Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.194.90
Zdravím,
jelikož sem se tedy rozhodla začít krmit psa masem, zajímá mě pár věcí. Někdo říká, že půl maso, půl granule....to by mi vyhovovalo kvůli vitamínům a minerálům v granulích. Někdo zase, že jen maso. Ale tam mám strach, že mu bude něco chybět. Mělo by se mu něco přidávat? Zelenina, mléčné výrobky....?
Dále, kolik g masa by měl sežrat dvouletý pes vážící asi 35 kg?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.69.125
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravím,
jelikož sem se tedy rozhodla začít krmit psa masem, zajímá mě pár věcí. Někdo říká, že půl maso, půl granule....to by mi vyhovovalo kvůli vitamínům a minerálům v granulích. Někdo zase, že jen maso. Ale tam mám strach, že mu bude něco chybět. Mělo by se mu něco přidávat? Zelenina, mléčné výrobky....?
Dále, kolik g masa by měl sežrat dvouletý pes vážící asi 35 kg?
Hledejte informace a vzdělávejte se. Když jste se rozhodla, tak si něco najděte, pokud vám to nejde prostě samo od přírody.
Úplný základ najdete na www.manwe.eu pak v knize BARF od paní Novosádobé, autorky té stránky, nebo knize Natural Dog Food.
Informací je tuna, musíte je vstřebat vy, abyste věděla co a jak. Ze začátku to vypadá jak stavba atomové bomby, nicméně poté co si to zaběháte je to brnkačka. Nicméně pořád je nutnost mít mozek a vlastní uvažování, nejlépe ještě cit pro věc.
Můžeme vám tu sepsat všechno co požadujete, ale je to zbytečné, už to najdete na těch stránkách nebo v knížkách. A mnohem lépe si to osvojíte když se tím prokoušete sama, ne když vám to tu nakukáme.
Navíc na spoustu otázek existuje milion odpovědí a všechny jsou správné, i když často protichůdné. Jen to prostě platí pro daného psa. Vy ho budete krmit, vy budete řešit problémy, proto byste měla mít přehled vy ;)
Hodně štěstí
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.194.90
Děkuji
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.231.146
Na to univerzální odpověď nedostanete.
Jde o to, proč na maso přecházíte.
Lidi většinou přecházejí na maso, protože začnou přemýšlet o granulích, o jejich výrobě a kvalitě. To je stále zásadnější. Když si vezmete, co žereme my lidi a pod jakými honosnými názvy nám to trh servíruje, tak přečíst si něco o výrobě granulí, to je opravdu pro otrlé.
Lidi, kteří si to přečtou a zapojí mozek, mají dvě varianty:
1/ přejdou na granule kvalitní- ty existují, ale není jich moc, musejí se objednávat (ve Zveráčích je nedostanete, tím méně na veterině) a jsou poměrně drahé.
Nebo za b/ se vrátí ke krmení masem. Zde bych dala důraz na slovo "se vrátí". Není to totiž nic úžasně objevného, masem se krmilo již v době předgranulové, a nikdo s tím neměl problém, ač se krmilo hnusným masem, které smrdělo jak týden neprané ponožky a pochodovalo vám už v autě, když jste je vezli z jatek. Jako doplněk tehdy existoval Roboran, majetnější a sofistikovanější přidávali Epavit.
Dneska jsou možnosti nesrovnatelné.
Jsou i zkušení lidé, kteří v míchání masa a granulí problém nevidí. Já to nedělám proto, že obojí se tráví různě dlouhou dobu, protoží obojí žaludek psa detekuje různě. A myslím si, že pokud granule naředíte masem (nebo obráceně), pak už fakt nebudete vědět, "kolik tam čeho je".
Myslím si, že barf je založen na tom, že psovi dáváte potřebné v řádu týdnů, nemusíte mu dávat vše denně. To je mýtus, který vymysleli a podporují právě výrobci granulí.
Domnívám se, že pokud se rozhodnete pro maso, nebudete litovat. Na začátek nastudujte stránky Manwe, to je super. A dále uvidíte... fakt to není složité.
-------------------------------
Psy mám od roku 1976, takže dvě generace si prožily na vařeném, pak jsem byla okouzlena granulemi, okouzlení mě postupně přecházelo a posledních pět let už zase krmím masem - tentokrát již syrovým. Dále přidávám: rozdrcené skořápky + vit. C, mořskou a sladkovodní řasu, hydrolyzovaný kolagen, pangamin, kvalitní olej, na přeskáčku a jak mě napadne. Zeleninu v podstatě nedávám, tedy jen občas, nadrcenou na jemno. Pokud dávám, vždy přidávám olej.
Stále si takové krmení nemohu vynachválit.
Přeju vám podobnou radost, i vašemu pejskovi.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Kvůli vitamínům a minerálům v granulích? Proč? Myslíte, že chemické vitamíny a minerály v granulích jsou hodnotnější, než přírodní vitamíny a minerály v mase? To je trošku jako dávat dětem místo zeleniny tabletky, aby jim náhodou nechyběly vitamíny... Nic proti kvalitním granulím, ani proti krmení půl maso a půl granule, spoustě lidí to může z mnoha důvodů vyhovovat, ale krmit tak kvůli vitamínům je blbost.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.19.66
Klidně krmte masem i granclema, ale nikdy to nemíchejte do jedné dávky. Nechávejte alespoň půl denní rozestupy. Syrový, vařený, je to jedno, občas do masa šupněte trošku vitamínů koupených pro tento účel - sypká směs vitamínů pro psy krmené masem - nemusíte denně, dle toho, jak často budete dávat granule. A jinak si hlavu nelamte, prostě dávku dejte nějak od oka, pokud by vám pes hubnul, přidáte, když nabere, uberete, hotovo. A přílohu rýží, vločky, těstoviny a můžete i nějakou zeleninu, dle svých možností, každopádně převařená, neo zmražená zelenina je už v podstatě bez vitamínů, tže je to spíš takovej "nasycovač", než co jinýho.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Krmím téměř výhradně masem (granule máme jen na cestování) a nepřidávám vůbec žádné vitamíny. Přílohy jako vločky, kolínka apod. nedávám - krmím masem mimo jiné proto, abych se vyhnula obilí, které je v granulích. Zeleninu dávám občas, víceméně jen na chuť - pes na rozdíl od člověka nepotřebuje vitamín C, všechny vitamíny, které potřebuje, dostane z masa (vnitřností apod.). Psi jsou zdraví, štíhlí a osvalení, mají krásně lesklou srst a perfektní výsledky RTG.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.194.90
Děkuji všem za rady a postřehy.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.98.20
Krmíme masem cca dva měsíce. Asi dva měsíce předtím jsem začala přemýšlet,číst ... Teď už mi to nepřijde jako věda. Jak píší ostatní - spočítat denní dávku podle manwe, nakoupit mletiny, kusovky, zeleninu, nějaké doplňky. My jsme už ke granulím přidávali kelpu a kolagen. (Mám jednoho důchodce a jednoho mlaďocha.) Dávám dávku masa a hromadu zeleniny. Tak třikrát v týdnu nějaký sypaný doplněk a kelpu. Důchodci kolagen. Ke kostem lososový olej. Psi jsou spokojení, fit, takoví lehčí nebo jak to říct. Nepouští větry - to zatím beru jako hodně velké plus. A to jsme krmili TOTW, takže nemyslím, že by to bylo špatnými granulemi.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.35.34
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Klidně krmte masem i granclema, ale nikdy to nemíchejte do jedné dávky. Nechávejte alespoň půl denní rozestupy. Syrový, vařený, je to jedno, občas do masa šupněte trošku vitamínů koupených pro tento účel - sypká směs vitamínů pro psy krmené masem - nemusíte denně, dle toho, jak často budete dávat granule. A jinak si hlavu nelamte, prostě dávku dejte nějak od oka, pokud by vám pes hubnul, přidáte, když nabere, uberete, hotovo. A přílohu rýží, vločky, těstoviny a můžete i nějakou zeleninu, dle svých možností, každopádně převařená, neo zmražená zelenina je už v podstatě bez vitamínů, tže je to spíš takovej "nasycovač", než co jinýho.
Grancle a maso do jedné dávky míchám od těch dob co se v ČR začaly grancle prodávat. Psům to nevadí. Zdravotně jsou bez problémů. A navíc. Krmím granclema z Kaufu a na výstavě se mi lidi ptají, čím krmím, že má pes tak krásnou srst. A to nejen jedno plemeno. Takže se vždycky můžu potrhat smíchy, když někdo říká jaký šmejd jsou grancle z obchoďáků. Takže ať si můj příspěvek každý přebere po svém.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.130
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Grancle a maso do jedné dávky míchám od těch dob co se v ČR začaly grancle prodávat. Psům to nevadí. Zdravotně jsou bez problémů. A navíc. Krmím granclema z Kaufu a na výstavě se mi lidi ptají, čím krmím, že má pes tak krásnou srst. A to nejen jedno plemeno. Takže se vždycky můžu potrhat smíchy, když někdo říká jaký šmejd jsou grancle z obchoďáků. Takže ať si můj příspěvek každý přebere po svém.
Koukám, pán je opravdu znalec :D Když krmíte masem, tak to, že dáváte málo kvalitní obilné granule jako přílohu, nemá takový vliv, jako když někdo drží psa jen na těch málo kvalitních granulích. Ono je jedno, jestli dáte k masu jako přílohu těstoviny, ovecné vločky nebo extrudované obilniny s příchutí masa.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.96.38
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Koukám, pán je opravdu znalec :D Když krmíte masem, tak to, že dáváte málo kvalitní obilné granule jako přílohu, nemá takový vliv, jako když někdo drží psa jen na těch málo kvalitních granulích. Ono je jedno, jestli dáte k masu jako přílohu těstoviny, ovecné vločky nebo extrudované obilniny s příchutí masa.
Úplně jedno to není, s těma granclema z Kaufu do nich zároveň cpe i spoustu konzervantů a barviv. To už fakt jako přílohu radši ty vločky nebo kolínka. Ale na kvalitě výstavní srsti se druh přílohy neprojeví, to je fakt.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.130
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Úplně jedno to není, s těma granclema z Kaufu do nich zároveň cpe i spoustu konzervantů a barviv. To už fakt jako přílohu radši ty vločky nebo kolínka. Ale na kvalitě výstavní srsti se druh přílohy neprojeví, to je fakt.
Těmhle typům jsou konzervanty a barviva jedno, hlavně že to je levné a že se můžou smát, jak vyzráli na ty pověry o granulích ze supermarketu :/
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.65.99
Přátelé v chovatelských potřebách je nabídka sklenice masa v nálevu za 95Kč.Vzhledem k ceně,když vepřová plec stojí v \Makru 65Kč,tak předpokládám,že nabízená masíčková směs bude složená s panenky,v horším případě s kýty,jatýrka budou husí,kuřátko bio a hovězí z telátka.Jaké jsou Vaše zkušenosti?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.215.52
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přátelé v chovatelských potřebách je nabídka sklenice masa v nálevu za 95Kč.Vzhledem k ceně,když vepřová plec stojí v \Makru 65Kč,tak předpokládám,že nabízená masíčková směs bude složená s panenky,v horším případě s kýty,jatýrka budou husí,kuřátko bio a hovězí z telátka.Jaké jsou Vaše zkušenosti?
Zapomnel/a jste na kaviar !
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.215.52
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přátelé v chovatelských potřebách je nabídka sklenice masa v nálevu za 95Kč.Vzhledem k ceně,když vepřová plec stojí v \Makru 65Kč,tak předpokládám,že nabízená masíčková směs bude složená s panenky,v horším případě s kýty,jatýrka budou husí,kuřátko bio a hovězí z telátka.Jaké jsou Vaše zkušenosti?
Zapomnel/a jste na kaviar !
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.107.205
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Klidně krmte masem i granclema, ale nikdy to nemíchejte do jedné dávky. Nechávejte alespoň půl denní rozestupy. Syrový, vařený, je to jedno, občas do masa šupněte trošku vitamínů koupených pro tento účel - sypká směs vitamínů pro psy krmené masem - nemusíte denně, dle toho, jak často budete dávat granule. A jinak si hlavu nelamte, prostě dávku dejte nějak od oka, pokud by vám pes hubnul, přidáte, když nabere, uberete, hotovo. A přílohu rýží, vločky, těstoviny a můžete i nějakou zeleninu, dle svých možností, každopádně převařená, neo zmražená zelenina je už v podstatě bez vitamínů, tže je to spíš takovej "nasycovač", než co jinýho.
Není potřeba dělat mezi granulemi a masem rozestup. Proč taky? Klidně se může vše smíchat do jedné dávky.
Nevím, kde se vzaly pověry kolem toho, že žaludek si neporadí se směskou různých potravin. V přírodě taky masožravci (i všežravci) sežerou zvíře celé, včetně kostí, obsahu žaludku a střev.
Nebo vy jíte napřed maso, pak si dáte několikahodinovou pauzu, aby ho žaludek strávil, pak si dáte přílohy, pak zas dlouhou pauzu a teprve moučník?
Míchám maso a granule, jak mě to napadne. Někdy dám jen maso a zeleninu, jindy zas jen granule (občas zapomenu maso koupit nebo vyndat z mrazáku
), pak zas klidně smíchám vše dohromady.
Granule ale kupuji kvalitnější (a střídám značky a složení), i když krmím hlavně masem.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.194.90
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Není potřeba dělat mezi granulemi a masem rozestup. Proč taky? Klidně se může vše smíchat do jedné dávky.
Nevím, kde se vzaly pověry kolem toho, že žaludek si neporadí se směskou různých potravin. V přírodě taky masožravci (i všežravci) sežerou zvíře celé, včetně kostí, obsahu žaludku a střev.
Nebo vy jíte napřed maso, pak si dáte několikahodinovou pauzu, aby ho žaludek strávil, pak si dáte přílohy, pak zas dlouhou pauzu a teprve moučník?
Míchám maso a granule, jak mě to napadne. Někdy dám jen maso a zeleninu, jindy zas jen granule (občas zapomenu maso koupit nebo vyndat z mrazáku
), pak zas klidně smíchám vše dohromady.
Granule ale kupuji kvalitnější (a střídám značky a složení), i když krmím hlavně masem.
Přesně to jsem si vždycky myslela. Ale ten tvrdí a ten zase tohle...tak sem z toho jelen.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přesně to jsem si vždycky myslela. Ale ten tvrdí a ten zase tohle...tak sem z toho jelen.
Vím o jednom psu, kterému fakt míchání granulí s masem z nějakého důvodu nedělá dobře. Ale to je jeden z několika set. Drtivé většině psů je to šumák.
Prostě řiďte se svým psem, jeho trávením, kondicí... ne tím, co říkala nějaká paní v parku.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.231.146
Já nevím... každý říká něco jiného, to je fakt.
Když to ale vezmu logicky, tak nelze přirovnat psí trávení k lidskému.
Pes, krmený masem, má v žaludku daleko agresivnější PH prostředí než pes, krmený granulemi, (proto pes na mase dokáže trávit syrové kosti, kdyžto pes na granulích s tím může mít problém). Četla jsem, že granule psí žaludek detekuje jako již natrávenou stravu a tomu se pak přizpůsobuje celý trávicí proces.
Z vlastní zkušenosti si myslím, že na tom něco bude: když jsem ještě krmila granulemi (večer) a pes se ráno náhodou vyzvracel, vyhodil granule, nabobtnalé, ale prostě pořád granule. Když je na mase, tak ráno to maso už nevyhodí, maximálně žaludeční šťávy.
Proto já granule a maso nemíchám, ať si paní v parku, nebo na Ifauně říká, co chce.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.250.22
no a já zas nechápu proč někdo míchá granule s masem, buď krmím jedním nebo druhým, ale obojí zárověň ještě v jedné dávce nevím proč,
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já nevím... každý říká něco jiného, to je fakt.
Když to ale vezmu logicky, tak nelze přirovnat psí trávení k lidskému.
Pes, krmený masem, má v žaludku daleko agresivnější PH prostředí než pes, krmený granulemi, (proto pes na mase dokáže trávit syrové kosti, kdyžto pes na granulích s tím může mít problém). Četla jsem, že granule psí žaludek detekuje jako již natrávenou stravu a tomu se pak přizpůsobuje celý trávicí proces.
Z vlastní zkušenosti si myslím, že na tom něco bude: když jsem ještě krmila granulemi (večer) a pes se ráno náhodou vyzvracel, vyhodil granule, nabobtnalé, ale prostě pořád granule. Když je na mase, tak ráno to maso už nevyhodí, maximálně žaludeční šťávy.
Proto já granule a maso nemíchám, ať si paní v parku, nebo na Ifauně říká, co chce.
Hlavní chyba téhle úvahy je házet všechny granule do jednoho pytle bez ohledu na složení. Jenže granule z obilí se v trávicím traktu chovají dramaticky jinak (vyšší pH apod.), než granule z masa.
Totéž platí o normálním jídle - kolínka nebo rýže se budou chovat dost podobně, jako granule z obilí, kdežto mleté maso se bude chovat podobně jako granule z masa.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.107.205
Ale vždyť i k masu se dávají běžně přílohy, které mají jiné pH. Žaludek si poradí.
Navíc různé druhy masa mají různé pH, stejně jako kosti, přesto se dávají společně.
Problém by mohl mít možná pes, který je léta krmený jednostrannou stravou. Ale i to je diskutabilní.
Stejně jako některý pes nesnese určité složení granulí, nemusí snést i některá masa nebo přílohy. Nemyslím si, že by za to mohlo různé pH složek stravy.
Znám psa, kterému dělá zle jakákoli zelenina, proto je pouze na mase a kostech.
Dřív se s tím "věděcky" nikdo nezabýval, psům se házelo to, co logicky člověk považoval za dobré - maso, kosti, na zasycení přílohy, pes si našel na zahradě nějaké ovoce. A psi nebyli nemocnější, než jsou dnes.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale vždyť i k masu se dávají běžně přílohy, které mají jiné pH. Žaludek si poradí.
Navíc různé druhy masa mají různé pH, stejně jako kosti, přesto se dávají společně.
Problém by mohl mít možná pes, který je léta krmený jednostrannou stravou. Ale i to je diskutabilní.
Stejně jako některý pes nesnese určité složení granulí, nemusí snést i některá masa nebo přílohy. Nemyslím si, že by za to mohlo různé pH složek stravy.
Znám psa, kterému dělá zle jakákoli zelenina, proto je pouze na mase a kostech.
Dřív se s tím "věděcky" nikdo nezabýval, psům se házelo to, co logicky člověk považoval za dobré - maso, kosti, na zasycení přílohy, pes si našel na zahradě nějaké ovoce. A psi nebyli nemocnější, než jsou dnes.
Přesně.
Já už jsem třeba vypozorovala, že moje čuba nesnese ke kostem jakoukoliv přílohu, ani zeleninu. Příloha jí pH v žaludku srazí natolik, že kost nestráví a pak bleje úlomky kostí. Určitě by jí vadily ke kostem i obilné granule. Ale Orijen či podobné supermasové granule jí k nim dát můžu, s tím nemá problém (pro rejpaly: dělám to takhle zcela výjimečně, když zrovna nemám rozmrazené maso). Prostě chce to trošku selského rozumu a citu pro psa.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přesně.
Já už jsem třeba vypozorovala, že moje čuba nesnese ke kostem jakoukoliv přílohu, ani zeleninu. Příloha jí pH v žaludku srazí natolik, že kost nestráví a pak bleje úlomky kostí. Určitě by jí vadily ke kostem i obilné granule. Ale Orijen či podobné supermasové granule jí k nim dát můžu, s tím nemá problém (pro rejpaly: dělám to takhle zcela výjimečně, když zrovna nemám rozmrazené maso). Prostě chce to trošku selského rozumu a citu pro psa.
Oprava: příloha jí pH zvedne, pochopitelně. Původně jsem napsala, že srazí kyselost, a pak jsem se do toho v opravách nějak zamotala
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.231.146
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale vždyť i k masu se dávají běžně přílohy, které mají jiné pH. Žaludek si poradí.
Navíc různé druhy masa mají různé pH, stejně jako kosti, přesto se dávají společně.
Problém by mohl mít možná pes, který je léta krmený jednostrannou stravou. Ale i to je diskutabilní.
Stejně jako některý pes nesnese určité složení granulí, nemusí snést i některá masa nebo přílohy. Nemyslím si, že by za to mohlo různé pH složek stravy.
Znám psa, kterému dělá zle jakákoli zelenina, proto je pouze na mase a kostech.
Dřív se s tím "věděcky" nikdo nezabýval, psům se házelo to, co logicky člověk považoval za dobré - maso, kosti, na zasycení přílohy, pes si našel na zahradě nějaké ovoce. A psi nebyli nemocnější, než jsou dnes.
Nejde pochopitelně jenom o PH, ale o to, jak jsou granule připravené (extrudace) a jak je žaludek vnímá.
Já zažila dobu předgranulovou, psy mám od roku 1975. Takže mohu z vlastní zkušenosti potvrdit, co píšete. Psi se krmili různě, já krmila nikoliv zbytky z kuchyně, ale vařeným masem z jatek s přílohou: rejže, vločky...
Jasně, že psi byli "zdravější", nevěděli jsem, co je to potravinová alergie, například.
Dneska krmím masem a fakt nevidím důvod, proč k tomu míchat granule. Buď to jsou granule kvalitní, masové (tak proč jaksi přidávat k masu?), nebo to je ten supermarketový shit, a to radši přidám přílohy, které nejsou nejdřív spečené na troud, a pak ovoněné, uměle ochucené a konzervované, aby dlouho vydržely v otevřeném promaštěném pytli.
Když jsem 6tiletého granuláře převáděla na maso, tak si střeva od balastu čistil týden (projevilo se to na takovém šlemu na hovňajzech). A to do té doby neměl s granulemi žádný viditelný problém.