Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.11.219
mate někdo zkušenosti s touhle metodou výcviku? nebo je tu někdo z Brna kdo by mne mohl s touhle metodou reálně seznámit?? díky za odpovědi
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.56.247
Já to koupil za tři pětky ve zveráku,když jsem to náhodou zahlídl.Něco už jsem o tom četl,tak že vyzkouším.Popravdě jsem na to kliknul párkrát,pes na mě koukal jak na magora a já si tak připadal.Je to nepříjemný zvuk.Od tý doby to leží bůhví kde
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.238.139
ano, je to super, ideální je si k tomu něco načíst na netu, podívat se na videa naklikat psa což asi dle příspěvku výše neproběhlo a můžete začít
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.56.247
Přijde mi to stupidní"naklikat psa".Pochopím to u delfínů či ptáků.Ale psa si vychovám raději klasicky;-)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přijde mi to stupidní"naklikat psa".Pochopím to u delfínů či ptáků.Ale psa si vychovám raději klasicky;-)
To je samozřejmě vaše volba. Jen nechápu, proč tedy přispíváte k tématu o klikru, když k němu nemáte co řict.
Faktem je, že když se to umí, tak psy tenhle způsob výcviku strašlivě baví - a to všechny psy, i plemena, která vám na tradiční způsoby výcviku hodí zvysoka fakáče ;-) Ale něco si načíst tak docela nestačí, chce to na začátek někoho, kdo člověku ukáže, co a jak, a hlavně bude průběžně opravovat chyby.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.150.32
Baví to žravé psy, protože se odměňuje žrádlem. Nežravý pes se vám na to vykašle.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Baví to žravé psy, protože se odměňuje žrádlem. Nežravý pes se vám na to vykašle.
Za prvé: pes, který vůbec nežere, neexistuje. Protože umřel hlady. Každý zdravý pes je žravý, jen některý víc, jiný míň.
Za druhé: odměňovat se dá i hrou, podrbáním apod. Běžně se používá pamlsek proto, že je to nejrychlejší a nejjednodušší, ale to neznamená, že to nejde i úplně bez žrádla.
Za třetí: teď to asi nedokážu přesně vysvětlit ta, aby to nevyznělo blbě, ale při klikru nejde psu primárně o to, aby se nažral. Jde o to, aby si tu odměnu vlastním úsilím a přemýšlením "ulovil". Ten proces "lovu", úsilí k získání odměny je pro něj daleko cennější a důležitější, než odměna samotná. Takže při správně vedeném klikání vám může i absolutně nežravý pes nadšeně pracovat za obyčejné granule, které má v misce pořád a ofrňuje se nad nima. Protože nejde o ty granule, ale o tu "hru na lov granulí".
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.245.254
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
mate někdo zkušenosti s touhle metodou výcviku? nebo je tu někdo z Brna kdo by mne mohl s touhle metodou reálně seznámit?? díky za odpovědi
prvního psa jsem cvičila v r 1973 a od té doby spoustu dalších. Mam vyzkoušené všelijaké metody, jak postupně přicházely. Klikr je podle mě naprosto vynikající pomůcka, která výcvik velmi zrychluje. Jde to samozřejmě i bez ní, ale je škoda ji nevyužít.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.150.32
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Za prvé: pes, který vůbec nežere, neexistuje. Protože umřel hlady. Každý zdravý pes je žravý, jen některý víc, jiný míň.
Za druhé: odměňovat se dá i hrou, podrbáním apod. Běžně se používá pamlsek proto, že je to nejrychlejší a nejjednodušší, ale to neznamená, že to nejde i úplně bez žrádla.
Za třetí: teď to asi nedokážu přesně vysvětlit ta, aby to nevyznělo blbě, ale při klikru nejde psu primárně o to, aby se nažral. Jde o to, aby si tu odměnu vlastním úsilím a přemýšlením "ulovil". Ten proces "lovu", úsilí k získání odměny je pro něj daleko cennější a důležitější, než odměna samotná. Takže při správně vedeném klikání vám může i absolutně nežravý pes nadšeně pracovat za obyčejné granule, které má v misce pořád a ofrňuje se nad nima. Protože nejde o ty granule, ale o tu "hru na lov granulí".
Ano, tuhle teorii jsem už mockrát četla, ale v praxi to s mojí anorektičkou jaksi nefungovalo vůbec nikomu, ani těm, co se prohlašovali za zkušené trenéry. Pak mi navrhovali krmení jen při výcviku a s tím jsem je poslala do řiti a zůstali jsme u metody práce pro radost.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.42.7
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Za prvé: pes, který vůbec nežere, neexistuje. Protože umřel hlady. Každý zdravý pes je žravý, jen některý víc, jiný míň.
Za druhé: odměňovat se dá i hrou, podrbáním apod. Běžně se používá pamlsek proto, že je to nejrychlejší a nejjednodušší, ale to neznamená, že to nejde i úplně bez žrádla.
Za třetí: teď to asi nedokážu přesně vysvětlit ta, aby to nevyznělo blbě, ale při klikru nejde psu primárně o to, aby se nažral. Jde o to, aby si tu odměnu vlastním úsilím a přemýšlením "ulovil". Ten proces "lovu", úsilí k získání odměny je pro něj daleko cennější a důležitější, než odměna samotná. Takže při správně vedeném klikání vám může i absolutně nežravý pes nadšeně pracovat za obyčejné granule, které má v misce pořád a ofrňuje se nad nima. Protože nejde o ty granule, ale o tu "hru na lov granulí".
tohle není pravda - nežravých psů je poměrně dost (samosebou labradorů se to netýká), a ti se na nějaký pamlsky vykašlou. Stejně jako se nežravý pes vykašle na pamlsky na stopě, tak nad nima ohrne nos i po kliknutí, a jde tím psovi klikrtrenink pěkně zhnusit
.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ano, tuhle teorii jsem už mockrát četla, ale v praxi to s mojí anorektičkou jaksi nefungovalo vůbec nikomu, ani těm, co se prohlašovali za zkušené trenéry. Pak mi navrhovali krmení jen při výcviku a s tím jsem je poslala do řiti a zůstali jsme u metody práce pro radost.
Krmení jen při výcviku nemusí být u vyloženě nežravých psů úplně blbá věc. Samozřejmě nemám na mysli metodu "nechat psa ix dní hladovět, však on si ty pamlsky jednou brát začne", to je pochopitelně hovadina hraničící s týráním. Ale znám dva nebo tři totálně nežravé psy, kteří už byli vysloveně podvyživení a rozjedli se právě jen díky tomu, že najeli na systém "celou denní dávku skrmíme při cvičení". Po nějaké době pak už začali žrát i normálně z misky a spravili se.
Anorektika je nejhorší naklikat, s tím má málokdo zkušenosti. Pak už to jde... A mimochodem, on i ten klikr je "práce pro radost", akorát psu ten okamžik, kterým vám udělal radost, velmi přesně označíte. Jinak je to v podstatě totéž.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.42.7
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Krmení jen při výcviku nemusí být u vyloženě nežravých psů úplně blbá věc. Samozřejmě nemám na mysli metodu "nechat psa ix dní hladovět, však on si ty pamlsky jednou brát začne", to je pochopitelně hovadina hraničící s týráním. Ale znám dva nebo tři totálně nežravé psy, kteří už byli vysloveně podvyživení a rozjedli se právě jen díky tomu, že najeli na systém "celou denní dávku skrmíme při cvičení". Po nějaké době pak už začali žrát i normálně z misky a spravili se.
Anorektika je nejhorší naklikat, s tím má málokdo zkušenosti. Pak už to jde... A mimochodem, on i ten klikr je "práce pro radost", akorát psu ten okamžik, kterým vám udělal radost, velmi přesně označíte. Jinak je to v podstatě totéž.
jak byste teda naklikala toho anorektika?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
tohle není pravda - nežravých psů je poměrně dost (samosebou labradorů se to netýká), a ti se na nějaký pamlsky vykašlou. Stejně jako se nežravý pes vykašle na pamlsky na stopě, tak nad nima ohrne nos i po kliknutí, a jde tím psovi klikrtrenink pěkně zhnusit
.
Měla jsem možnost sledovat výcvik klikrem se psem, který byl tak nežravý, že vypadal jak týraný hlady, trčela z něj páteř a veterinář zvažoval, že si ho nechá na kapačkách. Nechtěl žrát absolutně nic - granule, maso, pečené kuře, různé lidské jídlo... nic nevzal do huby. Spravil se jen díky klikru, za půl roku z něj byl normální pěkný pes.
Ovšem musí se to umět. Jinak to psu zhnusíte, to je pravda.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
jak byste teda naklikala toho anorektika?
Předesílám, že jsem sama nikdy s takovým psem nepracovala. Jen jsem měla možnost naživo sledovat pár lidí, kteří to opravdu uměli i s takovýmito psy.
Myslím, že na takovéhle "případy" žádný paušální návod neexistuje. Každý pes je jiný a je potřeba zkoušet, na co ten konkrétní pes zareaguje. Musí se najít něco, co má extrémně rád, a to mu spárovat s klikrem. Nemusí to být nutně jídlo, dá se klikat třeba před vypuštěním ze dveří ven, před oblíbenou hrou, nebo třeba jen před pochvalou a pomazlením... Bude to hlavně náročné na trpělivost - může trvat mnoho dní, než začne na klikr trošku reagovat, kdežto přes žrádlo to máte za chvilku.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.42.7
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Měla jsem možnost sledovat výcvik klikrem se psem, který byl tak nežravý, že vypadal jak týraný hlady, trčela z něj páteř a veterinář zvažoval, že si ho nechá na kapačkách. Nechtěl žrát absolutně nic - granule, maso, pečené kuře, různé lidské jídlo... nic nevzal do huby. Spravil se jen díky klikru, za půl roku z něj byl normální pěkný pes.
Ovšem musí se to umět. Jinak to psu zhnusíte, to je pravda.
předpokládám, že vy to umíte, tak mi zkuste popsat jak naklikat psa který se za žrádlo tváří, jako kdybyste jej chtěla otrávit, a krmení je pro něj v podstatě trest?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.42.7
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Předesílám, že jsem sama nikdy s takovým psem nepracovala. Jen jsem měla možnost naživo sledovat pár lidí, kteří to opravdu uměli i s takovýmito psy.
Myslím, že na takovéhle "případy" žádný paušální návod neexistuje. Každý pes je jiný a je potřeba zkoušet, na co ten konkrétní pes zareaguje. Musí se najít něco, co má extrémně rád, a to mu spárovat s klikrem. Nemusí to být nutně jídlo, dá se klikat třeba před vypuštěním ze dveří ven, před oblíbenou hrou, nebo třeba jen před pochvalou a pomazlením... Bude to hlavně náročné na trpělivost - může trvat mnoho dní, než začne na klikr trošku reagovat, kdežto přes žrádlo to máte za chvilku.
já samozřejmě nežravce naklikám na peška - proč bych ho "odměňovala" něčím, co se mu hnusi?! Ale zajímá mě postup, který jste popisovala v příspěvku, že v podstatě neexistuje nežravý pes, a naklikat na granule jde i anorektik.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
předpokládám, že vy to umíte, tak mi zkuste popsat jak naklikat psa který se za žrádlo tváří, jako kdybyste jej chtěla otrávit, a krmení je pro něj v podstatě trest?
Kdyby pro něj bylo krmení trest, tak nežere. A umře. Pokud žere, tak je pro něj krmení odměna. Nepříliš významná, nijak zvlášť úžasná, ale pořád odměna. I na tohle se dá naklikat. Nebo se dá naklikat na míček, přetahování... jak jsem psala výš.
Jo a další věc, na kterou jsem zapomněla: pokud pes takhle odmítá jídlo, není to normální. Stálo by za to zvážit, jestli nemá nějaký fyzický nebo (což je častější) psychický problém.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
já samozřejmě nežravce naklikám na peška - proč bych ho "odměňovala" něčím, co se mu hnusi?! Ale zajímá mě postup, který jste popisovala v příspěvku, že v podstatě neexistuje nežravý pes, a naklikat na granule jde i anorektik.
Nepsala jsem, že na granule jde anorektik NAKLIKAT. Psala jsem, že za ně může pracovat. To už se bavíme o situaci, kdy je naklikaný a zná princip klikr tréninku.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.42.7
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Kdyby pro něj bylo krmení trest, tak nežere. A umře. Pokud žere, tak je pro něj krmení odměna. Nepříliš významná, nijak zvlášť úžasná, ale pořád odměna. I na tohle se dá naklikat. Nebo se dá naklikat na míček, přetahování... jak jsem psala výš.
Jo a další věc, na kterou jsem zapomněla: pokud pes takhle odmítá jídlo, není to normální. Stálo by za to zvážit, jestli nemá nějaký fyzický nebo (což je častější) psychický problém.
jsou plemena, pro která je jídlo až asi na 18. místě v žebříčku hodnot - měla jsem feny, které žraly pouze ve smečce, kdy si odnášely maso z jedné hromady. Jinak se žrádla netkly, a u tohoto plemene to není nic neobvyklého, a vůbec to neznamená, že by byli fyzicky nebo psychicky nemocní.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.245.254
nejsem nějak moc zkušená s klikrem. Ale domnívám se, že klikr přesně označuje moment, kdy jsem spokojená a dodám odměnu / nemusí jít o jídlo/. Ted mám fenku, s kterou cvičím s klikrem a s pamlsky jen složitejší cviky, na kterých mně záleží. Jinak používám klikr a nedávám žádný pamlsek, jen dávám najevo, že jsem spokojená - usměju se, kývnu hlavou. pes to naprosto chápe a spolupracuje. Takže věřím, že i anoretik se dá cvičit pomocí klikru. A taky věřím na játrové sušenky:)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.69.70
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Kdyby pro něj bylo krmení trest, tak nežere. A umře. Pokud žere, tak je pro něj krmení odměna. Nepříliš významná, nijak zvlášť úžasná, ale pořád odměna. I na tohle se dá naklikat. Nebo se dá naklikat na míček, přetahování... jak jsem psala výš.
Jo a další věc, na kterou jsem zapomněla: pokud pes takhle odmítá jídlo, není to normální. Stálo by za to zvážit, jestli nemá nějaký fyzický nebo (což je častější) psychický problém.
Leda prd. Pro nežravýho psa NIKDY, pro méně chápavé opakuji NIKDY nebude žrádlo odměna, ale nutnost pro přežití.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Leda prd. Pro nežravýho psa NIKDY, pro méně chápavé opakuji NIKDY nebude žrádlo odměna, ale nutnost pro přežití.
Pes neví, že bez žrádla umře. Žere ho, protože ho chce žrát. A co pes chce, to je odměna. Byť třeba s nízkou hodnotou.
Nutnost pro přežití by to byla, kdybyste do něj to žrádlo museli cpát násilím, sondou, kapačkou... prostě kdyby sám od sebe nechtěl žrádlo vůbec.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.42.7
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Pes neví, že bez žrádla umře. Žere ho, protože ho chce žrát. A co pes chce, to je odměna. Byť třeba s nízkou hodnotou.
Nutnost pro přežití by to byla, kdybyste do něj to žrádlo museli cpát násilím, sondou, kapačkou... prostě kdyby sám od sebe nechtěl žrádlo vůbec.
tak tady už vám to opravdu ujelo
pes který není žravý žere, protože mu to velí PUD SEBEZÁCHOVY - organismus si o to řekne stejně, jako si řekne o to, že je potřeba se například vyprázdnit.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
tak tady už vám to opravdu ujelo
pes který není žravý žere, protože mu to velí PUD SEBEZÁCHOVY - organismus si o to řekne stejně, jako si řekne o to, že je potřeba se například vyprázdnit.
No samozřejmě že si o to organizmus řekne. Má určitou potřebu a její naplnění je psu příjemné. Tak pudy prostě fungujou, co je na tom nepochopitelného. Má hlad - chce se najíst - nají se - uspokojení hladu mu přinese příjemný pocit. Má žízeň - chce se napít - uspokojení žízně je příjemný pocit. Potřebuje čůrat - vyčůrá se - vyprázdnění močového měchýře mu přinese příjemný pocit. Je mu zima - chce do tepla - přesun do prostředí se správnou teplotou je příjemný pocit. Cítí fenku - chce ji nakrýt - uspokojení rozmnožovacího pudu mu přinese příjemný pocit. Atd. atd. Všechny tělesné pudy jsou od přírody "zařízené" tak, že jejich uspokojení je organizmu příjemné. Kdyby nebylo, tak by ten daný druh vymřel. Protože zvíře neví, že něco "musí" udělat, aby neumřelo. Zvíře prostě dělá to, co je mu příjemné.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.42.7
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No samozřejmě že si o to organizmus řekne. Má určitou potřebu a její naplnění je psu příjemné. Tak pudy prostě fungujou, co je na tom nepochopitelného. Má hlad - chce se najíst - nají se - uspokojení hladu mu přinese příjemný pocit. Má žízeň - chce se napít - uspokojení žízně je příjemný pocit. Potřebuje čůrat - vyčůrá se - vyprázdnění močového měchýře mu přinese příjemný pocit. Je mu zima - chce do tepla - přesun do prostředí se správnou teplotou je příjemný pocit. Cítí fenku - chce ji nakrýt - uspokojení rozmnožovacího pudu mu přinese příjemný pocit. Atd. atd. Všechny tělesné pudy jsou od přírody "zařízené" tak, že jejich uspokojení je organizmu příjemné. Kdyby nebylo, tak by ten daný druh vymřel. Protože zvíře neví, že něco "musí" udělat, aby neumřelo. Zvíře prostě dělá to, co je mu příjemné.
Protože zvíře neví, že něco "musí" udělat, aby neumřelo. Zvíře prostě dělá to, co je mu příjemné
zvíře to dělá, protože mu instinkt říká, že to má udělat, to že je mu něco z toho příjemné zjišťuje až když to udělá.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.59.26
Zrovna dnes se musím pochlubit. Psa mám naklikaného, ale učila jsem ho jen touchpad přes shaping, zbytek klasicky. Mám psa neaportéra, v hubě nic držet nebude, snažila jsem se o to několik měsíců a bez výsledku, hrát si klidně bude, ale něco držet v čuni fakt ne, to bych mu ji musela obvázat izolačkou.
Teď jsem se vsadila s kamarádou, že ho aport naučím. Ze zoufalosti jsem vzala do ruky klikr a nechala to na shapingu, během pár minut už mi držel činku v tlamě, sic jsem mu ji nenechala déle jak 1 - 2 sekundy, aby mi ji nevyplivl, ale dobrovolně si ji vzal! Ale je to pastevec, takže musím odhadnout, kdy ho to ještě baví a kdy to začíná být na hraně.
Jinak z pamlsků si toho taky moc nevezme, hold musí člověk něco najít, my fungujeme na sušené maso (na to se ale taky blbě občas kouká), Platinum, jinak kvalitnější psí salámy, krmný sýr.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.59.26
Pardon, nose touch, nějak se mi tu připletla terminologie z notebooku :D
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.17.239
Ja tk trenuji sve stene a po mesici co ho mam ovlada zakladni povely. Je dobre si o tom precit knizlu,ja mam Pes trenink s klikrem.Cetla jsem tu,ze to nwni pro nezravce.Je fakt,ze pamlsek je nejlepsi a nejjednodusi odmena,ale muzete pejska.odmenit i pohlazenim nebo kratkou pretahovackou o nebo jinou hrou.Jde o to ,na co pejska naucite a s cim si.klikr spoji
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.11.106
zdravim jste z Brna nebo jeho okoli že bych dojel a ukazala mi jak s klikrem pracujete???
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.11.106
koukam že ste se mi tu pekne rozpovidali ale s mou otázkou ste mi moc nepomohli ale i přes to diky
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.11.106
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
prvního psa jsem cvičila v r 1973 a od té doby spoustu dalších. Mam vyzkoušené všelijaké metody, jak postupně přicházely. Klikr je podle mě naprosto vynikající pomůcka, která výcvik velmi zrychluje. Jde to samozřejmě i bez ní, ale je škoda ji nevyužít.
zdravim jste z Brna nebo okoli že bych dojel a vy by ste mi ukazala tuhle metodu v praxi?????
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.37.35
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
mate někdo zkušenosti s touhle metodou výcviku? nebo je tu někdo z Brna kdo by mne mohl s touhle metodou reálně seznámit?? díky za odpovědi
třeba tady : http://kkvfu.webnode.cz/o-nas/
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.150.32
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Krmení jen při výcviku nemusí být u vyloženě nežravých psů úplně blbá věc. Samozřejmě nemám na mysli metodu "nechat psa ix dní hladovět, však on si ty pamlsky jednou brát začne", to je pochopitelně hovadina hraničící s týráním. Ale znám dva nebo tři totálně nežravé psy, kteří už byli vysloveně podvyživení a rozjedli se právě jen díky tomu, že najeli na systém "celou denní dávku skrmíme při cvičení". Po nějaké době pak už začali žrát i normálně z misky a spravili se.
Anorektika je nejhorší naklikat, s tím má málokdo zkušenosti. Pak už to jde... A mimochodem, on i ten klikr je "práce pro radost", akorát psu ten okamžik, kterým vám udělal radost, velmi přesně označíte. Jinak je to v podstatě totéž.
To ooznačím i bez klikru a navíc mohu pracovat s hlasem, s intonací a tak dál, klikr zní pořád stejně a to je jeho nevýhoda, aspoň pro nás.