Jak naučit borderku udržet pozornost na cvičáku?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ja jsem z Blacka (náš 14-ti mesicni borderak) nestastna.. nevite nekdo, co mam delat? dneska jsme byli zase na cvicaku, kdyz ho cvicim sama, tak mam veskerou jeho pozornost.. ale kdyz jsme na cvicaku a mezi psy, on dela bordel, poskakuje, porad knuci, chce za temi ostatnimi, nevnima me, je roztrzity, pamlsek ani hracka nepomaha. jsem z nej nestastna, fakt nevim, co s tim:( jako ja si porad rikam, ze je to snad tou jeho pubertou, ale uz si tam pripadam jak debil... uz jsem dneska mela chut mu jednu drbnout, malem mi povolily nervy... ale vim,ze za to by me moc nepochvalil, ten chlapek vzdycky, at jsem v klidu... nj, ale jak. kdyz jsme chodili do toho kurzu pro zacatecniky, tak si po par lekcich trochu zvyk a nedelal tolik bordel, ale stejne to nebylo ono.. a dneska jsme uz meli schuzi klubu a pak se cvicilo, proste kdo chtel v tom pokracovat, mel prijit.. ale nebyly to uz zacatecnici, ale stali clenove.. no a sami novi psiska... takze zase bordel, pripadam si jak blbec, ze ho nedokazu zvladnout...

no já bych psa nejdříve před cvičákem trochu unavila, a pak to bude chtít vydržet - já mám bocky fixované na aport - takže když aport vytáhnu kdekoliv - tak psa v ten moment nic jiného nezajímá - chce to pořádnou motivaci - na tom cvičáku by ti ale měli poradit správně a hlavně v dané situaci upozornit co děláš špatně, řekla bych že je to i hodně o respektu - máš třeba přivoláním na 100%?
nicméně aby tě pes respektoval už mělo být zvládnuté na prvním kurzu - to je úplně ten největší základ - já svoje bocky nějak netrestám ale když je to potřeba taky umím i pořádně zařvat a to v ten moment ví přesně která bije

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no já bych psa nejdříve před cvičákem trochu unavila, a pak to bude chtít vydržet - já mám bocky fixované na aport - takže když aport vytáhnu kdekoliv - tak psa v ten moment nic jiného nezajímá - chce to pořádnou motivaci - na tom cvičáku by ti ale měli poradit správně a hlavně v dané situaci upozornit co děláš špatně, řekla bych že je to i hodně o respektu - máš třeba přivoláním na 100%?
nicméně aby tě pes respektoval už mělo být zvládnuté na prvním kurzu - to je úplně ten největší základ - já svoje bocky nějak netrestám ale když je to potřeba taky umím i pořádně zařvat a to v ten moment ví přesně která bije

jinak puberta je děsný věk - mám teď bocky a ti mají rok a měsíc a věř že vím jaký to je - a to já mám 2 bráchy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ja jsem z Blacka (náš 14-ti mesicni borderak) nestastna.. nevite nekdo, co mam delat? dneska jsme byli zase na cvicaku, kdyz ho cvicim sama, tak mam veskerou jeho pozornost.. ale kdyz jsme na cvicaku a mezi psy, on dela bordel, poskakuje, porad knuci, chce za temi ostatnimi, nevnima me, je roztrzity, pamlsek ani hracka nepomaha. jsem z nej nestastna, fakt nevim, co s tim:( jako ja si porad rikam, ze je to snad tou jeho pubertou, ale uz si tam pripadam jak debil... uz jsem dneska mela chut mu jednu drbnout, malem mi povolily nervy... ale vim,ze za to by me moc nepochvalil, ten chlapek vzdycky, at jsem v klidu... nj, ale jak. kdyz jsme chodili do toho kurzu pro zacatecniky, tak si po par lekcich trochu zvyk a nedelal tolik bordel, ale stejne to nebylo ono.. a dneska jsme uz meli schuzi klubu a pak se cvicilo, proste kdo chtel v tom pokracovat, mel prijit.. ale nebyly to uz zacatecnici, ale stali clenove.. no a sami novi psiska... takze zase bordel, pripadam si jak blbec, ze ho nedokazu zvladnout...

Možná s ním fakt drbnout, pes si z vás může dělat legraci. Né moc (drbnout), ale aby si uvědomil, že tam jste i vy a, že po něm něco chcete.
Jinak bych možná cvičila trochu dál od psů, taková ta hranice kdy na psy vidí, ale tolik ho neruší. Později bych se přibližovala. Také musíte najít něco, za co bude chtít pracovat. Vyzkoušet různé pamlsky, nebo ho naučit míčkovat. K nám na cvičák chodí lidé, co si stěžují, že pes nechce pamlsky, když se na psa kouknete, tak je to bečka a k tomu mu majitelé nutí, jako pamlsek, suché tyčinky. Pak když pes zhubne a místo tyčinek dostává třeba párky, je to o něčem jiném. Se psem na place nemusíte jen cvičit, zkuste si sním hrát. Uvažte ho, vemte si do ruky míček a chvíli si s mičkem hrajte. Pak ho uvažte na vodítko a zkuste ho s ním dráždit. Jde o to aby jste pro psa byla zábavná. Poté co odejdete z placu, dejte ho do kotce a nějákou chvíli si ho nevšímejte. Po půl hodině (plus minus) si ho zase vemte na plac. Pes si vás musí vážit.
Hortová

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná s ním fakt drbnout, pes si z vás může dělat legraci. Né moc (drbnout), ale aby si uvědomil, že tam jste i vy a, že po něm něco chcete.
Jinak bych možná cvičila trochu dál od psů, taková ta hranice kdy na psy vidí, ale tolik ho neruší. Později bych se přibližovala. Také musíte najít něco, za co bude chtít pracovat. Vyzkoušet různé pamlsky, nebo ho naučit míčkovat. K nám na cvičák chodí lidé, co si stěžují, že pes nechce pamlsky, když se na psa kouknete, tak je to bečka a k tomu mu majitelé nutí, jako pamlsek, suché tyčinky. Pak když pes zhubne a místo tyčinek dostává třeba párky, je to o něčem jiném. Se psem na place nemusíte jen cvičit, zkuste si sním hrát. Uvažte ho, vemte si do ruky míček a chvíli si s mičkem hrajte. Pak ho uvažte na vodítko a zkuste ho s ním dráždit. Jde o to aby jste pro psa byla zábavná. Poté co odejdete z placu, dejte ho do kotce a nějákou chvíli si ho nevšímejte. Po půl hodině (plus minus) si ho zase vemte na plac. Pes si vás musí vážit.
Hortová

Udělejte se pro psa zajímavější než je jeho okolí. Choďte co nejvíc mezi dobře socializované psy a nechte ho si pohrát. Naučte ho přivolání na první povel postavené na důvěře a respektu a ne na balonku nebo na pamlsku. Vyhnete se situaci, kdy pejsek zvedne prostředníček, když zjistí, že u sebe nic nemáte.
Snažila bych se s ním pracovat kousek dál od ostatních psů, udržovat jeho pozornost gesty, pohledem, úsměvem, zkrátila bych počet prováděných cviků a pak mu dovolila si pohrát. S uvazováním a zavíráním do kotce nesouhlasím. Pokud ho chcete nechat odpočinout, dejte ho raději do auta než do kotce nebo do odkládačky. Nikdy nevíte, kdo tam měl psa před vámi. Bordera je hyperaktivka, pokud ho znervíte nebo ho přetočíte, budete mít v budoucnosti dost problémů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Udělejte se pro psa zajímavější než je jeho okolí. Choďte co nejvíc mezi dobře socializované psy a nechte ho si pohrát. Naučte ho přivolání na první povel postavené na důvěře a respektu a ne na balonku nebo na pamlsku. Vyhnete se situaci, kdy pejsek zvedne prostředníček, když zjistí, že u sebe nic nemáte.
Snažila bych se s ním pracovat kousek dál od ostatních psů, udržovat jeho pozornost gesty, pohledem, úsměvem, zkrátila bych počet prováděných cviků a pak mu dovolila si pohrát. S uvazováním a zavíráním do kotce nesouhlasím. Pokud ho chcete nechat odpočinout, dejte ho raději do auta než do kotce nebo do odkládačky. Nikdy nevíte, kdo tam měl psa před vámi. Bordera je hyperaktivka, pokud ho znervíte nebo ho přetočíte, budete mít v budoucnosti dost problémů.

musím nesouhlasit s respektem založeném na balonku - já mám fakt magory na balonek - nemám problém s poslušností i bez pamlsku nebo bez balonku, ale začínala jsem právě s tím balonkem - psi mě zbožňují a odvolám od zajíce atd.
celý výcvik jsem začínala na hře - byl cvik - provedl cvik šli jsme si pohrát - taktéž doma zvládnuté cvičení a na cvičáku opět problém - tehdy jsem právě vytahovala balonek právě proto aby se pes soustředil na mě (balonek) - tehdy musí přijít pochvala - postupně je samozřejmě potřeba balonek odstranit ale pro strýčka příhodu ho mám vždy v kapse - bordera velmi ráda cvičí a pokud ji zadavatelka bude odměňovat hrou pak ji bude pes milovat a respektovat - nebude mít problém s balonkem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Udělejte se pro psa zajímavější než je jeho okolí. Choďte co nejvíc mezi dobře socializované psy a nechte ho si pohrát. Naučte ho přivolání na první povel postavené na důvěře a respektu a ne na balonku nebo na pamlsku. Vyhnete se situaci, kdy pejsek zvedne prostředníček, když zjistí, že u sebe nic nemáte.
Snažila bych se s ním pracovat kousek dál od ostatních psů, udržovat jeho pozornost gesty, pohledem, úsměvem, zkrátila bych počet prováděných cviků a pak mu dovolila si pohrát. S uvazováním a zavíráním do kotce nesouhlasím. Pokud ho chcete nechat odpočinout, dejte ho raději do auta než do kotce nebo do odkládačky. Nikdy nevíte, kdo tam měl psa před vámi. Bordera je hyperaktivka, pokud ho znervíte nebo ho přetočíte, budete mít v budoucnosti dost problémů.

Navidím co je špatného na tom psa uvázat a pár metrů před ním si s míčkem hrát. Možná jsem se vyjádřila špatně. Pes je uvázaný tak minutu, dvě, máte ho na očích. Nepřetáčíte ho, to je chyba, jen vzbudíte jeho pozornost a zájem. Pokud ho nechcete uvázat, může vám pomoci někdo kdo bude psa držet. To samé s odkládačkou, nevím co by tam muselo být za psa aby to ohrozilo psa vašeho. Ale ono je celkem jedno jestli je v autě nebo odkládačce, důležité je, že si ho po dobu nevýcviku nevšímáte. Jinak pokud psa naučíte aby byl uvázaný, nebo v kotci je to ohromná výhoda, třeba na závodech. Ne všude můžeta zajet autem.
Jinak klobouk dolů před tím, kdo dokáže naučit psa přivolání a jiné cviky jen za pomocí důvěry a respektu. Moji psi mě následují, to ano, ale rychlé a včasné přiběhnutí dokáži naučit, jen za pomoci pamlsků a míčků. Hortová

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Navidím co je špatného na tom psa uvázat a pár metrů před ním si s míčkem hrát. Možná jsem se vyjádřila špatně. Pes je uvázaný tak minutu, dvě, máte ho na očích. Nepřetáčíte ho, to je chyba, jen vzbudíte jeho pozornost a zájem. Pokud ho nechcete uvázat, může vám pomoci někdo kdo bude psa držet. To samé s odkládačkou, nevím co by tam muselo být za psa aby to ohrozilo psa vašeho. Ale ono je celkem jedno jestli je v autě nebo odkládačce, důležité je, že si ho po dobu nevýcviku nevšímáte. Jinak pokud psa naučíte aby byl uvázaný, nebo v kotci je to ohromná výhoda, třeba na závodech. Ne všude můžeta zajet autem.
Jinak klobouk dolů před tím, kdo dokáže naučit psa přivolání a jiné cviky jen za pomocí důvěry a respektu. Moji psi mě následují, to ano, ale rychlé a včasné přiběhnutí dokáži naučit, jen za pomoci pamlsků a míčků. Hortová

nedá mi to nereagovat - musím souhlasit - klobouk dolů před tím kdo učí psa bez pomoci hraček, pamlsků a klikru a různých pomůcek, já psy taktéž odkládám v kotci - jedinná nevýhoda je v tom že psi mi potom celkem smrdí, ale jinak bych se toho nebála
pokud vás bude border kolie zbožňovat pak pro vás udělá vše - ale je třeba si ji omotat kolem prstu a to bez hraček a palsmků dle mého názoru nejde
o slovní pochvale se ani bavit nebudu - to je snad samozřejmost

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ja jsem z Blacka (náš 14-ti mesicni borderak) nestastna.. nevite nekdo, co mam delat? dneska jsme byli zase na cvicaku, kdyz ho cvicim sama, tak mam veskerou jeho pozornost.. ale kdyz jsme na cvicaku a mezi psy, on dela bordel, poskakuje, porad knuci, chce za temi ostatnimi, nevnima me, je roztrzity, pamlsek ani hracka nepomaha. jsem z nej nestastna, fakt nevim, co s tim:( jako ja si porad rikam, ze je to snad tou jeho pubertou, ale uz si tam pripadam jak debil... uz jsem dneska mela chut mu jednu drbnout, malem mi povolily nervy... ale vim,ze za to by me moc nepochvalil, ten chlapek vzdycky, at jsem v klidu... nj, ale jak. kdyz jsme chodili do toho kurzu pro zacatecniky, tak si po par lekcich trochu zvyk a nedelal tolik bordel, ale stejne to nebylo ono.. a dneska jsme uz meli schuzi klubu a pak se cvicilo, proste kdo chtel v tom pokracovat, mel prijit.. ale nebyly to uz zacatecnici, ale stali clenove.. no a sami novi psiska... takze zase bordel, pripadam si jak blbec, ze ho nedokazu zvladnout...

Dobrý den, mám dvou letou borderku, strašnou hyperaktivku a tento problém jsme měli také. Ona se na cvičáku také hůře soustředí než když spolu cvičíme venku. Nám pomáhá, když ji před cvičákem utahám např. freesbee a nebo běhání atd. a pak než se jde cičit tak po domluvě s výcvikářem se projdeme po place a nechám ji trochu očuchat místo. Pokud se ani tak nezklidní dostane rázně vynadáno a škubnu sní aby si uvědomila, kde je a pak se cvičí. Co se týče toho škubnutí pro rýpaly netrhám ji hlavu, ale záleží na povaze vaší bordery. Znám i takové na které se trochu zvedne hlas a je problém protože jsou psychicky slabší ta moje s tím problém naštěstí nemá. Jinak cvičení bez pamlsků a hraček si také nedovedu představit. Ještě nám pomohlo cvičit ve městě. Např když jdeme spolu z práce domu tak si zacvičíme po cestě na ulici nebo klidně na zastávce, pes se naučí, že poslouchat má kdekoliv a odnaučí se vnímat aspoň trochu okolí tudíž rušivé vlivy. Držím palce ať to zládnete

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, mám dvou letou borderku, strašnou hyperaktivku a tento problém jsme měli také. Ona se na cvičáku také hůře soustředí než když spolu cvičíme venku. Nám pomáhá, když ji před cvičákem utahám např. freesbee a nebo běhání atd. a pak než se jde cičit tak po domluvě s výcvikářem se projdeme po place a nechám ji trochu očuchat místo. Pokud se ani tak nezklidní dostane rázně vynadáno a škubnu sní aby si uvědomila, kde je a pak se cvičí. Co se týče toho škubnutí pro rýpaly netrhám ji hlavu, ale záleží na povaze vaší bordery. Znám i takové na které se trochu zvedne hlas a je problém protože jsou psychicky slabší ta moje s tím problém naštěstí nemá. Jinak cvičení bez pamlsků a hraček si také nedovedu představit. Ještě nám pomohlo cvičit ve městě. Např když jdeme spolu z práce domu tak si zacvičíme po cestě na ulici nebo klidně na zastávce, pes se naučí, že poslouchat má kdekoliv a odnaučí se vnímat aspoň trochu okolí tudíž rušivé vlivy. Držím palce ať to zládnete

Tak on je bohuzel Black trochu nezavislak.. uz odmalicka byl takovy samorost, ja jsem osoba z cele rodiny, koho nejvic respektuje a ma rad, je to na nem i videt.. kdyz jsme venku, tak ho klidne pustim na volno, privolani ma na 100%, ale mezi psy ani nahodou, to je problem.. cvicitel rikal, ze naucit psa prijit na privolani, kdyz je ve smecce, je to nejtezsi, co ho naucit existuje..
jinak jsem uz zkousela vyskubat ho (nervu mu krk nebo tak), ani omylem. mame jit v rade u nohy, on se sape dopredu za psem, chce si hrat, zkousela jsem ho lehce drbnout, skubnout, zarvat na nej, nic... jako by me tam ani nevnimal.. pritom kdyz jsme sami, tak mi jde u nohy i bez voditka.. je tam slecna s triletym borderou a ten je uzasny, strasne na ni visi ocima... mrzi me, ze pro pesana nejsem asi dostatecnou motivaci..:(

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak on je bohuzel Black trochu nezavislak.. uz odmalicka byl takovy samorost, ja jsem osoba z cele rodiny, koho nejvic respektuje a ma rad, je to na nem i videt.. kdyz jsme venku, tak ho klidne pustim na volno, privolani ma na 100%, ale mezi psy ani nahodou, to je problem.. cvicitel rikal, ze naucit psa prijit na privolani, kdyz je ve smecce, je to nejtezsi, co ho naucit existuje..
jinak jsem uz zkousela vyskubat ho (nervu mu krk nebo tak), ani omylem. mame jit v rade u nohy, on se sape dopredu za psem, chce si hrat, zkousela jsem ho lehce drbnout, skubnout, zarvat na nej, nic... jako by me tam ani nevnimal.. pritom kdyz jsme sami, tak mi jde u nohy i bez voditka.. je tam slecna s triletym borderou a ten je uzasny, strasne na ni visi ocima... mrzi me, ze pro pesana nejsem asi dostatecnou motivaci..:(

v poslední větě jsi to napsala přesně - nejsi pro něj dostatečnou motivací ale na tom se dá zapracovat - zafixuj si opravdu psa na hračku, pokud máš porblé s přivoláním ve skupině pak psa nepouštěj a uvaž na stopovačku - domluv se na tom s výcvikářem - povol psa tak aby si myslela že je na volno a nech psa odejít a přivolej - pokud se nebude vracet pak máš k tomu tu stopovačku - škubneš a zavoláš - pokud nepůjde zkus kousek couvat a jakmile půjde musíš chválit - když si ho zafixiješ na hračku tak to pro tebe bude jednodušší - ale na rovinu - co je to za cvičák když ti tam neporadí?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak on je bohuzel Black trochu nezavislak.. uz odmalicka byl takovy samorost, ja jsem osoba z cele rodiny, koho nejvic respektuje a ma rad, je to na nem i videt.. kdyz jsme venku, tak ho klidne pustim na volno, privolani ma na 100%, ale mezi psy ani nahodou, to je problem.. cvicitel rikal, ze naucit psa prijit na privolani, kdyz je ve smecce, je to nejtezsi, co ho naucit existuje..
jinak jsem uz zkousela vyskubat ho (nervu mu krk nebo tak), ani omylem. mame jit v rade u nohy, on se sape dopredu za psem, chce si hrat, zkousela jsem ho lehce drbnout, skubnout, zarvat na nej, nic... jako by me tam ani nevnimal.. pritom kdyz jsme sami, tak mi jde u nohy i bez voditka.. je tam slecna s triletym borderou a ten je uzasny, strasne na ni visi ocima... mrzi me, ze pro pesana nejsem asi dostatecnou motivaci..:(

Kde na tohle váš cvičitel přišel? Nikdy jsem necvičila na balonky nebo na pamlsky a máme přivolání od psů, háravek, od srnek, bez problémů. Mám čsv. Nikdy jsem necukala, neřvala, necpala psovi pamlsky. Jde to a není to vůbec těžké.
Navíc - jak můžete napsat, že máte 100% přivolání, ale u psů vůbec? Buď ho máte nebo nemáte. A tím pádem ho nemáte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kde na tohle váš cvičitel přišel? Nikdy jsem necvičila na balonky nebo na pamlsky a máme přivolání od psů, háravek, od srnek, bez problémů. Mám čsv. Nikdy jsem necukala, neřvala, necpala psovi pamlsky. Jde to a není to vůbec těžké.
Navíc - jak můžete napsat, že máte 100% přivolání, ale u psů vůbec? Buď ho máte nebo nemáte. A tím pádem ho nemáte.

tak jí zkuste poradit jak cvičit bez pamlsků, balonku a cukání - evidentně si neví rady tak proč takový tón?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak jí zkuste poradit jak cvičit bez pamlsků, balonku a cukání - evidentně si neví rady tak proč takový tón?

Výcvik považuju za nadstavbu nad výchovou. Vychovávám psa k tomu, aby mě respektoval, snažím se toho dosáhnout tím, aby mi pes vždycky rozuměl, co chci a co nechci. Povely mu vysvětluju tak, aby mu to bylo příjemné - například sedni ne tlakem na zadek a zvedáním hlavy, ale manipulací v rámci hlazení a podobně. Snažím se kontrolovat své nervy, nikdy nekřičet, nezmatkovat, nebýt vůči psovi agresivní, ale vše se řeší na naprostém klidu a pohodě. I nepříjemné věci. Pracuju s reflexním obloukem a musím říct, že naprosto "kašlu" na dril, rázné vydávání povelů a takové věci. Dokud si nejsem jistá, že pes spolehlivě rozumí požadavku, radím mu s jeho splněním mechanicky - ale tak, aby to pro psa nebylo stresující, ale příjemné. Nepoužívám dnešní přehnané pochvaly a jásavé přivolání, nervního, temperamentního psa tím jenom vynervuju. Na psa mluvím velmi tiše, tím dosáhnu toho, že mě sleduje a čeká, co budu chtít. Nemusím vymýšlet balonek v podpaží nebo piškot v puse. Když psa cokoli učím, navodím situaci tak, aby jediná volba byla poslechnout. Přivolání jsem učila se stopovačkou.
V různých modifikacích tento postup funguje na psy všech plemen, i na deprivanty a agresory.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výcvik považuju za nadstavbu nad výchovou. Vychovávám psa k tomu, aby mě respektoval, snažím se toho dosáhnout tím, aby mi pes vždycky rozuměl, co chci a co nechci. Povely mu vysvětluju tak, aby mu to bylo příjemné - například sedni ne tlakem na zadek a zvedáním hlavy, ale manipulací v rámci hlazení a podobně. Snažím se kontrolovat své nervy, nikdy nekřičet, nezmatkovat, nebýt vůči psovi agresivní, ale vše se řeší na naprostém klidu a pohodě. I nepříjemné věci. Pracuju s reflexním obloukem a musím říct, že naprosto "kašlu" na dril, rázné vydávání povelů a takové věci. Dokud si nejsem jistá, že pes spolehlivě rozumí požadavku, radím mu s jeho splněním mechanicky - ale tak, aby to pro psa nebylo stresující, ale příjemné. Nepoužívám dnešní přehnané pochvaly a jásavé přivolání, nervního, temperamentního psa tím jenom vynervuju. Na psa mluvím velmi tiše, tím dosáhnu toho, že mě sleduje a čeká, co budu chtít. Nemusím vymýšlet balonek v podpaží nebo piškot v puse. Když psa cokoli učím, navodím situaci tak, aby jediná volba byla poslechnout. Přivolání jsem učila se stopovačkou.
V různých modifikacích tento postup funguje na psy všech plemen, i na deprivanty a agresory.

možná jsem hloupá, ale já tento způsob nepochopila - jak daleko jste schopná dojít v té vaší výchově? předpokládám že vaši psi umí akorát přivolání, sedni a možná lehni, ale to je jedno - každý si děláme se svým psem to co chceme - nicméně jsem pro každý způsob výchovy psa a i toto mě celkem zajímá - kdyby jste se rozepsala aspoň s tím přivoláním bylo by to dobré - spousta lidí učí se stopovačkou - někdo ale psa škube zpátky, někdo si ho přitahuje - mě by zajímal váš způsob výchovy přivolání
já osobně cvičím na balonek , ale nikdy jsem nepotřebovala balonek v podpaží, piškot v puse, nebo něco podobného, souhlasím s vámi že není třeba na psa křičet - ale proč vaše odtažitost?
otevřete nám oči a vysvětlete blíže reflexní oblouk? zde nejsou jen lidé co si jdou tvrdě za svým výcvikem - jsou zde i tací co hledají nové možnosti výchovy (výcviku)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výcvik považuju za nadstavbu nad výchovou. Vychovávám psa k tomu, aby mě respektoval, snažím se toho dosáhnout tím, aby mi pes vždycky rozuměl, co chci a co nechci. Povely mu vysvětluju tak, aby mu to bylo příjemné - například sedni ne tlakem na zadek a zvedáním hlavy, ale manipulací v rámci hlazení a podobně. Snažím se kontrolovat své nervy, nikdy nekřičet, nezmatkovat, nebýt vůči psovi agresivní, ale vše se řeší na naprostém klidu a pohodě. I nepříjemné věci. Pracuju s reflexním obloukem a musím říct, že naprosto "kašlu" na dril, rázné vydávání povelů a takové věci. Dokud si nejsem jistá, že pes spolehlivě rozumí požadavku, radím mu s jeho splněním mechanicky - ale tak, aby to pro psa nebylo stresující, ale příjemné. Nepoužívám dnešní přehnané pochvaly a jásavé přivolání, nervního, temperamentního psa tím jenom vynervuju. Na psa mluvím velmi tiše, tím dosáhnu toho, že mě sleduje a čeká, co budu chtít. Nemusím vymýšlet balonek v podpaží nebo piškot v puse. Když psa cokoli učím, navodím situaci tak, aby jediná volba byla poslechnout. Přivolání jsem učila se stopovačkou.
V různých modifikacích tento postup funguje na psy všech plemen, i na deprivanty a agresory.

Mohu se optat, jake mate vysledky s takovym stylem vycviku a vychovou u psa? Na jednu stranu manipulace v ramci hlazeni a podobne, pak ale pomoc se splnenim cviku mechanickym zpusobem.. Proc nepouzivat intonaci a prehnany "cukr" u psa, o to vic sekne ten spravne mireny "bic" (inronace NE). Mumlat na psa tichym hlasem, to je sice u nekterych jedincu fajn, ale jinym k nicemu. Kdyz ne tedy balonek ani potravni motivace, tak v cem je vas zazrak?
Navozovat situace tak, aby pes mel jedinou volbu poslechnout je fajne, ale taky obcas v realnem zivote zahapruje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mohu se optat, jake mate vysledky s takovym stylem vycviku a vychovou u psa? Na jednu stranu manipulace v ramci hlazeni a podobne, pak ale pomoc se splnenim cviku mechanickym zpusobem.. Proc nepouzivat intonaci a prehnany "cukr" u psa, o to vic sekne ten spravne mireny "bic" (inronace NE). Mumlat na psa tichym hlasem, to je sice u nekterych jedincu fajn, ale jinym k nicemu. Kdyz ne tedy balonek ani potravni motivace, tak v cem je vas zazrak?
Navozovat situace tak, aby pes mel jedinou volbu poslechnout je fajne, ale taky obcas v realnem zivote zahapruje.

vidím, že jsme měli stejnou myšlenku - to je hezký a ve stejnou dobu - mě to celkem zajímá - nicméně chci se svým psem dělat zkoušky takže já se nepokouším o výchovu ale o výcvik

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výcvik považuju za nadstavbu nad výchovou. Vychovávám psa k tomu, aby mě respektoval, snažím se toho dosáhnout tím, aby mi pes vždycky rozuměl, co chci a co nechci. Povely mu vysvětluju tak, aby mu to bylo příjemné - například sedni ne tlakem na zadek a zvedáním hlavy, ale manipulací v rámci hlazení a podobně. Snažím se kontrolovat své nervy, nikdy nekřičet, nezmatkovat, nebýt vůči psovi agresivní, ale vše se řeší na naprostém klidu a pohodě. I nepříjemné věci. Pracuju s reflexním obloukem a musím říct, že naprosto "kašlu" na dril, rázné vydávání povelů a takové věci. Dokud si nejsem jistá, že pes spolehlivě rozumí požadavku, radím mu s jeho splněním mechanicky - ale tak, aby to pro psa nebylo stresující, ale příjemné. Nepoužívám dnešní přehnané pochvaly a jásavé přivolání, nervního, temperamentního psa tím jenom vynervuju. Na psa mluvím velmi tiše, tím dosáhnu toho, že mě sleduje a čeká, co budu chtít. Nemusím vymýšlet balonek v podpaží nebo piškot v puse. Když psa cokoli učím, navodím situaci tak, aby jediná volba byla poslechnout. Přivolání jsem učila se stopovačkou.
V různých modifikacích tento postup funguje na psy všech plemen, i na deprivanty a agresory.

No tohle je pěkné, funguje je to, ale problém nastává v okamžiku, kdy pes chápe a ví, co má dělat, ale vyskytl se zajímavější podnět, což může být pro někoho cizí pes, háravka.... a jemu se to(třeba povel sedni) nechce udělat. Pak to zatlačení na zadek může být velmi užitečné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tohle je pěkné, funguje je to, ale problém nastává v okamžiku, kdy pes chápe a ví, co má dělat, ale vyskytl se zajímavější podnět, což může být pro někoho cizí pes, háravka.... a jemu se to(třeba povel sedni) nechce udělat. Pak to zatlačení na zadek může být velmi užitečné.

Moji psi umí 100% přivolání, odložení, polohy - sedni, lehni, vstaň, přivolání s předsednutím, chůzi u nohy, toto všechno na hlasové povely, pak na posunky na vzdálenost, na kterou posunek rozeznají. Bez problémů mezi domácími zvířaty, jinými psi, háravkami, lesní zvěří, na cvičákách. Na první povel.
Není to o odtažitosti, ale o tom, aby pes používal hlavu k myšlení a neměl místo ní piškot nebo balonek, a aby chtěl spolupracovat, aby chtěl udělat to, co se po něm požaduje a aby tomu opravdu rozuměl. Pak nepotřebuju tu metodu "biče". Pochvaly jsou samozřejmostí, pamlsek je OK, pokud se necvičí "na pamlsek nebo na balonek", ale na člověka a radost z práce, kde občasný pamlsek nebo pohrání s něčím, co má pes rád, není jediný důvod, proč pes vůbec psovoda vnímá. Viděla jsem mnohokrát i na vrcholových závodech, že pes neměl ani přivolání, když zjistil, že psovod ztratil balonek..... a to považuju za totální ostudu. Chci po psech, aby mysleli, v každou chvíli. Ne aby byli přetočení a za balonek si zlomili nohy. Když je nepřetáčím, nemusím pak používat tak silné korekce jako u znerveného nebo přetočeného psa.
Přivolání: vyberu si povel, který budu používat, budou ho používat i všichni ostatní, kteří se psem zpracují. Vezmu stopovačku přiměřenou velikosti a váze psa, nestahovací široký obojek. Pejska od malinka učím, že nikdy nesmí napínat vodítko. Nechám psa odběhnout tak, abych měla stopovačku v dosahu, vezmu konec, netahám. Vyslovím jméno psa a za ním povel, počkám na proběhnutí reflexního oblouku a pokud pejsek nereaguje, jemně si ho přitahuju k sobě. Chválím hlasem při prvním kroku žádaným směrem. Pokud pejsek vykročí sám, okamžitě uvolním tah stopovačky. Když se zastaví nebo začuchám, změním intonaci a znovu přitahuju. Psa nechám přijít k sobě, nikdy nedělám krok směrem k němu, ani k němu nenatahuju ruce. Intenzitu pochvaly přizpůsobím povaze psa - flegmatikovi přidám, nervnímu psovi nebo bázlivému psovi uberu na emocích. Bázlivému psovi se nedívám do očí a točím se k němu ze začátku ramenem, nechávám ho přijít i za záda, pokud mu to vyhovuje. Po příchodu pochválím, pomazlím, případně si psa upravím k noze nebo do předsednutí v rámci toho mazlení. V této poloze musí zůstat, dokud povel nezruším. Ze začátku na něm nechávám ruce, později bez dotyku. Pokud se pes zvedne, vrátím ho do žádané polohy. Dobu zásadně měním a postupně zvětšuju. Nikdy neopakuju povel. Učím kdykoli, kdekoli, i doma, tam je to velmi důležité. Nikdy psa nekárám ani netrestám, když ke mě přišel. Postupně psa učím, že má přiběhnout ke mně, kdykoli se děje něco, čím by mohl být ohrožen - agresivní pes, rámus, prostě cokoli. Ne pryč ode mne, ale ke mně.

Když pes tohle zvládá od jiných psů, háravek a podobně, postupně zkracuju až odepnu stopovačku.

Pokud máte psy, které máte od mala a chcete cvičit a ti psi mají o balonek nebo pamlsky zájem, máte to o hodně lehčí. Pejskové, se kterými přicházím do nejčastěji, jsou na tom tak, že se bojí se na vás i podívat a nějaký pamlsek je jim totálně fuk nebo by vám ruku s pamlskem uhryzli až u lokte.
Tenhle týden je to asi tak 6 týdnů, co jsem si začala hrát s mladičkou fenkou NO, tak týranou, že se bála i chodit a podívat se na člověka, musela jsem si jí od bývalých majitelů doslova donést. Už máme přivolání od srnek, ze hry od psů, zvládáme na první povel i sedni a učíme se odložení. Zvládá to s úsnměvem, ocáskem nahoru a s nadšením. Balonek má na hraní když sama chce, pamlsky jí můžou být ukradené.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moji psi umí 100% přivolání, odložení, polohy - sedni, lehni, vstaň, přivolání s předsednutím, chůzi u nohy, toto všechno na hlasové povely, pak na posunky na vzdálenost, na kterou posunek rozeznají. Bez problémů mezi domácími zvířaty, jinými psi, háravkami, lesní zvěří, na cvičákách. Na první povel.
Není to o odtažitosti, ale o tom, aby pes používal hlavu k myšlení a neměl místo ní piškot nebo balonek, a aby chtěl spolupracovat, aby chtěl udělat to, co se po něm požaduje a aby tomu opravdu rozuměl. Pak nepotřebuju tu metodu "biče". Pochvaly jsou samozřejmostí, pamlsek je OK, pokud se necvičí "na pamlsek nebo na balonek", ale na člověka a radost z práce, kde občasný pamlsek nebo pohrání s něčím, co má pes rád, není jediný důvod, proč pes vůbec psovoda vnímá. Viděla jsem mnohokrát i na vrcholových závodech, že pes neměl ani přivolání, když zjistil, že psovod ztratil balonek..... a to považuju za totální ostudu. Chci po psech, aby mysleli, v každou chvíli. Ne aby byli přetočení a za balonek si zlomili nohy. Když je nepřetáčím, nemusím pak používat tak silné korekce jako u znerveného nebo přetočeného psa.
Přivolání: vyberu si povel, který budu používat, budou ho používat i všichni ostatní, kteří se psem zpracují. Vezmu stopovačku přiměřenou velikosti a váze psa, nestahovací široký obojek. Pejska od malinka učím, že nikdy nesmí napínat vodítko. Nechám psa odběhnout tak, abych měla stopovačku v dosahu, vezmu konec, netahám. Vyslovím jméno psa a za ním povel, počkám na proběhnutí reflexního oblouku a pokud pejsek nereaguje, jemně si ho přitahuju k sobě. Chválím hlasem při prvním kroku žádaným směrem. Pokud pejsek vykročí sám, okamžitě uvolním tah stopovačky. Když se zastaví nebo začuchám, změním intonaci a znovu přitahuju. Psa nechám přijít k sobě, nikdy nedělám krok směrem k němu, ani k němu nenatahuju ruce. Intenzitu pochvaly přizpůsobím povaze psa - flegmatikovi přidám, nervnímu psovi nebo bázlivému psovi uberu na emocích. Bázlivému psovi se nedívám do očí a točím se k němu ze začátku ramenem, nechávám ho přijít i za záda, pokud mu to vyhovuje. Po příchodu pochválím, pomazlím, případně si psa upravím k noze nebo do předsednutí v rámci toho mazlení. V této poloze musí zůstat, dokud povel nezruším. Ze začátku na něm nechávám ruce, později bez dotyku. Pokud se pes zvedne, vrátím ho do žádané polohy. Dobu zásadně měním a postupně zvětšuju. Nikdy neopakuju povel. Učím kdykoli, kdekoli, i doma, tam je to velmi důležité. Nikdy psa nekárám ani netrestám, když ke mě přišel. Postupně psa učím, že má přiběhnout ke mně, kdykoli se děje něco, čím by mohl být ohrožen - agresivní pes, rámus, prostě cokoli. Ne pryč ode mne, ale ke mně.

Když pes tohle zvládá od jiných psů, háravek a podobně, postupně zkracuju až odepnu stopovačku.

Pokud máte psy, které máte od mala a chcete cvičit a ti psi mají o balonek nebo pamlsky zájem, máte to o hodně lehčí. Pejskové, se kterými přicházím do nejčastěji, jsou na tom tak, že se bojí se na vás i podívat a nějaký pamlsek je jim totálně fuk nebo by vám ruku s pamlskem uhryzli až u lokte.
Tenhle týden je to asi tak 6 týdnů, co jsem si začala hrát s mladičkou fenkou NO, tak týranou, že se bála i chodit a podívat se na člověka, musela jsem si jí od bývalých majitelů doslova donést. Už máme přivolání od srnek, ze hry od psů, zvládáme na první povel i sedni a učíme se odložení. Zvládá to s úsnměvem, ocáskem nahoru a s nadšením. Balonek má na hraní když sama chce, pamlsky jí můžou být ukradené.

Já Vám nevěřím. Zní toaž příliš krásně. Podejte důkaz. á si tu můžu vymýšlet a nikdo to nepozná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já Vám nevěřím. Zní toaž příliš krásně. Podejte důkaz. á si tu můžu vymýšlet a nikdo to nepozná.

Nejsem u soudu, nemusím dokazovat. Postup jsem napsala, mám štěstí na dobré učitele, učím se od nich. Nejsem zrovna zkušený peskař. Nevymýšlím si, kdo chce, může se učit taky, kontakty případně dodám, kdo nechce a myslí si, že si vymýšlím, jeho problém. Jak tohle mám na netu dokazovat? Občas chodíme na cvičáky a výcvikové tábory ukazovat, jak má vypadat funkční ovladatelnost psa. A chodím pomáhat do mikroazylu. Víc k tomu opravdu říct nemůžu. Je víc lidí, kteří tuhle ovladatelnost u psa mají, dosaženou velmi podobným způsobem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem u soudu, nemusím dokazovat. Postup jsem napsala, mám štěstí na dobré učitele, učím se od nich. Nejsem zrovna zkušený peskař. Nevymýšlím si, kdo chce, může se učit taky, kontakty případně dodám, kdo nechce a myslí si, že si vymýšlím, jeho problém. Jak tohle mám na netu dokazovat? Občas chodíme na cvičáky a výcvikové tábory ukazovat, jak má vypadat funkční ovladatelnost psa. A chodím pomáhat do mikroazylu. Víc k tomu opravdu říct nemůžu. Je víc lidí, kteří tuhle ovladatelnost u psa mají, dosaženou velmi podobným způsobem.

Co se rozčilujete, tak video z táborů nebo z ukázek snad máte ne? Dejte ho na internet.
Je logické, když se někde něčím chlubíte, že lidé chtějí důkaz.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem u soudu, nemusím dokazovat. Postup jsem napsala, mám štěstí na dobré učitele, učím se od nich. Nejsem zrovna zkušený peskař. Nevymýšlím si, kdo chce, může se učit taky, kontakty případně dodám, kdo nechce a myslí si, že si vymýšlím, jeho problém. Jak tohle mám na netu dokazovat? Občas chodíme na cvičáky a výcvikové tábory ukazovat, jak má vypadat funkční ovladatelnost psa. A chodím pomáhat do mikroazylu. Víc k tomu opravdu říct nemůžu. Je víc lidí, kteří tuhle ovladatelnost u psa mají, dosaženou velmi podobným způsobem.

Ja osobne jsem byla svedkem skvele ovladatelnosti psu, bez jakychkoliv hracek a pamlsku a muzu jen potvrdit ze tohle vsechno lze pejsky naucit a to naprosto bezbolestne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co se rozčilujete, tak video z táborů nebo z ukázek snad máte ne? Dejte ho na internet.
Je logické, když se někde něčím chlubíte, že lidé chtějí důkaz.

Ani se nerozčiluju, ale ani se nechlubím. Nemám čím, tak to vidím. Jenom svými výbornými učiteli. Je snad normální, že se člověk snaží psa co nejlépe zvládnout bez násilí a komunikací a bez buzerace a škubání, nebo ne??
Já sama sebe na video nenatáčím, fakt ne. Jestli to někdo udělal, tak o tom nevím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moji psi umí 100% přivolání, odložení, polohy - sedni, lehni, vstaň, přivolání s předsednutím, chůzi u nohy, toto všechno na hlasové povely, pak na posunky na vzdálenost, na kterou posunek rozeznají. Bez problémů mezi domácími zvířaty, jinými psi, háravkami, lesní zvěří, na cvičákách. Na první povel.
Není to o odtažitosti, ale o tom, aby pes používal hlavu k myšlení a neměl místo ní piškot nebo balonek, a aby chtěl spolupracovat, aby chtěl udělat to, co se po něm požaduje a aby tomu opravdu rozuměl. Pak nepotřebuju tu metodu "biče". Pochvaly jsou samozřejmostí, pamlsek je OK, pokud se necvičí "na pamlsek nebo na balonek", ale na člověka a radost z práce, kde občasný pamlsek nebo pohrání s něčím, co má pes rád, není jediný důvod, proč pes vůbec psovoda vnímá. Viděla jsem mnohokrát i na vrcholových závodech, že pes neměl ani přivolání, když zjistil, že psovod ztratil balonek..... a to považuju za totální ostudu. Chci po psech, aby mysleli, v každou chvíli. Ne aby byli přetočení a za balonek si zlomili nohy. Když je nepřetáčím, nemusím pak používat tak silné korekce jako u znerveného nebo přetočeného psa.
Přivolání: vyberu si povel, který budu používat, budou ho používat i všichni ostatní, kteří se psem zpracují. Vezmu stopovačku přiměřenou velikosti a váze psa, nestahovací široký obojek. Pejska od malinka učím, že nikdy nesmí napínat vodítko. Nechám psa odběhnout tak, abych měla stopovačku v dosahu, vezmu konec, netahám. Vyslovím jméno psa a za ním povel, počkám na proběhnutí reflexního oblouku a pokud pejsek nereaguje, jemně si ho přitahuju k sobě. Chválím hlasem při prvním kroku žádaným směrem. Pokud pejsek vykročí sám, okamžitě uvolním tah stopovačky. Když se zastaví nebo začuchám, změním intonaci a znovu přitahuju. Psa nechám přijít k sobě, nikdy nedělám krok směrem k němu, ani k němu nenatahuju ruce. Intenzitu pochvaly přizpůsobím povaze psa - flegmatikovi přidám, nervnímu psovi nebo bázlivému psovi uberu na emocích. Bázlivému psovi se nedívám do očí a točím se k němu ze začátku ramenem, nechávám ho přijít i za záda, pokud mu to vyhovuje. Po příchodu pochválím, pomazlím, případně si psa upravím k noze nebo do předsednutí v rámci toho mazlení. V této poloze musí zůstat, dokud povel nezruším. Ze začátku na něm nechávám ruce, později bez dotyku. Pokud se pes zvedne, vrátím ho do žádané polohy. Dobu zásadně měním a postupně zvětšuju. Nikdy neopakuju povel. Učím kdykoli, kdekoli, i doma, tam je to velmi důležité. Nikdy psa nekárám ani netrestám, když ke mě přišel. Postupně psa učím, že má přiběhnout ke mně, kdykoli se děje něco, čím by mohl být ohrožen - agresivní pes, rámus, prostě cokoli. Ne pryč ode mne, ale ke mně.

Když pes tohle zvládá od jiných psů, háravek a podobně, postupně zkracuju až odepnu stopovačku.

Pokud máte psy, které máte od mala a chcete cvičit a ti psi mají o balonek nebo pamlsky zájem, máte to o hodně lehčí. Pejskové, se kterými přicházím do nejčastěji, jsou na tom tak, že se bojí se na vás i podívat a nějaký pamlsek je jim totálně fuk nebo by vám ruku s pamlskem uhryzli až u lokte.
Tenhle týden je to asi tak 6 týdnů, co jsem si začala hrát s mladičkou fenkou NO, tak týranou, že se bála i chodit a podívat se na člověka, musela jsem si jí od bývalých majitelů doslova donést. Už máme přivolání od srnek, ze hry od psů, zvládáme na první povel i sedni a učíme se odložení. Zvládá to s úsnměvem, ocáskem nahoru a s nadšením. Balonek má na hraní když sama chce, pamlsky jí můžou být ukradené.

Já taky nevěřím :)

Svoje pesany cvičím v principu stejně, ale Ti moji vždycky v nějakém okamžiku dojdou k závěru, že zkusí neposlechnout..... jsou sebevědomí,psychicky silní a fakt si to zkusí a to ne jednou ..... a co v tomto okamžiku...pes cvik musí provést, protože nic jiného než důslednost nefunguje.....

Dávat za příklad vrcholové závody je pěkná blbost, tam mají lidi cvik ke mně udělaný trochu jinak a většinou venkovní povely jsou jiné než na place....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já taky nevěřím :)

Svoje pesany cvičím v principu stejně, ale Ti moji vždycky v nějakém okamžiku dojdou k závěru, že zkusí neposlechnout..... jsou sebevědomí,psychicky silní a fakt si to zkusí a to ne jednou ..... a co v tomto okamžiku...pes cvik musí provést, protože nic jiného než důslednost nefunguje.....

Dávat za příklad vrcholové závody je pěkná blbost, tam mají lidi cvik ke mně udělaný trochu jinak a většinou venkovní povely jsou jiné než na place....

Vaše věc.
Jistě, o důslednosti to je. Souhlasím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vaše věc.
Jistě, o důslednosti to je. Souhlasím.

Dobře tedy, co děláte, když je pes odložený dlouhodobě, cvik zná, ví, co má dělat. Třeba leží kousek od plotu a kolem proběhne pes, většinu psů to určitě zvedne. Tak a máte situaci, kdy pes neposlechl..... co teď ? Dojdete k němu a znovu ho odložíte, opakujete situaci, pes se znovu zvedne..... Jak to řešíte vy, aby to odložení by spolehlivé? Další příklad, co děláte, v případě,kdy pes leží a vesele se poplazívá k vám a tváří se jak jelimánek, že on nic.... že dělá všechno dobře.... tj. plazí se jenom, když se nedíváte...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobře tedy, co děláte, když je pes odložený dlouhodobě, cvik zná, ví, co má dělat. Třeba leží kousek od plotu a kolem proběhne pes, většinu psů to určitě zvedne. Tak a máte situaci, kdy pes neposlechl..... co teď ? Dojdete k němu a znovu ho odložíte, opakujete situaci, pes se znovu zvedne..... Jak to řešíte vy, aby to odložení by spolehlivé? Další příklad, co děláte, v případě,kdy pes leží a vesele se poplazívá k vám a tváří se jak jelimánek, že on nic.... že dělá všechno dobře.... tj. plazí se jenom, když se nedíváte...

V prvním případě ho položím na stejné místo, bez opakování povelu, jen se u toho netvářím zrovna příjemně. V druhém případě si dám záležet, aby mu přistálo něco před nosem, i když se vůbec "nedivám". Sleduju ho periferním pohledem, neokřikuju, nekárám, netrestám, jen mu dám najevo, že vím, co dělá, i když jsem třeba zády a s někým si třeba povídám.
Takhle jde naučit dost věcí, například nebraní ze stolu, nelovení atd. To, co popisujete, bych brala jako svoje selhání při učení toho povelu. Pes si naučil si mě hlídat, jestli je pod dozorem nebo není a svoje chování podle toho rozlišuje. Rozlišuje, kdy je pod dozorem a kdy ne, ne které chování je dobré a které nežádoucí. Asi jste psa vždycky varovala oslovením, okřiknutím, cuknutím vodítka a podobně. Já něco hodím - kamínek, obojek, krabičku sirek. Většina psů si to jde očuchat, pozná, že jsem to měla v ruce zrovna já, a časem pochopí, že "dosáhnu" hodně daleko, že zasáhnu na dálku a bez varování a začnou se chovat slušně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moji psi umí 100% přivolání, odložení, polohy - sedni, lehni, vstaň, přivolání s předsednutím, chůzi u nohy, toto všechno na hlasové povely, pak na posunky na vzdálenost, na kterou posunek rozeznají. Bez problémů mezi domácími zvířaty, jinými psi, háravkami, lesní zvěří, na cvičákách. Na první povel.
Není to o odtažitosti, ale o tom, aby pes používal hlavu k myšlení a neměl místo ní piškot nebo balonek, a aby chtěl spolupracovat, aby chtěl udělat to, co se po něm požaduje a aby tomu opravdu rozuměl. Pak nepotřebuju tu metodu "biče". Pochvaly jsou samozřejmostí, pamlsek je OK, pokud se necvičí "na pamlsek nebo na balonek", ale na člověka a radost z práce, kde občasný pamlsek nebo pohrání s něčím, co má pes rád, není jediný důvod, proč pes vůbec psovoda vnímá. Viděla jsem mnohokrát i na vrcholových závodech, že pes neměl ani přivolání, když zjistil, že psovod ztratil balonek..... a to považuju za totální ostudu. Chci po psech, aby mysleli, v každou chvíli. Ne aby byli přetočení a za balonek si zlomili nohy. Když je nepřetáčím, nemusím pak používat tak silné korekce jako u znerveného nebo přetočeného psa.
Přivolání: vyberu si povel, který budu používat, budou ho používat i všichni ostatní, kteří se psem zpracují. Vezmu stopovačku přiměřenou velikosti a váze psa, nestahovací široký obojek. Pejska od malinka učím, že nikdy nesmí napínat vodítko. Nechám psa odběhnout tak, abych měla stopovačku v dosahu, vezmu konec, netahám. Vyslovím jméno psa a za ním povel, počkám na proběhnutí reflexního oblouku a pokud pejsek nereaguje, jemně si ho přitahuju k sobě. Chválím hlasem při prvním kroku žádaným směrem. Pokud pejsek vykročí sám, okamžitě uvolním tah stopovačky. Když se zastaví nebo začuchám, změním intonaci a znovu přitahuju. Psa nechám přijít k sobě, nikdy nedělám krok směrem k němu, ani k němu nenatahuju ruce. Intenzitu pochvaly přizpůsobím povaze psa - flegmatikovi přidám, nervnímu psovi nebo bázlivému psovi uberu na emocích. Bázlivému psovi se nedívám do očí a točím se k němu ze začátku ramenem, nechávám ho přijít i za záda, pokud mu to vyhovuje. Po příchodu pochválím, pomazlím, případně si psa upravím k noze nebo do předsednutí v rámci toho mazlení. V této poloze musí zůstat, dokud povel nezruším. Ze začátku na něm nechávám ruce, později bez dotyku. Pokud se pes zvedne, vrátím ho do žádané polohy. Dobu zásadně měním a postupně zvětšuju. Nikdy neopakuju povel. Učím kdykoli, kdekoli, i doma, tam je to velmi důležité. Nikdy psa nekárám ani netrestám, když ke mě přišel. Postupně psa učím, že má přiběhnout ke mně, kdykoli se děje něco, čím by mohl být ohrožen - agresivní pes, rámus, prostě cokoli. Ne pryč ode mne, ale ke mně.

Když pes tohle zvládá od jiných psů, háravek a podobně, postupně zkracuju až odepnu stopovačku.

Pokud máte psy, které máte od mala a chcete cvičit a ti psi mají o balonek nebo pamlsky zájem, máte to o hodně lehčí. Pejskové, se kterými přicházím do nejčastěji, jsou na tom tak, že se bojí se na vás i podívat a nějaký pamlsek je jim totálně fuk nebo by vám ruku s pamlskem uhryzli až u lokte.
Tenhle týden je to asi tak 6 týdnů, co jsem si začala hrát s mladičkou fenkou NO, tak týranou, že se bála i chodit a podívat se na člověka, musela jsem si jí od bývalých majitelů doslova donést. Už máme přivolání od srnek, ze hry od psů, zvládáme na první povel i sedni a učíme se odložení. Zvládá to s úsnměvem, ocáskem nahoru a s nadšením. Balonek má na hraní když sama chce, pamlsky jí můžou být ukradené.

já Vám věřím že to funguje - nicméně to co jste popsala je klasický výcvik - já prostě přivolání končím ze začátku pamlskem - sama jste napsala že pamlsek může být - já nikdy pamlsek ze začátku neukazuji, stejně tak pokud cvičím na balonek tak ten je v kapse - až pes provede cvik pak si jdeme pohrát - ale stejně se občas nevyhnu zařvání - ale jinak vám věřím že to tak funguje - ovšem chtěla bych vás vidět pracovat s border kolií, RR nebo jinými plemeny - jsou plemena hyperaktivní pak plemena vyloženě líná - jak vypadá motivace u líného psa a jak zklidníte hyperaktivní borderku? - mám psa na poslušnost uplně super - přivoláním taktéž od zajíce, psů atd. ale když ho vypustím na agility a to jsme ještě nezačali pořádně tak je pes mimo - prostě lítá jak může - nechci od vás radu co s borderou na agility - já to vím a jak vy říkáte právě proto nepřetáčím psa a chodím na agility jen tak 1x za měsíc - ale díky tomu můj trénink bude trvat asi tak o 2 roky déle než u ostatních

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já Vám věřím že to funguje - nicméně to co jste popsala je klasický výcvik - já prostě přivolání končím ze začátku pamlskem - sama jste napsala že pamlsek může být - já nikdy pamlsek ze začátku neukazuji, stejně tak pokud cvičím na balonek tak ten je v kapse - až pes provede cvik pak si jdeme pohrát - ale stejně se občas nevyhnu zařvání - ale jinak vám věřím že to tak funguje - ovšem chtěla bych vás vidět pracovat s border kolií, RR nebo jinými plemeny - jsou plemena hyperaktivní pak plemena vyloženě líná - jak vypadá motivace u líného psa a jak zklidníte hyperaktivní borderku? - mám psa na poslušnost uplně super - přivoláním taktéž od zajíce, psů atd. ale když ho vypustím na agility a to jsme ještě nezačali pořádně tak je pes mimo - prostě lítá jak může - nechci od vás radu co s borderou na agility - já to vím a jak vy říkáte právě proto nepřetáčím psa a chodím na agility jen tak 1x za měsíc - ale díky tomu můj trénink bude trvat asi tak o 2 roky déle než u ostatních

RR tu pár bylo, ale nebyli nijak hyperaktivní, spíš měli problém s rozmazlenou agresivitou - psi a s bázlivostí a nejistotou - fenky. Bordery tu byli jen dvě, tam bylo důležité je zklidnit a zpomalit tak, aby se jim hlava nepředbíhala před tělem, jestli to tak můžu říct, měli oba - byli to psi - velmi krátký oblouk a snahu vypínat totálně mozek při spatření míčku, zajíce nebo jiného psa. Dlouho potřebovali stopku, bylo třeba u nich dbát na to tlumení formou naprostého klidu psovoda, důslednosti, a málo emocí v pochvalách, jsou lehko přetočitelné.
Zrovna teď o víkendu byla u nás na návštěve kamarádka, která má tři RR, dvě fenky a jednoho psa - dorostence, máme stejné učitele, její psi mají opravdu super ovladatelnosti i u zvěře, cvičí na cvičáku a jsou velmi dobří.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V prvním případě ho položím na stejné místo, bez opakování povelu, jen se u toho netvářím zrovna příjemně. V druhém případě si dám záležet, aby mu přistálo něco před nosem, i když se vůbec "nedivám". Sleduju ho periferním pohledem, neokřikuju, nekárám, netrestám, jen mu dám najevo, že vím, co dělá, i když jsem třeba zády a s někým si třeba povídám.
Takhle jde naučit dost věcí, například nebraní ze stolu, nelovení atd. To, co popisujete, bych brala jako svoje selhání při učení toho povelu. Pes si naučil si mě hlídat, jestli je pod dozorem nebo není a svoje chování podle toho rozlišuje. Rozlišuje, kdy je pod dozorem a kdy ne, ne které chování je dobré a které nežádoucí. Asi jste psa vždycky varovala oslovením, okřiknutím, cuknutím vodítka a podobně. Já něco hodím - kamínek, obojek, krabičku sirek. Většina psů si to jde očuchat, pozná, že jsem to měla v ruce zrovna já, a časem pochopí, že "dosáhnu" hodně daleko, že zasáhnu na dálku a bez varování a začnou se chovat slušně.

No selhání to je(myslím tím to plazení), ale periferní vidění na to nestačí, zrcátko nebo cizí člověk sledující psa ano.

Teď, co dělat..., je pro Vás možné pochopit, že jsou psi, kteří si z netváření příjemně budou dělat dobrý den? Navíc, aby mu něco přistálo před nosem, můj pes to vezme jako zábavu k aportování a přinese to a udělá to, ikdyž se do něj trefím, vyzkoušeno s kovovým obojkem.... Mimochodem nepopisuji svůj příklad, já mám odložení v pohodě, ale ač jsem nerada ošklivá, tak jsem na něj ošklivá byla. Jinými slovy myslím si, že to u spousty psů nejde po dobrém. Navíc nikdy neřeknu po svých zkušenostech a po tom, co jsem viděla, že nějaký cvik je na 100%, přesněji tohle mě docela vytáčí, pes je zvíře a má právo selhat a často i selže a myslím si, že by s tím lidi měli počítat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
RR tu pár bylo, ale nebyli nijak hyperaktivní, spíš měli problém s rozmazlenou agresivitou - psi a s bázlivostí a nejistotou - fenky. Bordery tu byli jen dvě, tam bylo důležité je zklidnit a zpomalit tak, aby se jim hlava nepředbíhala před tělem, jestli to tak můžu říct, měli oba - byli to psi - velmi krátký oblouk a snahu vypínat totálně mozek při spatření míčku, zajíce nebo jiného psa. Dlouho potřebovali stopku, bylo třeba u nich dbát na to tlumení formou naprostého klidu psovoda, důslednosti, a málo emocí v pochvalách, jsou lehko přetočitelné.
Zrovna teď o víkendu byla u nás na návštěve kamarádka, která má tři RR, dvě fenky a jednoho psa - dorostence, máme stejné učitele, její psi mají opravdu super ovladatelnosti i u zvěře, cvičí na cvičáku a jsou velmi dobří.

souhlasím bordera vypíná pokud vidí balonek, ale to já zrovna na ní miluju, co se týče zvěře - je to určitě individuální, ale moji psi nevypínají při spatření zvěře - přivolání super - navíc pro tento případ já dokonce cvičím lehni na dálku - je tak zničeho nic dám povel lehni - je jim rok a jsou fakt super - ale balonky mají nejradši a právě ten vypnutý soustředěný výraz na ten balonek je super - ale je to o výcviku - já si s nimi hraju - třeba sedí u nohy, hodím aport, vyšlu psa ale v půlce mu třeba zavelím lehni a pak opět posílám psa pro aport - dělám to pro strýčka přihodu kdyby třeba jelo nějaké auto nebo tak něco - a nemůžu říct že bych měla problém když cvičím s balonkem nebo pamlskem - který samozřejmě ukazuju až po provedení cviku
nemám navíc problém že bych při házení aportu musela držet psa - prostě pokud má sedět u nohy tak tam sedí a čeká na povel

Aký prínos má Váš komentár pre toho, kto potrebuje poradiť? (akurát ste samú seba pochválili...)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aký prínos má Váš komentár pre toho, kto potrebuje poradiť? (akurát ste samú seba pochválili...)

a aký prínos má Váš komentár po 6 letech ... ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a aký prínos má Váš komentár po 6 letech ... ?

Tak si asi nevšimla, nicméně to není na škodu, já si občas ráda pročtu i starší témata a jak tak koukám, tak i toto. Vychovávat a cvičit psa bez pamlsků, balonků jen hlazením a příjemným, sametovým hláskem je asi možná u nějakého psího ňoumy, ale u psa kterej v tom má jasno, těžko.