexes.
Cardiac tumors in dogs: 1982-1995; Department of Veterinary Clinical Sciences, College of Veterinary Medicine, Iowa State University, Ames 50011-1250, USA; 1999

OSTEOSARKOM
Male and female dogs that underwent gonadectomy before 1 year of age had an approximate one in four lifetime risk for bone sarcoma and were significantly more likely to develop bone sarcoma than dogs that were sexually intact - relative risk of incidence rates 3.8 for males and 3.1 for females.
Endogenous gonadal hormone exposure and bone sarcoma risk; Department of Veterinary Clinical Sciences, Purdue University, West Lafayette, Indiana 47907, USA; 1992

A twofold excess risk was observed among neutered dogs.
Host related risk factors for canine osteosarcoma; Department of Animal Pathology, University of Turin, Italy; 1998

RUPTURA PŘEDNÍHO KŘÍŽOVÉHO VAZU
To determine whether canine ovariohysterectomy or orchiectomy affects the prevalence of anterior cruciate ligament injury, we compared injury rates of anterior cruciate ligaments of animals that had gonadectomy and animals that were sexually intact as a function of gender, breed, or size.
Canine ovariohysterectomy and orchiectomy increases the prevalence of ACL injury.; 1Texas Tech University Health Sciences Center, Department of Orthopaedic Surgery,3601 4th St.,4A136, Lubbock, TX 79430, USA; 2004

INKONTINECE
Among female dogs, early-age gonadectomy was associated with increased rate of cystitis and decreasing age at gonadectomy was associated with increased rate of urinary incontinence.
Long-term risks and benefits of early-age gonadectomy in dogs.; Department of Population Medicine and Diagnostic Science, College of Veterinary Medicine, Cornell University, Ithaca, NY 14853; 2004

DKK
Among male and female dogs with early-age gonadectomy hip dysplasia were increased.
Long-term risks and benefits of early-age gonadectomy in dogs.; Department of Population Medicine and Diagnostic Science, College of Veterinary Medicine, Cornell University, Ithaca, NY 14853; 2004.

Nevím no... Možná bych si vybrala nějaké aktuální články a publikace, a pokud citace, tak se jmény alespoň vedoucího práce. Ale nechci rýpat. Vím, že to myslíte dobře. Jenomže takhle mi to přijde jako vytažené z nějakého protikastračního webu, než že byste nad tím sama nějak hluboce přemýšlela. Nic proti Vám.

Když jste začala sarkomem srdce - doporučuji aktuální článek z r.2016, epidemiologická a patologická fakta, soubory z let 1970-2014, Polsko, řekla bych nám poměrně blízká země.
Epidemiological and pathological features of primary cardiac tumours in dogs from Poland in 1970-2014 - Janus, Nowak a kol.
... mimo jiné informace, kterou se dozvíte už z abstraktu: jedná so omíň míň než 1% novotvarů u psů

Ohledně osteosarkomu aj. najdete daleko relevantnější a řekněme i zajímavější články, než zmiňujete, rozsáhlejší soubory, aktuálnější resp. kritičtější postupy atd.

Kastraci jako řešení povahovýho problému psa bych hodně zvážila. mám vykastrovanou sedmiletou fenu, kastrovaná je před pěti lety. musí denně dostávat pár kapek Urilinu, ale na svoji váhu opravdu malinko.
nicméééně, pokud je tohle zvíře, kterému kastrace vzala akčnost a "drive", tak nechci v žádném případě vidět, co by byla bez ní, to už bych asi byla v blázinci denně dlouhé procházky, běháme v zápřahu, ale tím stylem, že uplně kníká nadšením než na sebe nasoukám sedák, jako že uuuuuž? a když teda konečně vyběhnem, tak prvních několik metrů se uplně odpíchává od země že po ní zůstává rozrytá země.. a to samý, pokud cestou chvíli zmírním nebo zastavím, že hledám plíce já dám doma jídlo a dvě kafe a jsem jak mrtvolka a psice si dá "dvacet" a šla bych klíďo znovu.. sežrat může co chce, je hubená jak žebřiňák..
je možné, že to mají feny a psi trošku jinak kvůli jiným hormonům, ale opravdu bych na kastraci coby zklidnění psa nespoléhala.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

To TAPINA:
Otázka zněla, zda se jedná jen o nějaké "populárně-vědecké" články, nebo existují odkazy na seriózní vědecké studie. Ano, existují.

Pokud Vám chybí autoři, zde jsou:
Cardiac tumors in dogs: Ware, Hopper
Endogenous gonadal hormone exposure and bone sarcoma risk: Cooley, Beranek, Schlittler, Glickman, Glickman, Waters
Host related risk factors for canine osteosarcoma: Ru, Terracini, Glickman
The influence of castration on the development of prostatic carcinoma in the dog: Obradovich, Walshaw, Goullaud
Canine ovariohysterectomy and orchiectomy increases the prevalence of ACL injury: Slauterbeck, Pankratz, Xu, Bozeman, Hardy
Long-term risks and benefits of early-age gonadectomy in dogs: Spain, Scarlett, Houpt

Netvrdím, že kastrace jsou apriori špatně. Pokud k rozhodnutí vedly závažné zdravotní či osobní důvody (chápu, že např. bydlet s úporně značkujícím psem je utrpení), má zákrok své opodstatnění. Majitel by však měl být seznámen nejenom s plusy, ale také se všemi riziky, které zásah do hormonálního systému přináší. A že taková rizika existují, je neoddiskutovatelný, i když přehlížený fakt! Zkrátka když se řekne A, mělo by se říct i B!

Dnes je však kastrace zhusta prezentovaná jako velice jednoduchý a neškodný zákrok, který je pro psa / fenu jakýmsi "vyšším dobrem", jež vyřeší vše od nezvládnuté výchovy, přes nedostatek autority majitele až po neschopnost uhlídat si vlastní zvíře! Kastrace však nejenže původní problémy nevyřeší, ale může přinést i nové!

Dnes je však kastrace zhusta prezentovaná jako velice jednoduchý a neškodný zákrok, který je pro psa / fenu jakýmsi "vyšším dobrem", jež vyřeší vše od nezvládnuté výchovy, přes nedostatek autority majitele až po neschopnost uhlídat si vlastní zvíře! Kastrace však nejenže původní problémy nevyřeší, ale může přinést i nové!


Moje fena kastrovaná jako prevence zdravotních potíží (a to je slabé slovo...bohužel máme dvě smutné zkušenosti, je to první kastrovaná fena v naší rodině)...nyní 6,5 roku, naprosto zdravá, ostrá, svéhlavička, neříkám, že je jako lunt, ale při molosoidním typu se to říct nedá...tlustá není, žádná inkontinence...opravdu si kastrací neřeším problémy s povahou nebo nežádoucí nakrytí...a pro mě je to teda "vyšší dobro" už bych nechtěla plakat u veterináře nad nekastrovanou fenou, která díky tomu trpí...umírá...a je mi úplně jedno jaké jsou na to studie...

balisek napsal(a):
To TAPINA:
Otázka zněla, zda se jedná jen o nějaké "populárně-vědecké" články, nebo existují odkazy na seriózní vědecké studie. Ano, existují.

Pokud Vám chybí autoři, zde jsou:
Cardiac tumors in dogs: Ware, Hopper
Endogenous gonadal hormone exposure and bone sarcoma risk: Cooley, Beranek, Schlittler, Glickman, Glickman, Waters
Host related risk factors for canine osteosarcoma: Ru, Terracini, Glickman
The influence of castration on the development of prostatic carcinoma in the dog: Obradovich, Walshaw, Goullaud
Canine ovariohysterectomy and orchiectomy increases the prevalence of ACL injury: Slauterbeck, Pankratz, Xu, Bozeman, Hardy
Long-term risks and benefits of early-age gonadectomy in dogs: Spain, Scarlett, Houpt

Netvrdím, že kastrace jsou apriori špatně. Pokud k rozhodnutí vedly závažné zdravotní či osobní důvody (chápu, že např. bydlet s úporně značkujícím psem je utrpení), má zákrok své opodstatnění. Majitel by však měl být seznámen nejenom s plusy, ale také se všemi riziky, které zásah do hormonálního systému přináší. A že taková rizika existují, je neoddiskutovatelný, i když přehlížený fakt! Zkrátka když se řekne A, mělo by se říct i B!

Dnes je však kastrace zhusta prezentovaná jako velice jednoduchý a neškodný zákrok, který je pro psa / fenu jakýmsi "vyšším dobrem", jež vyřeší vše od nezvládnuté výchovy, přes nedostatek autority majitele až po neschopnost uhlídat si vlastní zvíře! Kastrace však nejenže původní problémy nevyřeší, ale může přinést i nové!

Ale ano, souhlasím s Vámi, jen se mi "nelíbí" prezentace Vašeho názoru, řekněme takový formální detail. Protože pak bude mít A nabrch před B. Není fér z odborného textu vytrhnout 1 větu. Jsou to totiž třeba texty, které se vyslovují k různé hypotéze a vytrhnout jen tu hypotézu...

Kvůli mně jste sem ty autory dávat nemusela. Nechápete, co píšu. V pohodě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dnes je však kastrace zhusta prezentovaná jako velice jednoduchý a neškodný zákrok, který je pro psa / fenu jakýmsi "vyšším dobrem", jež vyřeší vše od nezvládnuté výchovy, přes nedostatek autority majitele až po neschopnost uhlídat si vlastní zvíře! Kastrace však nejenže původní problémy nevyřeší, ale může přinést i nové!


Moje fena kastrovaná jako prevence zdravotních potíží (a to je slabé slovo...bohužel máme dvě smutné zkušenosti, je to první kastrovaná fena v naší rodině)...nyní 6,5 roku, naprosto zdravá, ostrá, svéhlavička, neříkám, že je jako lunt, ale při molosoidním typu se to říct nedá...tlustá není, žádná inkontinence...opravdu si kastrací neřeším problémy s povahou nebo nežádoucí nakrytí...a pro mě je to teda "vyšší dobro" už bych nechtěla plakat u veterináře nad nekastrovanou fenou, která díky tomu trpí...umírá...a je mi úplně jedno jaké jsou na to studie...

Tak ještě jednou zopakuji část svého příspěvku:
"Netvrdím, že kastrace jsou apriori špatně. Pokud k rozhodnutí vedly závažné ZDRAVOTNÍ či osobní důvody (chápu, že např. bydlet s úporně značkujícím psem je utrpení), má zákrok své opodstatnění.".

scylla napsal(a):
Když jsem je zvládla najít já, určitě to zvládnete také.

Tak nevím, až budu mít čas, tak pohledám. Ale na druhou stranu Vy už tyto studie tedy najité máte, tak mi můžete ušetřit čas . Anebo je ve skutečnosti nalezené nemáte?

tapina napsal(a):
Nevím. Oni to tak vysvětlují, většinou. U populárního společenského plemene, viz odkaz, možná trochu pochopitelné. Sama si nedokážu představit, jak jinak by to mohli efektivně ošetřit. V případě Vámi uvedeného známého, taky nevím, jak to nazvat, asi "princip".

Nám třeba taky nedali psa z útulku, z důvodu, že máme fenu pitbulla = křížence, jehož rodiče už byli kříženci, hlídáme známým běžně psy různých velikostí, s fenou stejně starou i měsíc v kuse bez komplikací, možnost mít psy samostatně, stabilní zaměstnání, podmínky. Procházka se psy, ok. Vysvětlení bylo - máte pitbulla =ne. Možná jsme třeba byli i nějak jinak podezřelí, nevím. Nic s tím nenaděláte. Tak pes dostal odblešováky, šampon, vodítka, obojek, misky, hračky a mohli jsme jet domů. Byli jsme tam čtyřikrát, jeli jsme několik desítek kilometrů a co máme za psa věděli už od začátku, protože jsem ukazovala fotky. Psa jsem viděla ještě cca rok v inzerci, teď už to nesleduju.

Hmm, toto mě šíleně štve! Totéž se totiž děje i s útulky koček! Nechutné lustrace, takže NORMÁLNÍHO zájemce to většinou odradí. Ti lidé jdou úplně proti zájmům zvířat!

rapotacka11 napsal(a):
Už se tu psalo, že jsou útulky, které prostě nevydávají.
Někde nenechají počet chovanců klesnout, kvůli přídělům korunek od města.
Jinde to vede ujetý cvok - hromadič psů, který ví, že jen u něj v lágru je
psovi nejlíp. Jsou i jiné, které to dají každému blbovi co mu pes uteče druhý den...

...a to stejné kočky, jak píšu výše...

balisek napsal(a):
Jen namátkou:
SARKOM SRDCE
Tumors occurred with similar frequency in males and females, but the relative risk for spayed females was >4 times that for intact females. For hemangiosarcoma (HSA), spayed females had >5 times greater relative risk than did intact females. The risk for castrated males was slightly greater than that for intact males, which had 2.4 times the relative risk of intact females. Thus, neutering appeared to increase the risk of cardiac tumor in both sexes.
Cardiac tumors in dogs: 1982-1995; Department of Veterinary Clinical Sciences, College of Veterinary Medicine, Iowa State University, Ames 50011-1250, USA; 1999

OSTEOSARKOM
Male and female dogs that underwent gonadectomy before 1 year of age had an approximate one in four lifetime risk for bone sarcoma and were significantly more likely to develop bone sarcoma than dogs that were sexually intact - relative risk of incidence rates 3.8 for males and 3.1 for females.
Endogenous gonadal hormone exposure and bone sarcoma risk; Department of Veterinary Clinical Sciences, Purdue University, West Lafayette, Indiana 47907, USA; 1992

A twofold excess risk was observed among neutered dogs.
Host related risk factors for canine osteosarcoma; Department of Animal Pathology, University of Turin, Italy; 1998

RUPTURA PŘEDNÍHO KŘÍŽOVÉHO VAZU
To determine whether canine ovariohysterectomy or orchiectomy affects the prevalence of anterior cruciate ligament injury, we compared injury rates of anterior cruciate ligaments of animals that had gonadectomy and animals that were sexually intact as a function of gender, breed, or size.
Canine ovariohysterectomy and orchiectomy increases the prevalence of ACL injury.; 1Texas Tech University Health Sciences Center, Department of Orthopaedic Surgery,3601 4th St.,4A136, Lubbock, TX 79430, USA; 2004

INKONTINECE
Among female dogs, early-age gonadectomy was associated with increased rate of cystitis and decreasing age at gonadectomy was associated with increased rate of urinary incontinence.
Long-term risks and benefits of early-age gonadectomy in dogs.; Department of Population Medicine and Diagnostic Science, College of Veterinary Medicine, Cornell University, Ithaca, NY 14853; 2004

DKK
Among male and female dogs with early-age gonadectomy hip dysplasia were increased.
Long-term risks and benefits of early-age gonadectomy in dogs.; Department of Population Medicine and Diagnostic Science, College of Veterinary Medicine, Cornell University, Ithaca, NY 14853; 2004.

Díky, toto beru . Dal(a) jste si s tím práci, pokud to nemáte někde uložené.

tapina napsal(a):
Nevím no... Možná bych si vybrala nějaké aktuální články a publikace, a pokud citace, tak se jmény alespoň vedoucího práce. Ale nechci rýpat. Vím, že to myslíte dobře. Jenomže takhle mi to přijde jako vytažené z nějakého protikastračního webu, než že byste nad tím sama nějak hluboce přemýšlela. Nic proti Vám.

Když jste začala sarkomem srdce - doporučuji aktuální článek z r.2016, epidemiologická a patologická fakta, soubory z let 1970-2014, Polsko, řekla bych nám poměrně blízká země.
Epidemiological and pathological features of primary cardiac tumours in dogs from Poland in 1970-2014 - Janus, Nowak a kol.
... mimo jiné informace, kterou se dozvíte už z abstraktu: jedná so omíň míň než 1% novotvarů u psů

Ohledně osteosarkomu aj. najdete daleko relevantnější a řekněme i zajímavější články, než zmiňujete, rozsáhlejší soubory, aktuálnější resp. kritičtější postupy atd.

Tak já to nechtěla napsat, ptž jsem brala, že "Balisek" si s tím dal(a) práci, ale když Vy, tak se také přidám - úplně první, co mě uhodilo do očí byla stará data těch prací. Ale já sama nic nerešeršovala, takže nechci ani moc kritizovat.

tapina napsal(a):
Nevím no... Možná bych si vybrala nějaké aktuální články a publikace, a pokud citace, tak se jmény alespoň vedoucího práce. Ale nechci rýpat. Vím, že to myslíte dobře. Jenomže takhle mi to přijde jako vytažené z nějakého protikastračního webu, než že byste nad tím sama nějak hluboce přemýšlela. Nic proti Vám.

Když jste začala sarkomem srdce - doporučuji aktuální článek z r.2016, epidemiologická a patologická fakta, soubory z let 1970-2014, Polsko, řekla bych nám poměrně blízká země.
Epidemiological and pathological features of primary cardiac tumours in dogs from Poland in 1970-2014 - Janus, Nowak a kol.
... mimo jiné informace, kterou se dozvíte už z abstraktu: jedná so omíň míň než 1% novotvarů u psů

Ohledně osteosarkomu aj. najdete daleko relevantnější a řekněme i zajímavější články, než zmiňujete, rozsáhlejší soubory, aktuálnější resp. kritičtější postupy atd.

Tak jsem si teda dala minipráci, nějak extra moc mi toho nevylezlo na toto téma, ale z abstraktu tohoto článku vyjímám zajímavou větu (viz níže) ukazující hlavně na vliv věku, v němž je kastrace provedena.
Cancer Epidemiol Biomarkers Prev.2002 Nov;11(11):1434-40.
Endogenous gonadal hormone exposure and bone sarcoma risk.
Cooley DM1, Beranek BC, Schlittler DL, Glickman NW, Glickman LT, Waters DJ.

Tady je ta věta, jednalo se o výzkum na rotvících:
"Risk for bone sarcoma was significantly influenced by age at gonadectomy. Male and female dogs that underwent gonadectomy before 1 year of age had an approximate one in four lifetime risk for bone sarcoma and were significantly more likely to develop bone sarcoma than dogs that were sexually intact [RR +/-95% CI = 3.8 (1.5-9.2) for males; RR +/-95% CI = 3.1 (1.1-8.3) for females]. "

Ale co mi na tom všem přijde "nejlegračnější, tak to je to, že se jedná prakticky o tutéž větu, co cituje výše "Balíšek", jen já ji našla jako abstrakt článku o 10 let novějšího (tedy z r.2002). Tak mě k tomu napadá, že to buď někdo obšlehl, anebo se jedná o tytéž autory a ti jen recyklovali svůj starší výzkum, ale nevím... Každopádně zajímavé!

fikovnice napsal(a):
Tak jsem si teda dala minipráci, nějak extra moc mi toho nevylezlo na toto téma, ale z abstraktu tohoto článku vyjímám zajímavou větu (viz níže) ukazující hlavně na vliv věku, v němž je kastrace provedena.
Cancer Epidemiol Biomarkers Prev.2002 Nov;11(11):1434-40.
Endogenous gonadal hormone exposure and bone sarcoma risk.
Cooley DM1, Beranek BC, Schlittler DL, Glickman NW, Glickman LT, Waters DJ.

Tady je ta věta, jednalo se o výzkum na rotvících:
"Risk for bone sarcoma was significantly influenced by age at gonadectomy. Male and female dogs that underwent gonadectomy before 1 year of age had an approximate one in four lifetime risk for bone sarcoma and were significantly more likely to develop bone sarcoma than dogs that were sexually intact [RR +/-95% CI = 3.8 (1.5-9.2) for males; RR +/-95% CI = 3.1 (1.1-8.3) for females]. "

Ale co mi na tom všem přijde "nejlegračnější, tak to je to, že se jedná prakticky o tutéž větu, co cituje výše "Balíšek", jen já ji našla jako abstrakt článku o 10 let novějšího (tedy z r.2002). Tak mě k tomu napadá, že to buď někdo obšlehl, anebo se jedná o tytéž autory a ti jen recyklovali svůj starší výzkum, ale nevím... Každopádně zajímavé!

Jo, jak to čtu postupně, tak "Balisek" pak dodal(a) i jména autorů, tak už pak je diskrepance jen v datu vydání článku.

Ale upřímně - když jsem toto, co jsem psala výše hledala na PubMedu a zadala hesla gonadectomy - dogs - tumor - risk - neoplasms, apod., tak mi tedy rozhodně nevyjela kvanta článků. Musela bych si s tím dát větší práci, ale konkrétně na klíčová slova výše uvedená mi to vyjelo pouze 5 článků...

fikovnice napsal(a):
Ale upřímně - když jsem toto, co jsem psala výše hledala na PubMedu a zadala hesla gonadectomy - dogs - tumor - risk - neoplasms, apod., tak mi tedy rozhodně nevyjela kvanta článků. Musela bych si s tím dát větší práci, ale konkrétně na klíčová slova výše uvedená mi to vyjelo pouze 5 článků...

Zkusit hledat zvlášť ty jednotlivé patologické stavy - dog. Vyjede toho mraky.
Pak zvlášť dog gonadecromy / neutered/ sterilised.

Jo, řekla jste to víc natvrdo než já pořád má trochu navrch A před B.

Mluvila bych o etice ke zvířeti a toho se držela. Na tom vystaví daleko lepší argumenty. Opravdu. Nemyslím to zle.

To Tapina a Fikovnice:

Všichni mluvíme o tomtéž - o etickém chování ke zvířeti. Nemám nejmenší výhrady vůči kastracím ze zdravotních (včetně preventivních) či jiných oprávněných důvodů (např. sterilizace venkovních koček jako nástroje k zamezení nežádoucí reprodukce) - tj. v případech, kde přínosy významně převažují nad případnými riziky.

Za neetické však považuji zákroky, které mají být jen jednoduchým řešením neschopnosti majitele.

balisek napsal(a):
To Tapina a Fikovnice:

Všichni mluvíme o tomtéž - o etickém chování ke zvířeti. Nemám nejmenší výhrady vůči kastracím ze zdravotních (včetně preventivních) či jiných oprávněných důvodů (např. sterilizace venkovních koček jako nástroje k zamezení nežádoucí reprodukce) - tj. v případech, kde přínosy významně převažují nad případnými riziky.

Za neetické však považuji zákroky, které mají být jen jednoduchým řešením neschopnosti majitele.

Ano, souhlasím. Vše je otázkou přínosu a rizik. Tak se toho držte. (Nemyslím to na Vás, nijak osobně, ale na všechny, co akcentují zdravotní rizika jako následky kastrace. Ne zmiňují - to je v pořádku, ale akcentují nad ostatní aspekty.)
Myslím to tak, že pokud řeknete: třikráte se zvyšuje výskyt onemocnění ab u kastrátů oproti zbytku populace, a bude to 0,3% vs.0,9%, zbytečně znehodnotíte Vaše jinak kvalitní argumenty.
Tak bych to asi ukončila. Nebylo to nic proti Vašim názorům, koneckonců na tom se shodneme, ale k jejich prezentaci, jak už jsem psala dříve. Nechci šťourat, fakt ne.

balisek napsal(a):
To Tapina a Fikovnice:

Všichni mluvíme o tomtéž - o etickém chování ke zvířeti. Nemám nejmenší výhrady vůči kastracím ze zdravotních (včetně preventivních) či jiných oprávněných důvodů (např. sterilizace venkovních koček jako nástroje k zamezení nežádoucí reprodukce) - tj. v případech, kde přínosy významně převažují nad případnými riziky.

Za neetické však považuji zákroky, které mají být jen jednoduchým řešením neschopnosti majitele.

S tím s Vámi naprosto souhlasím!

tapina napsal(a):
Ano, souhlasím. Vše je otázkou přínosu a rizik. Tak se toho držte. (Nemyslím to na Vás, nijak osobně, ale na všechny, co akcentují zdravotní rizika jako následky kastrace. Ne zmiňují - to je v pořádku, ale akcentují nad ostatní aspekty.)
Myslím to tak, že pokud řeknete: třikráte se zvyšuje výskyt onemocnění ab u kastrátů oproti zbytku populace, a bude to 0,3% vs.0,9%, zbytečně znehodnotíte Vaše jinak kvalitní argumenty.
Tak bych to asi ukončila. Nebylo to nic proti Vašim názorům, koneckonců na tom se shodneme, ale k jejich prezentaci, jak už jsem psala dříve. Nechci šťourat, fakt ne.

"...a bude to 0,3% vs.0,9%"

Pobavilo ! Ale je to výstižné! S vědeckými (a vlastně i s pseudovědeckými) daty vždy opatrně. Interpretace může být jak ve prospěch varianty A, tak ve prospěch varianty B (abych použila Váš slovník ).