Jak na ČSV - jsem bezradná, co poradíte ?

Vemte si ty lidi do klubovny, klidně bez psa, a tam jim vysvětlete podstatu reflexního oblouku, klidně s obrázky. Nezapomeňte zdůraznit, že jestli se nebudou chovat podle toho, jak funguje mozek psa, tak se jedná jen o ztrátu času jejich i vaší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy nepotřebujete radu jak na čsv, ale jak na ty lidi a to je asi beznadějné. ČSV opravdu nebude trdlovat za pamlsek po cvičáku, čsv je pes, který bude spolupracovat s majitelem, který si to zaslouží, bude jeho partner, ne šášula.

toho jsem se trochu obávala.. je to krásný pes, ale já myslím, že tu nejdůležitější dobu prostě prošvihli a teď už s tím nic moc nenadělají. Pán se i občas snaží, zase nemůžu říct, že to bojkotuje, ale prostě mu to moc nejde :(

KLIKR - pokud by to byli schopni pochopit a správně uchopit.....

Ať si psa nechají psa vycvičit za úplatu, aspoň ten nejnutnější základ.
Buď to pro ně udělejte Vy, nebo jim nějakou šikovnou omladinu dohoďte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
KLIKR - pokud by to byli schopni pochopit a správně uchopit.....

klikr mě taky napadl, když mají pomalejší reakce, ale nejsem si jistá, jestli by to nebylo úplně stejné jako doteď, ale zkusit to s nimi mohu. Nicméně při představě, že jim vysvětluji princip klikru a kdy to dělat, jak to dělat a proč to dělat, mě už teď jímá hrůza

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám dotaz na majitele čévéček. Jelikož celý život vlastním služební plemena (3 dobrmany a 4 ovčáky) o výchově přírodních, popř. primitivních plemen toho moc nevím a o ČSV taktéž nic moc.

Máme teď na cvičáku nové členy s 13 měsíčním psem ČSV a jelikož s nimi nechtěl nikdo nic mít (ne kvůli plemenu, ale kvůli jejich chování) vzala jsem si je pod křídla já. Chápu plemenné rozdíly, ale já už nevím co těm lidem říci.

Jedná se o starší pár, psa cvičí pán. Chtějí s ním chodit na výstavy apod. a proto potřebují psa trochu uposlušnit. Pes je sem tam vytěkaný, není to sice nějaký bojácný blázen, ale naprosto jistý pes to také není. Pán to s ním vůbec neumí (paní je ještě horší, ta jen ví, že pes je krásný a tím to hasne).

Moje první rada byla, že čévéčko jim tam nebude za piškot šaškovat jako ovčák do aleluja, nicméně jinak, než přes hru či přes žrádlo já dělat poslušnost neumím (resp. já ano, ale ti lidé to neumí převést do praxe přes vztah, takže nic jiného než hra a žrádlo mě v jejich případě nenapadlo), ale na toho psa nefunguje nic z toho. Je to dáno tím, že pán se asi psovi jeví trochu chaoticky, neumí pořádně chválit ani odměňovat. Nic není problém, všemu rozumí, ale radami se pak neřídí (ne že by nechtěl, ale dle mého to prostě neumí a taky je to dáno tím, že pán ví všechno nejlíp). Pes ho má na salámu ani na jméno pořádně neslyší, jen kouká po okolí kde co a když konečně na něco zareaguje nejsem si úplně jistá tím, že ten pes ví nač reagoval a co z toho pro něj plyne.

Já jsem z nich nešťastná, plácám na ně vlastní čas o který obírám vlastní psy a nikam to s nimi nevede, ale nechce se mi to ještě vzdávat. 100 x a ještě jednou jim říkám, že když chtějí psa odměnit, musí to být blesková reakce na dané chování a ne ho odměňovat až tři čtvrtě minuty po akci. Bez odezvy. Když chtějí psovi dát najevo nelibost - musí toto trochu intonačně odlišit tak, aby to pes měl šanci vůbec poznat - bez odezvy.

Máte prosím pro mě nějakou radu ? Jak na čévéčko ? Jak jim to lépe vysvětlit ? Já vždy říkám, že přes vztah, ale pro tyhle lidi je tato cesta skoro nemožná, protože podle mého to období, kdy si se psem mohli vytvořit vztah je prostě fuč, pes je samostatná jednotka, občas po nich venku sice koukne, ale to je asi tak vše. Každé stéblo trávy ho zajímá víc, než páníček (ale to je částečně dle mého i tou nejistotou psa, i když majitelé říkají, že je v pohodě a nic neřeší), tak mě tedy nenapadá nic jiného než přes žrádlo, ale ani u toho nevidím valnou budoucnost, protože ti lidé podlé mě s tím žrádlem nebudou umět zacházet...

Podle mě chcete po Č.Vlčákovi moc,on na to nemá...Že to chce jeho majitel je problém majitele. Takže tady se setkalo plemeno nevhodné pro požadavky majitele s blbým majitelem. Majitel vybral pro sebe absolutně nevhodné plemeno o kterým nic neví,nevychovával,neučil,a hlavně majitel se svýma myšlenkovýma pochodama na to nemá aby pes slušně fungoval. Važte si víc sama sebe ,Nemůžete změnit nemožné (lidem by jste musela nakopat prdel,ale i to bývá marný), já bych jim doporučila vhodnějšího...kolegu,nebo našla nějaký kurs vystavování na netu aposlala je tam,nebo aby se poradili s původním -chovatelem-od toho chovatel je ten to vyrobil...tak at radí co a jak s jeho odchovem čsv.(chová přece pro lásku k plemeni...)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ať si psa nechají psa vycvičit za úplatu, aspoň ten nejnutnější základ.
Buď to pro ně udělejte Vy, nebo jim nějakou šikovnou omladinu dohoďte.

no to právě oni nechtějí... chtějí si to udělat sami.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ať si psa nechají psa vycvičit za úplatu, aspoň ten nejnutnější základ.
Buď to pro ně udělejte Vy, nebo jim nějakou šikovnou omladinu dohoďte.

To je blbost, čsv není debil a bude respektovat jen toho, kdo si to zaslouží.

Klikr za předokladu, že je čsv extrémně žravé, jinak se vám na něj vybodne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je blbost, čsv není debil a bude respektovat jen toho, kdo si to zaslouží.

Klikr za předokladu, že je čsv extrémně žravé, jinak se vám na něj vybodne.

Toto mě právě také v počátku napadlo, protože ten pes si i to žrádlo bere vlažně. Ale jinak se psovi věnují, berou ho ke koním, na dlouhé procházky, pán chce se psem začít dogtreking. Ale obecně, aby je alespoň minimálně poslouchal, to prostě nevidím moc růžově :(

Měla jsem nežravku doma 13 let, už bohužel odešla. A jediná možnost byla, že poslouchala pro "moje modré oči", protože prostě cvičit "na něco" se s ní nedalo. Ale ovladatelnost měla dobrou, o výcviku ve významu trdlování po cvičáku to nebylo. Dogtrekking je pro čsv super aktivita a lítání s koňmi také,oni se sžijí, když budou spolu jezdit na akce. To je nejlepší na dobré vztahy a na těch u čsv záleží ještě víc než u jiných psů.

No...neporadím, protože jsem na tom stejně blbě jako majitelé ČSVka. Jen si z vlastní zkušenosti myslím, že to není jen chybou majitelů...ale plemenem. Samojed se chová naprosto stejně. Od mala jsem se mu věnovala, chodili jsme na cvičák, aby se alespoň v rámci možností učil poslušnost a to právě i mezi psy, trochu jsme dělali agility, abych ho strhnula alespoň na nějakou cílenou činnost...aby ho právě nezajímalo i stéblo trávy víc, než to co děláme spolu. Výsledkem bylo, že tu pozornost dokázal udržet jen ty milisekundy. Cvik udělal, udělal dobře, ale jednou...dvakrát už bylo maximum a už ne dokonale. A to jsme na něj nepraktikovali klasické drilové cviky jaku u NO, spíš aby to byla zábava, cviky měnit. U agility stejné, parkur proběhnul jednou, podruhé se v polovině klidně zastavil a šel si někam očichat a přechcat. A jak ho donutíte? Nijak, prostě nijak. Není to plemeno,,spolupracující", opravdu ne. On je jinak moc hodný, normálně poslouchá v běžných situacích, jen nemůžu vyžadovat, že jakmile vyslovím jeho jméno, stojí v pozoru a čeká na povel. To mne také přehlíží jako hladinu. Pokud je povel nutný, musím ho dát opravdu rázně, aby se vzpamatoval a vnímal. A pamlsky? Věřte, že není na světě pamlsek, který by ho zajímal. Nezačne vnímat ani za kus slaniny...všechno vyzkoušeno. Jako cvičitelka máte jistě víc zkušeností a snad se vám povede, to zvládnout líp než mě. Ale pokud jste cvičila jen služební plemena obávám se, že na ČSVko to nejde moc praktikovat. Jakmile začnete tlačit, tak se ,,rozsype" a budete na začátku. Jo, ještě jsem si vzpoměla: nejsem chlap, takže intonaci mám dobrou, umím správně rozlišit chválení a kárání...ale tohle platilo dobře jen na berňáka, ten poslechne na slovo, je absolutně bezproblémový...ovšem u samojeda s tím taky neuspějete...teda nikdy ne 100%. Mám štěstí, že to není pes, který by podobně jako ČSVko nesnášel psí samce...v tom mám štěstí, že tohle jsem nemusela nijak vážně řešit a to ho na výstavy nepotřebuju...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
klikr mě taky napadl, když mají pomalejší reakce, ale nejsem si jistá, jestli by to nebylo úplně stejné jako doteď, ale zkusit to s nimi mohu. Nicméně při představě, že jim vysvětluji princip klikru a kdy to dělat, jak to dělat a proč to dělat, mě už teď jímá hrůza

Jednoduše. Vysvětlete jim, že klikr funguje jako foťák. Pokud chtějí "vyfotit" nějaký cvik, tak musí tu spoušť zmáčknout přesně ve správnou chvíli. Jinak budou mít na fotce něco, co tam vůbec nechtěli mít. Já bych začala tím, že bych prostě jen odklikávala oční kontakt, jakýkoliv náznak zájmu o pána. Nic víc bych po psu zatím nechtěla. Teprve až bude pes trochu "naladěný" na spolupráci, tak se dá uvažovat o nějaké poslušnosti. Jinak to celé sklouzne do roviny "vnímej mě... říkám ti VNÍMEJ MĚ! Slyšíš? Vnímej mě aspoň trochu, prosím...! - a pes má díky tomu pána víc a víc na salámu. Ale jestli je pes nežravec, tak to bude těžký... Různé odměny zkoušeli? Maso, párek, špek?

Jinak souhlasím s tím, že vy nepotřebujete poradit, jak na ČSV, ale jak na ty lidi. Pokud je majitel pro psa takhle nesrozumitelný, tak není ani tak podstatné, co je to za plemeno...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednoduše. Vysvětlete jim, že klikr funguje jako foťák. Pokud chtějí "vyfotit" nějaký cvik, tak musí tu spoušť zmáčknout přesně ve správnou chvíli. Jinak budou mít na fotce něco, co tam vůbec nechtěli mít. Já bych začala tím, že bych prostě jen odklikávala oční kontakt, jakýkoliv náznak zájmu o pána. Nic víc bych po psu zatím nechtěla. Teprve až bude pes trochu "naladěný" na spolupráci, tak se dá uvažovat o nějaké poslušnosti. Jinak to celé sklouzne do roviny "vnímej mě... říkám ti VNÍMEJ MĚ! Slyšíš? Vnímej mě aspoň trochu, prosím...! - a pes má díky tomu pána víc a víc na salámu. Ale jestli je pes nežravec, tak to bude těžký... Různé odměny zkoušeli? Maso, párek, špek?

Jinak souhlasím s tím, že vy nepotřebujete poradit, jak na ČSV, ale jak na ty lidi. Pokud je majitel pro psa takhle nesrozumitelný, tak není ani tak podstatné, co je to za plemeno...

s tím souhlasím, nicméně u NO se to dá napravit, resp. NO si můžete někde nechat vycvičit a majitel na to jen "naváže" ....ale u ČSV takhle přímočará cesta prostě není - já to zkusím s tím klikrem, popř. zkusím přemluvit ještě nějakého kolegu jestli by jim to nevysvětlil on svým stylem. Třeba mi prostě nerozumí, i když já jim to vysvětluji fakt polopatě a na příkladech z běžného života. Ještě se to pokusím nějak zvrátit a když to neklapne, tak jim to prostě řeknu na rovinu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
s tím souhlasím, nicméně u NO se to dá napravit, resp. NO si můžete někde nechat vycvičit a majitel na to jen "naváže" ....ale u ČSV takhle přímočará cesta prostě není - já to zkusím s tím klikrem, popř. zkusím přemluvit ještě nějakého kolegu jestli by jim to nevysvětlil on svým stylem. Třeba mi prostě nerozumí, i když já jim to vysvětluji fakt polopatě a na příkladech z běžného života. Ještě se to pokusím nějak zvrátit a když to neklapne, tak jim to prostě řeknu na rovinu.

Ještě mě napadá: zkuste jim doporučit, ať si přečtou knížku Františka Šusty. Je fakt pěkně a srozumitelně napsaná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednoduše. Vysvětlete jim, že klikr funguje jako foťák. Pokud chtějí "vyfotit" nějaký cvik, tak musí tu spoušť zmáčknout přesně ve správnou chvíli. Jinak budou mít na fotce něco, co tam vůbec nechtěli mít. Já bych začala tím, že bych prostě jen odklikávala oční kontakt, jakýkoliv náznak zájmu o pána. Nic víc bych po psu zatím nechtěla. Teprve až bude pes trochu "naladěný" na spolupráci, tak se dá uvažovat o nějaké poslušnosti. Jinak to celé sklouzne do roviny "vnímej mě... říkám ti VNÍMEJ MĚ! Slyšíš? Vnímej mě aspoň trochu, prosím...! - a pes má díky tomu pána víc a víc na salámu. Ale jestli je pes nežravec, tak to bude těžký... Různé odměny zkoušeli? Maso, párek, špek?

Jinak souhlasím s tím, že vy nepotřebujete poradit, jak na ČSV, ale jak na ty lidi. Pokud je majitel pro psa takhle nesrozumitelný, tak není ani tak podstatné, co je to za plemeno...

nejdřív se pes musí naklikat, a až potom se můžou snažit o oční kontakt nebo nějaký jiný cvičení.
S ČSV se dá běžná poslušnost cvičit víceméně normálně - většinou jsou žraví, takže to nebývá problém. Když je ale majitel poleno, a pes k němu nemá vybudovaný správný vztah, tak je jakýkoliv pokus o cvičení ztráta času, a je opravdu lepší věnovat ten čas svým psům, nebo lidem, u kterých to má smysl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nejdřív se pes musí naklikat, a až potom se můžou snažit o oční kontakt nebo nějaký jiný cvičení.
S ČSV se dá běžná poslušnost cvičit víceméně normálně - většinou jsou žraví, takže to nebývá problém. Když je ale majitel poleno, a pes k němu nemá vybudovaný správný vztah, tak je jakýkoliv pokus o cvičení ztráta času, a je opravdu lepší věnovat ten čas svým psům, nebo lidem, u kterých to má smysl.

Tak předpokládám, že zadavatelka ví, jak funguje klikr a že je potřeba psa nejdřív naklikat. Navíc naklikávat se dá i "za pochodu", pes to taky pochopí.
Nesouhlasím s tím, že když je majitel poleno, tak nemá smysl s ním cokoliv dělat. I největší poleno se může aspoň trochu zlepšit, něco se naučit. Pokud chce a má zájem.

ČSV jsou sice sví, ale blbí nejsou - právě naopak. Když zjistí, že se na pánečka dá dlabat a z poslouhání nic neplyne, tak neposlouchají. ČSV mám, tak mi věřte - chyba je v majiteli.
Majiteli vysvětlete cvik bez psa, pak zkuste cvik se psem až majitel ovládá teorii. Cvičte se psem intenzivně ale krátce. Ne moc cviků naráz. Jestli majitel řekne, že bez psa povely dávat nebude, jděte od toho - važte si sama sebe, komu není rady, na toho neplýtvejte čas.
ČSV bude cvičit pokud má s majitelem dobrý vztah, nebo pokud je to pro něj výhodné. Jinak ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nejdřív se pes musí naklikat, a až potom se můžou snažit o oční kontakt nebo nějaký jiný cvičení.
S ČSV se dá běžná poslušnost cvičit víceméně normálně - většinou jsou žraví, takže to nebývá problém. Když je ale majitel poleno, a pes k němu nemá vybudovaný správný vztah, tak je jakýkoliv pokus o cvičení ztráta času, a je opravdu lepší věnovat ten čas svým psům, nebo lidem, u kterých to má smysl.

ČSV se nedá moc oblbovat a oční kontakt vám nabídne možná víc než normální pes, jen si to nesmíte pokazit. U nich je to dialog, kdy i vy musíte vnímat to, co vám říká pes, jinak je to v háji.

Bšžná poslušnost na cvičáku nerovná se ovladatelnost čsv venku.

PS klikr na toto plemeno u majitele, který ani neumí načasovat slovní pochvalu - haha.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PS klikr na toto plemeno u majitele, který ani neumí načasovat slovní pochvalu - haha.

On ten klikr je v takovém případě spíš pomůcka pro majitele. Mnohdy to lidem pomůže hodně. A přes ten "neosobní" klikr se pak postupně naučí aspoň trochu se psem komunikovat i normálně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám dotaz na majitele čévéček. Jelikož celý život vlastním služební plemena (3 dobrmany a 4 ovčáky) o výchově přírodních, popř. primitivních plemen toho moc nevím a o ČSV taktéž nic moc.

Máme teď na cvičáku nové členy s 13 měsíčním psem ČSV a jelikož s nimi nechtěl nikdo nic mít (ne kvůli plemenu, ale kvůli jejich chování) vzala jsem si je pod křídla já. Chápu plemenné rozdíly, ale já už nevím co těm lidem říci.

Jedná se o starší pár, psa cvičí pán. Chtějí s ním chodit na výstavy apod. a proto potřebují psa trochu uposlušnit. Pes je sem tam vytěkaný, není to sice nějaký bojácný blázen, ale naprosto jistý pes to také není. Pán to s ním vůbec neumí (paní je ještě horší, ta jen ví, že pes je krásný a tím to hasne).

Moje první rada byla, že čévéčko jim tam nebude za piškot šaškovat jako ovčák do aleluja, nicméně jinak, než přes hru či přes žrádlo já dělat poslušnost neumím (resp. já ano, ale ti lidé to neumí převést do praxe přes vztah, takže nic jiného než hra a žrádlo mě v jejich případě nenapadlo), ale na toho psa nefunguje nic z toho. Je to dáno tím, že pán se asi psovi jeví trochu chaoticky, neumí pořádně chválit ani odměňovat. Nic není problém, všemu rozumí, ale radami se pak neřídí (ne že by nechtěl, ale dle mého to prostě neumí a taky je to dáno tím, že pán ví všechno nejlíp). Pes ho má na salámu ani na jméno pořádně neslyší, jen kouká po okolí kde co a když konečně na něco zareaguje nejsem si úplně jistá tím, že ten pes ví nač reagoval a co z toho pro něj plyne.

Já jsem z nich nešťastná, plácám na ně vlastní čas o který obírám vlastní psy a nikam to s nimi nevede, ale nechce se mi to ještě vzdávat. 100 x a ještě jednou jim říkám, že když chtějí psa odměnit, musí to být blesková reakce na dané chování a ne ho odměňovat až tři čtvrtě minuty po akci. Bez odezvy. Když chtějí psovi dát najevo nelibost - musí toto trochu intonačně odlišit tak, aby to pes měl šanci vůbec poznat - bez odezvy.

Máte prosím pro mě nějakou radu ? Jak na čévéčko ? Jak jim to lépe vysvětlit ? Já vždy říkám, že přes vztah, ale pro tyhle lidi je tato cesta skoro nemožná, protože podle mého to období, kdy si se psem mohli vytvořit vztah je prostě fuč, pes je samostatná jednotka, občas po nich venku sice koukne, ale to je asi tak vše. Každé stéblo trávy ho zajímá víc, než páníček (ale to je částečně dle mého i tou nejistotou psa, i když majitelé říkají, že je v pohodě a nic neřeší), tak mě tedy nenapadá nic jiného než přes žrádlo, ale ani u toho nevidím valnou budoucnost, protože ti lidé podlé mě s tím žrádlem nebudou umět zacházet...

Ale tady neni naprosto problem v tom plemeni, ale v tech majitelich! Ja jsem presvedcena ze kdyby meli jakekoli jine plemeno, tak s timhle pristupem by to dopadlo s tim psem uplne stejne.
Prece kdyz ten pes neuvidi rozdil mezi pochvalou nebo karanim, nebude odmenen nebo pochvalen ve spravny moment, tak co mu zbyva, nez ty lidi proste zacit ignorovat?
Vzdyt pro toho psa to jejich chovani nema zadny smysl, je spise, jak sama pisete, chaoticke. Prase aby se v tom vyznalo, natoz pes!
CSV je velmi, velmi chytry pes, a jakmile zjisti, ze neni treba venovat panovi pozornost (a neplynou z toho zadne neprijemne dusledky), tak se na pana proste vykvakne, to je jasne.

Kazdy majitel psa, a nejen CSV, musi byt svemu psovi vudcem, prikladem, musi byt rozhodny, trpelivy, dusledny a spravedlivy. Musi ve spravnou chvili chvalit, trestat, odmenovat... jestlize to tihle lidi nechapou a nechteji chapat, tak si s tim psem neporadi, i kdyby meli jorksira!

Klikr u CSV lze pouzit, ale spise u velmi zravych jedincu. A navic - jestlize ti lidi nejsou schopni psa po provedenem cviku pochvalit, tak si neumim predstavit, ze by vubec zareagovali a klikli vcas, kdyz pes neco udela...

Jo a za piskot to CSV tam fakt nebude delat nic. Musi to byt maso, zadne granulky, piskoty a jine kravinky. Proste treba uvarit kus kurete, nakrajet na kosticky... jednou si poridili vlka, tak se tomu musi prizpusobit.

Odkud jsou oni a vy? Pomohla bych, chovám je přes 20 let a flintu do žita bych ještě neházela. Taky by mohli uznat, že si nevybrali správné plemeno a pejska vrátit chovateli dřív, než ho zkazej úplně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tady neni naprosto problem v tom plemeni, ale v tech majitelich! Ja jsem presvedcena ze kdyby meli jakekoli jine plemeno, tak s timhle pristupem by to dopadlo s tim psem uplne stejne.
Prece kdyz ten pes neuvidi rozdil mezi pochvalou nebo karanim, nebude odmenen nebo pochvalen ve spravny moment, tak co mu zbyva, nez ty lidi proste zacit ignorovat?
Vzdyt pro toho psa to jejich chovani nema zadny smysl, je spise, jak sama pisete, chaoticke. Prase aby se v tom vyznalo, natoz pes!
CSV je velmi, velmi chytry pes, a jakmile zjisti, ze neni treba venovat panovi pozornost (a neplynou z toho zadne neprijemne dusledky), tak se na pana proste vykvakne, to je jasne.

Kazdy majitel psa, a nejen CSV, musi byt svemu psovi vudcem, prikladem, musi byt rozhodny, trpelivy, dusledny a spravedlivy. Musi ve spravnou chvili chvalit, trestat, odmenovat... jestlize to tihle lidi nechapou a nechteji chapat, tak si s tim psem neporadi, i kdyby meli jorksira!

Klikr u CSV lze pouzit, ale spise u velmi zravych jedincu. A navic - jestlize ti lidi nejsou schopni psa po provedenem cviku pochvalit, tak si neumim predstavit, ze by vubec zareagovali a klikli vcas, kdyz pes neco udela...

Jo a za piskot to CSV tam fakt nebude delat nic. Musi to byt maso, zadne granulky, piskoty a jine kravinky. Proste treba uvarit kus kurete, nakrajet na kosticky... jednou si poridili vlka, tak se tomu musi prizpusobit.

Klikr u CSV lze pouzit, ale spise u velmi zravych jedincu. A navic - jestlize ti lidi nejsou schopni psa po provedenem cviku pochvalit, tak si neumim predstavit, ze by vubec zareagovali a klikli vcas, kdyz pes neco udela...
Však při cvičení ten klikr nemusí držet v ruce majitel psa - klikat může civčitel.
Děláme to naprosto běžně, že klikám cvičícímu psovi (odměňuje si psovod), protože v IPO se psovod při cvičení na psa nesmí dívat ani ohlížet, takže těžko může vědět, že pes jde zrovna teď super, nebo že udělal správně polohu v odložení, aby mu mohl kliknout. Tohle je další výhoda klikru!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ČSV se nedá moc oblbovat a oční kontakt vám nabídne možná víc než normální pes, jen si to nesmíte pokazit. U nich je to dialog, kdy i vy musíte vnímat to, co vám říká pes, jinak je to v háji.

Bšžná poslušnost na cvičáku nerovná se ovladatelnost čsv venku.

jj, ovladatelnost čsv venku je na samostatnou kapitolu, ale tady je řeč o fungování na cvičáku a pokud neumí majitel se psem komunikovat ani tam v nejzákladnějších věcech, tak na nějakou ovladatelnost venku může rovnou zapomenout.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Klikr u CSV lze pouzit, ale spise u velmi zravych jedincu. A navic - jestlize ti lidi nejsou schopni psa po provedenem cviku pochvalit, tak si neumim predstavit, ze by vubec zareagovali a klikli vcas, kdyz pes neco udela...
Však při cvičení ten klikr nemusí držet v ruce majitel psa - klikat může civčitel.
Děláme to naprosto běžně, že klikám cvičícímu psovi (odměňuje si psovod), protože v IPO se psovod při cvičení na psa nesmí dívat ani ohlížet, takže těžko může vědět, že pes jde zrovna teď super, nebo že udělal správně polohu v odložení, aby mu mohl kliknout. Tohle je další výhoda klikru!

To je samozřejmě taky varianta. Akorát majitel se tak nic moc nenaučí... Chápu, že vy pracujete s majiteli, kteří nemají se psem problém, v tom případě je to samozřejmě naprosto v pořádku. Ale majitelé, o kterých píše zadavatelka, se především potřebují naučit se psem komunikovat a fungovat, takže by podle mě měli klikat oni. I když předvedení výcvikářem by mohlo pro začátek pomoct, aby si majitelé uvědomili, o co jde a jak na to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je samozřejmě taky varianta. Akorát majitel se tak nic moc nenaučí... Chápu, že vy pracujete s majiteli, kteří nemají se psem problém, v tom případě je to samozřejmě naprosto v pořádku. Ale majitelé, o kterých píše zadavatelka, se především potřebují naučit se psem komunikovat a fungovat, takže by podle mě měli klikat oni. I když předvedení výcvikářem by mohlo pro začátek pomoct, aby si majitelé uvědomili, o co jde a jak na to.

mám i kurzisty nebo začátečníky (i s ČSV), a těm v začátku taky klikám já, protože i když chápou princip, tak mají dost práce se sebou a s tím, aby zvládali vést psa, pracovat s vodítkem, sledovat a odměňovat psa. Doma si s klikrem cvičí jenom to co už ovládají, nebo pro ně není tak náročný na koordinaci všeho možnýho, a složitější věci, nebo to co jim nejde vůbec si nechávají až na cvičák;-)

Pro zadavatelku: nevím, jestli jsem četla pozorně, ale ptala jste se jich, jestli a jakého před ČSVkem měli psa? Pokud žádného...tak potěš koště, pokud NO, tak pro psa opět nic moc, ale jak to tak čtu, o tom přístupu, tak asi nic. Ptám se proto, že moje 50letá sestřenka si taky pořídili fenu ČSVka. Před tím měli nějakého lovečáka(její muž je myslivec) potom NO a stafordku. Všichni vycvičení. Jenže jakmile její manžel vzal ČSVko...že on ji taky vycvičí, byl konec. Fena se při prvním zařvání povelu připosr..., zdrhnula a od té doby ho obchází širokým obloukem a nechce s ním nic mít. Teď bude mít rok a půl a cvičí a prochajduje ji jen sestřenka...To jen na okraj...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro zadavatelku: nevím, jestli jsem četla pozorně, ale ptala jste se jich, jestli a jakého před ČSVkem měli psa? Pokud žádného...tak potěš koště, pokud NO, tak pro psa opět nic moc, ale jak to tak čtu, o tom přístupu, tak asi nic. Ptám se proto, že moje 50letá sestřenka si taky pořídili fenu ČSVka. Před tím měli nějakého lovečáka(její muž je myslivec) potom NO a stafordku. Všichni vycvičení. Jenže jakmile její manžel vzal ČSVko...že on ji taky vycvičí, byl konec. Fena se při prvním zařvání povelu připosr..., zdrhnula a od té doby ho obchází širokým obloukem a nechce s ním nic mít. Teď bude mít rok a půl a cvičí a prochajduje ji jen sestřenka...To jen na okraj...

Upřímně řečeno, skoro bych řekla, že je mnohdy lepší mít ČSV jako prvního psa, než jako vaše sestřenka po několika "normálních" pracácích. Protože jak píšete - pán je zvyklý na psy řvát a tlačit, což normální lovečák víceméně skousne, ale citlivý pes, jako je ČSV, se z toho totálně zhroutí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je samozřejmě taky varianta. Akorát majitel se tak nic moc nenaučí... Chápu, že vy pracujete s majiteli, kteří nemají se psem problém, v tom případě je to samozřejmě naprosto v pořádku. Ale majitelé, o kterých píše zadavatelka, se především potřebují naučit se psem komunikovat a fungovat, takže by podle mě měli klikat oni. I když předvedení výcvikářem by mohlo pro začátek pomoct, aby si majitelé uvědomili, o co jde a jak na to.

Rozhodla jsem se, že to zkusíme přes klikr. Ať si pejska naklikají doma na maso, já jim řeknu co a jak a pak začneme s praktickými lekcemi, majitel bude klikat mě a ne psa. Na lidském principu se to snad naučí a pak snáze převede na psa. Já mu ukážu :) To do něj prostě natluču :)))

Ještě bych se jich zeptala na krmení od stolu. Nic nenaučí psa mít pána na háku ( pána, který to se psem zrovna moc neumí ) tolik, jako krmení od stolu. Jestli z toho neplyne psův nezájem o pamlsky na cvičáku, když je jimi přecpáván dnes a denně za nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě bych se jich zeptala na krmení od stolu. Nic nenaučí psa mít pána na háku ( pána, který to se psem zrovna moc neumí ) tolik, jako krmení od stolu. Jestli z toho neplyne psův nezájem o pamlsky na cvičáku, když je jimi přecpáván dnes a denně za nic.

O krmení od stolu to fakt není. Krmení u stolu naučí psa jedinou věc: žebrat u stolu. Ale na celkový vztah, zájem o spolupráci venku a zájem o pamlsky nemá krmení od stolu absolutně žádný vliv (samozřejmě pokud není ten pes tak brutálně přežranej, že se sotva koulí, což nepředpokládám).

Myslela jsem to tak, že pes, který je prakticky odměňován jen za to, že dýchá, za to, že je, tak ten se nepřetrhne pro odměnu za práci. Proč by měl pracovat, když se mu chce zrovna čuchat, očůrávat, případně jít zkoumat tašky ležící poblíž, když tu odměnu dostane tak jako tak.
Krmení od stolu je zbytečná odměna za nic a není to dobře.

Taky bych se primárně zaměřila na vysvětlení reflexního oblouku a odměňování obecně i mimo cvičák. ČSV bývají dost žraví a naopak cvičit na vztah s nimi myslím moc nejde. Nebo alespoň můj pes i ti, co znám blíže, cvičí spíš na žrádlo, čsv prostě dělá jen to, co se mu "vyplatí"a pokud pánovi nerozumí, narozdíl od pracovních plemen, která se snaží "trefit" do požadavků majitele, čsv se na něj v takovou chvíli vyprdne i když jinak to bude třeba na majiteli závislák.
Pokud budu mluvit za svého psa, možná to sedí na čsv obecně, tak mi přijde lepší cvičit velmi rychle a krátce. Jakmile pes něco zopakuje dvakrát, už ho to přestane bavit i za pamlsek. Takže hodinové pobíhání na cvičáku je podle mě spíš kontraproduktivní. Mmě se vyplatilo udělat rychlou sérii cviků, pak se psem ze cvičáku odejít ven nebo si jít bokem jen tak blbnout, třeba se tahat o klacek, pak se zas vrátit a dát novou sérii.

Jsem ta se samojedem. U těchto plemen se moc budovat vztah a stavět na vztahu (jak píšete správně nade mnou) nedá. Nejsou to na člověku závisláci. Máme vztah myslím dobrý(z mého pohledu, musel by se vyjádřit někdo kdo nás zná) ale přesto je to svéhlavička. První si udělá, co on chce a pak s radostí vyhoví i paničce;)

A zapoměla jsem dodat: od stolu v žádném případě nekrmíme! Mlsky si musí zasloužit.

Zajimalo by me jak to pokracuje? Je tam nejake zlepseni u tech majitelu?

Nesoustřeďte se tolik na psa, ale na majitele. Dávejte jim jen jednoduché úkoly. Například - přivolání s pamlskem /určitě maso/. Na psa nekřičet. Má nějaký kořistnický pud? Někteří se dají trošku naučit na hračku, ale spíš zafunguje to jídlo. Od takového psa nemůžou čekat slepou poslušnost.
Adriana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky bych se primárně zaměřila na vysvětlení reflexního oblouku a odměňování obecně i mimo cvičák. ČSV bývají dost žraví a naopak cvičit na vztah s nimi myslím moc nejde. Nebo alespoň můj pes i ti, co znám blíže, cvičí spíš na žrádlo, čsv prostě dělá jen to, co se mu "vyplatí"a pokud pánovi nerozumí, narozdíl od pracovních plemen, která se snaží "trefit" do požadavků majitele, čsv se na něj v takovou chvíli vyprdne i když jinak to bude třeba na majiteli závislák.
Pokud budu mluvit za svého psa, možná to sedí na čsv obecně, tak mi přijde lepší cvičit velmi rychle a krátce. Jakmile pes něco zopakuje dvakrát, už ho to přestane bavit i za pamlsek. Takže hodinové pobíhání na cvičáku je podle mě spíš kontraproduktivní. Mmě se vyplatilo udělat rychlou sérii cviků, pak se psem ze cvičáku odejít ven nebo si jít bokem jen tak blbnout, třeba se tahat o klacek, pak se zas vrátit a dát novou sérii.

Mám naprosto opačnou zkušenost.