Pes bez PP za 15 000

Taky to nechápu. I když "chápu chovatele" že si chce díky přiživení na chovu s PP vydělat. Ono není normální prodávat bezpapíráky za takový šílená prachy. Co do nich ten "chovatel" investoval oproti jiným plemenům navíc, že je musí prodat tak draze? I když mini bulík s PP je taky šíleně drahý, ale bývají po zdravotně vyšetřených rodičích. A kupovat Bulíka který není zrovna "zdravé" plemeno bez PP . Snad bude mít štěstí a bude mít psa třeba jen se špatným skusem a ne nemocného.

Já vůbec neuznávám velké ceny za mini psy. Náklady na výživu štěněte jsou minimální, takže zbytek je pouze na výživu chovatele a ten se může živit jinak.

Nechci se dotknout chovatelů minibulíků, třeba mi můj názor vyvrátí. Myslím si, že chovat minibulíky s PP i bez PP je "nezdravé".
(Těžký porod, velké hlavy)

Cenu neurčují náklady na chov,ale poptávka.A po přečtení některých diskuzí o chovatelských stanicích se nedivím,že si lidé kupují na mazla bezpapíráky.

No, oni právě nemají dvacetimilionovou vilu... Bydlí normálně v paneláku, jsou mladý pár, ona ještě dodělává VŠ a on pracuje ve státní správě za podprůměrnou mzdu. Na pejska poctivě šetří a papírového si právě nechtějí koupit kvůli ceně (prý 30 000).
Ohledně zdraví jsem jim to vysvětlovala. Já osobně bych za ušetřené peníze koupila standard fenečku po zdravotně vyšetřených rodičích. Jen mi zůstává stát rozum nad tím, že štěňata takto zdravotně problémového plemene a navíc bez PP za přemrštěnou cenu jsou ve 3 týdnech komplet rozebraná

Proč by měl ten tzv. chovatel svoje štěňata prodávat levněji, když je okamžitě zadal i za těch 15 tisíc? Spíš si myslím, že se tluče do hlavy, že je nedal dráž, když je takový zájem.
Dokud lidé budou bezpapíráky kupovat, budou je jiní produkovat. Cena je jen o nabídce a poptávce. Není cena vysoká a nízká, je jen ta, za kterou je reálné psa (či cokoli jiného) prodat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci rozpoutávat hádky, jen píši jeden, pro mě těžko uvěřitelný postřeh. Můj kolega v práci si se svou přítelkyní bude pořizovat štěňátko. Líbí se jim minibulteriér. Nyní si zamluvili štěně minibulteriéra bez PP za 15 000 !!! Štěňátkům jsou 3 týdny, k odběru budou až za měsíc a už nyní jsou všechna rozebraná a kolega si už nemohl vybírat (zbyla na ně poslední fenka). Tak si říkám, jak je to možné, že v dnešní době je někdo ochoten dát dobrovolně takovou sumu za štěně bez PP. Jako pejskař (mám v současnosti jednu kříženku a jednu fenku s PP) jsem se mu snažila vysvětlit rizika koupě psa bez PP, radila raději za stejné peníze třeba koupit kvalitního bulíka standard, ale jim se prostě líbí tento. Je to koneckonců jejich věc, štěňátko se u nich bude mít jako prase v žitě, ale žasnu...

No, tak to je "pěkný". A zkusili se optat, co by vyšlo štěně s PP vhodné jen na mazla?

Jako koupit si za 15 tisíc štěně bez PP, kde nejsou ani testovaní rodiče, apod.. ? Pch, ani omylem. To si můžou zajít do útulku a budou na tom stejně - žádná záruka zdraví ani povahy, kolikrát ani vzhledu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč by měl ten tzv. chovatel svoje štěňata prodávat levněji, když je okamžitě zadal i za těch 15 tisíc? Spíš si myslím, že se tluče do hlavy, že je nedal dráž, když je takový zájem.
Dokud lidé budou bezpapíráky kupovat, budou je jiní produkovat. Cena je jen o nabídce a poptávce. Není cena vysoká a nízká, je jen ta, za kterou je reálné psa (či cokoli jiného) prodat.

takže nakryje hned další hárání ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci rozpoutávat hádky, jen píši jeden, pro mě těžko uvěřitelný postřeh. Můj kolega v práci si se svou přítelkyní bude pořizovat štěňátko. Líbí se jim minibulteriér. Nyní si zamluvili štěně minibulteriéra bez PP za 15 000 !!! Štěňátkům jsou 3 týdny, k odběru budou až za měsíc a už nyní jsou všechna rozebraná a kolega si už nemohl vybírat (zbyla na ně poslední fenka). Tak si říkám, jak je to možné, že v dnešní době je někdo ochoten dát dobrovolně takovou sumu za štěně bez PP. Jako pejskař (mám v současnosti jednu kříženku a jednu fenku s PP) jsem se mu snažila vysvětlit rizika koupě psa bez PP, radila raději za stejné peníze třeba koupit kvalitního bulíka standard, ale jim se prostě líbí tento. Je to koneckonců jejich věc, štěňátko se u nich bude mít jako prase v žitě, ale žasnu...

Zkuste se zeptat jestli jim nebude vadit a psa neodkopnou, když bude hluchý(testují se na hluchotu, sice ne povinně myslím) nebo když bude mít problémy s očima(http://www.sherak.cz/pll-primarni-luxace-cocky-949.html). Nejlépe oboje zároveň, to by byla paráda.. To bych zářila štěstím koupit si psa za 15litrů a on by byl hluchý a později oslepl, zvlášť když se to dá zjistit předem!

Jestli má ''chovatel'' rodiče a štěňata testované, tak ok, ale pochybuju :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já vůbec neuznávám velké ceny za mini psy. Náklady na výživu štěněte jsou minimální, takže zbytek je pouze na výživu chovatele a ten se může živit jinak.

No, komentář dne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zkuste se zeptat jestli jim nebude vadit a psa neodkopnou, když bude hluchý(testují se na hluchotu, sice ne povinně myslím) nebo když bude mít problémy s očima(http://www.sherak.cz/pll-primarni-luxace-cocky-949.html). Nejlépe oboje zároveň, to by byla paráda.. To bych zářila štěstím koupit si psa za 15litrů a on by byl hluchý a později oslepl, zvlášť když se to dá zjistit předem!

Jestli má ''chovatel'' rodiče a štěňata testované, tak ok, ale pochybuju :)

Já si koupila psa s PP, po vyšetřených rodičích a tak dále a tak dále...pes umřel na těžkou srdeční vadu ve 3 letech, nemožno s tím pracovat, nemožno ho uchovnit...jistota tam není nikdy a jestli papírák stojí třicet (o ceně těchto psů opravdu nic nevím) tak za poloviční cenu je to ještě docela dobrej obchod, stejně toho psa k chovu chtít nebudou a zkus, držení ocasu, vady srsti, to jim může bejt jedno, tak ať si mazlej....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si koupila psa s PP, po vyšetřených rodičích a tak dále a tak dále...pes umřel na těžkou srdeční vadu ve 3 letech, nemožno s tím pracovat, nemožno ho uchovnit...jistota tam není nikdy a jestli papírák stojí třicet (o ceně těchto psů opravdu nic nevím) tak za poloviční cenu je to ještě docela dobrej obchod, stejně toho psa k chovu chtít nebudou a zkus, držení ocasu, vady srsti, to jim může bejt jedno, tak ať si mazlej....

No to ovšem srovnáváte nesrovnatelné, protože jestliže uděláte u rodičů genetický test na PLL s výsledky čistý, tak s genetickou luxací čočky štěně problémy mít nikdy nebude!
A když bude mít štěně udělaný BAER, tak budete vědět, že hluchý nebude.

Bohužel se srdcem to tak lehký není, smůla.

Ale proč bychom nevyloučili to co JDE, když už na to máme možnosti, a nemuseli se vypořádávat s tím co zjistit jde a nejde zároveň, že...

Ať si promězamě koupí třeba pštrosa s certifikátem absolvování Harvardu, ale ať to nebohý štěně pak neodhodí, protože je hluchý a nedá se na něj zavolat, je to s ním složitější a nechce "poslouchat".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zkuste se zeptat jestli jim nebude vadit a psa neodkopnou, když bude hluchý(testují se na hluchotu, sice ne povinně myslím) nebo když bude mít problémy s očima(http://www.sherak.cz/pll-primarni-luxace-cocky-949.html). Nejlépe oboje zároveň, to by byla paráda.. To bych zářila štěstím koupit si psa za 15litrů a on by byl hluchý a později oslepl, zvlášť když se to dá zjistit předem!

Jestli má ''chovatel'' rodiče a štěňata testované, tak ok, ale pochybuju :)

Nejen oči a uši, tato málopočetná přešlechtěná rasa má i spoustu dalších problémů. Ledviny, nemocné srdce, demodex, vyrážky a alergie a bůchvíco ještě, ani se to netestuje. Štěňátko jistě vypadá krásně a zdravě, ale mít ve třech letech doma těžce nemocného psa je vážně utrpení, nemluvě o nákladných lécích a vyšetřeních, které stejně k uzdravení nevedou.

NECHTĚLA BYCH HO ANI ZADARMO!

Myslím že ti zájemci jsou nezkušení chovatelé, měli by výběr psa ještě zvážit, trvají-li na málopočetném plemenu aby měli zvláštnost, jsou i jiné rasy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si koupila psa s PP, po vyšetřených rodičích a tak dále a tak dále...pes umřel na těžkou srdeční vadu ve 3 letech, nemožno s tím pracovat, nemožno ho uchovnit...jistota tam není nikdy a jestli papírák stojí třicet (o ceně těchto psů opravdu nic nevím) tak za poloviční cenu je to ještě docela dobrej obchod, stejně toho psa k chovu chtít nebudou a zkus, držení ocasu, vady srsti, to jim může bejt jedno, tak ať si mazlej....

Koupila jste psa s PP, ale to bohužel ještě není záruka zdraví. Jsou i nezodpovědní chovatelé, nechají fenu nakrýt kvalitním psem jen jednou, protože se za to platí.
Aby byla jistota zabřeznutí a hodně štěňat, potom na ní pustí i ostatní nevyšetřené otce. Štěně PP dostane po jediném přiznaném otci.
Bohužel je třeba vybírat nejen s PP ale i zodpovědné chovatele.

Jj, oni jsou nezkušení chovatelé. Bude to jejich první pes a vybírali prostě čistě podle vzhledu a předpokládané povahy. Jinak jsou to velicí milovníci psů a zvířat, chodí venčit psy do útulku...
Ale prostě bulík jim učaroval vzhledem.

Je mi jasné, že je to otázka nabídky a poptávky. Proč by je neprodávali za 15 t., když se najdou lidé, kteří to koupí. Já jsem se snažila udělat osvětu, ale marně...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci rozpoutávat hádky, jen píši jeden, pro mě těžko uvěřitelný postřeh. Můj kolega v práci si se svou přítelkyní bude pořizovat štěňátko. Líbí se jim minibulteriér. Nyní si zamluvili štěně minibulteriéra bez PP za 15 000 !!! Štěňátkům jsou 3 týdny, k odběru budou až za měsíc a už nyní jsou všechna rozebraná a kolega si už nemohl vybírat (zbyla na ně poslední fenka). Tak si říkám, jak je to možné, že v dnešní době je někdo ochoten dát dobrovolně takovou sumu za štěně bez PP. Jako pejskař (mám v současnosti jednu kříženku a jednu fenku s PP) jsem se mu snažila vysvětlit rizika koupě psa bez PP, radila raději za stejné peníze třeba koupit kvalitního bulíka standard, ale jim se prostě líbí tento. Je to koneckonců jejich věc, štěňátko se u nich bude mít jako prase v žitě, ale žasnu...

No k tem prachum za minibulika potrebuji taky poradnou davku stesti,aby jim z toho aspon bulik vyrostl.....prejte jim to,tu chvilku slavy,ze si porizuju malopocetne plemeno,a stihli posledni volnou fenku...(mozna kdyz chovateli zavolate,bude mit volnou dalsi "posledni fenku"...)

Že jedna chovka prodává za 30, ještě neznamená, že tak prodávají všichni. Až jim ve 3 letech pes v bolestech oslepne, to bude teprve mazec. A v těch děsných bolestech, které přijdou ze dne na den je schopen i pokousat cokoliv. Proto se testují a pořádný chovatel neprodává netestované. Kdo chce kam.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jj, oni jsou nezkušení chovatelé. Bude to jejich první pes a vybírali prostě čistě podle vzhledu a předpokládané povahy. Jinak jsou to velicí milovníci psů a zvířat, chodí venčit psy do útulku...
Ale prostě bulík jim učaroval vzhledem.

Je mi jasné, že je to otázka nabídky a poptávky. Proč by je neprodávali za 15 t., když se najdou lidé, kteří to koupí. Já jsem se snažila udělat osvětu, ale marně...

Já bych jim , být Vámi, také hodně doporučila - pokud ještě oni dovedou přemýšlet ,
aby si přečetli toto vlákno a to je nic stát nebude - to je zadarmo........

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koupila jste psa s PP, ale to bohužel ještě není záruka zdraví. Jsou i nezodpovědní chovatelé, nechají fenu nakrýt kvalitním psem jen jednou, protože se za to platí.
Aby byla jistota zabřeznutí a hodně štěňat, potom na ní pustí i ostatní nevyšetřené otce. Štěně PP dostane po jediném přiznaném otci.
Bohužel je třeba vybírat nejen s PP ale i zodpovědné chovatele.

To jste četla kde, že za překrytí se platí?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jste četla kde, že za překrytí se platí?

Zřejmě to bylo myšleno tak, že někdo nejede do zahraničí dvakrát (překrytí se neplatí, ale ta cesta není zadarmo, že ..) a zmrší fenu následně vlastním psem. Z toho je pak malér (když se na to přijde) a nedivím se, že u některých plemen už kvůli takovým věcem zavedli DNA testy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Že jedna chovka prodává za 30, ještě neznamená, že tak prodávají všichni. Až jim ve 3 letech pes v bolestech oslepne, to bude teprve mazec. A v těch děsných bolestech, které přijdou ze dne na den je schopen i pokousat cokoliv. Proto se testují a pořádný chovatel neprodává netestované. Kdo chce kam.....

jen z druhé ruky jsem slyšela, jak probíhá tahle nemoc. A už jen proto po nevyšetřených rodičích bych nevzala štěně ani zadarmo. Resp. ani kdyby mně platili...

Ono se i může stát že chovatel nakrytou fenu neuhlídá a potom nepřizná že byla překryta jiným psem. Nedávno tady jedna chovatelka takový případ řešila.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci rozpoutávat hádky, jen píši jeden, pro mě těžko uvěřitelný postřeh. Můj kolega v práci si se svou přítelkyní bude pořizovat štěňátko. Líbí se jim minibulteriér. Nyní si zamluvili štěně minibulteriéra bez PP za 15 000 !!! Štěňátkům jsou 3 týdny, k odběru budou až za měsíc a už nyní jsou všechna rozebraná a kolega si už nemohl vybírat (zbyla na ně poslední fenka). Tak si říkám, jak je to možné, že v dnešní době je někdo ochoten dát dobrovolně takovou sumu za štěně bez PP. Jako pejskař (mám v současnosti jednu kříženku a jednu fenku s PP) jsem se mu snažila vysvětlit rizika koupě psa bez PP, radila raději za stejné peníze třeba koupit kvalitního bulíka standard, ale jim se prostě líbí tento. Je to koneckonců jejich věc, štěňátko se u nich bude mít jako prase v žitě, ale žasnu...

Cena minibulíka s PP se pohybuje okolo 40.000 ,- proto ta cena bez PP je taková, jaká je.....

Cena minibulíka je taková jakou je kupující ochoten zaplatit. Kde není kupec jde cena dolů i kdyby měli psi svatozář. Pokud budou lidi blázni a budou za to dávat takový prachy proč by si chovatel neřekl třeba 200 tis. Lidi mu to dají taky a ještě rádi.

Taky jsem ho chtěla ale ta cena s PP je šílená. Proto mám jiné plemeno. Navíc to není nijak zdravé plemeno a za ty prachy si koupit nemocné zvíře.
Celkově nechápu ceny psů bez PP cca. nad 5 tisíc. U psa s PP předpokládám, že jsou náklady na uchovnění, výstavy, zdraví případně zkoušky. Ale co z toho má za náklady ten co chová bez PP? Žádné a dovolí si říct takové nehorázné prachy. Stejně tak mi nejde do hlavy cena psa s PP 20, 30, 45 tisíc. Za psa z ČR! Za importa to chápu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky jsem ho chtěla ale ta cena s PP je šílená. Proto mám jiné plemeno. Navíc to není nijak zdravé plemeno a za ty prachy si koupit nemocné zvíře.
Celkově nechápu ceny psů bez PP cca. nad 5 tisíc. U psa s PP předpokládám, že jsou náklady na uchovnění, výstavy, zdraví případně zkoušky. Ale co z toho má za náklady ten co chová bez PP? Žádné a dovolí si říct takové nehorázné prachy. Stejně tak mi nejde do hlavy cena psa s PP 20, 30, 45 tisíc. Za psa z ČR! Za importa to chápu.

Mnohdy štěňata odchovaná u nás jsou lepší, než import ze země původu ( jak exteriér, tak rodokmen) prostě jsou plemena, která si drží cenu 20 - 30 tisíc již x let. tak to prostě je. U moloss plemen , jako je Boerboel, Tosa, Fila, RR jsou to průměrné stand. ceny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mnohdy štěňata odchovaná u nás jsou lepší, než import ze země původu ( jak exteriér, tak rodokmen) prostě jsou plemena, která si drží cenu 20 - 30 tisíc již x let. tak to prostě je. U moloss plemen , jako je Boerboel, Tosa, Fila, RR jsou to průměrné stand. ceny.

nemůžu si pomoct, ale nechápu, že čím nemocnější plemeno s minimálníma nákladama na uchovnění, tím dráž se prodává ... ?!

V podstatě to tak bude. Čím nemocnější plemeno, tím hůře se rozmnožuje (neschopnost krytí, těžké porody atd.) a tím pádem vyšší cena. Podívějme se, kde jsou ceny angl. buldoků - a jak jsou na tom zdravotně.

U těch minibulíků je ta cena obsolutně neadekvátní a vysoko přestřelená, ale chovatelé využívají toho, že jsou líbiví, dostávají se do módy a je jich málo, čili poptávka převyšuje nabídku...kolega třeba vůbec neváhal, pojede si pro něj přes půl republiky, vysolí 15 000 a je rád, že na něj vyzbylo...

A jestli se zeptá na oční vyšetření, řeknou mu že žádné nemá, ale on že si nemusí fenku brát, že mají dost jiných zájemců. A on si ji vezme rád. Komu není rady …..
Vy jste udělala pro své svědomí co se dalo. Kolega bude časem asi plakat, ale lidi jsou většinou poučeni až při koupi druhého psa a někdy ani to ne.

Oni si pro ni mají jet až koncem měsíce, takže ještě pořád si rýpnu, resp. pořád mu říkám, aby se poohlédl po fence standardního bulíka, že za tu cenu by ji měl po zdravých a vyšetřených rodičích, ale oni prostě mají pocit, že PP k ničemu nepotřebují a člověk, dokud si sám nenabije, tak nevěří...
Obávám se, že už asi i poslali nějakou zálohu. Moc bych jim přála, aby měli štěstí a fenečka byla v pořádku...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Oni si pro ni mají jet až koncem měsíce, takže ještě pořád si rýpnu, resp. pořád mu říkám, aby se poohlédl po fence standardního bulíka, že za tu cenu by ji měl po zdravých a vyšetřených rodičích, ale oni prostě mají pocit, že PP k ničemu nepotřebují a člověk, dokud si sám nenabije, tak nevěří...
Obávám se, že už asi i poslali nějakou zálohu. Moc bych jim přála, aby měli štěstí a fenečka byla v pořádku...

moje kamarádka se takto taky snažila zachránit svou kamarádku od koupě pro ni naprosto nevhodného, nemocného mollosoidního plemene - marně! Teď jí chodí fňukat na rameno, že má doma za 20 tis. půlročního kulhajícího tupce, co už teď je agresívní na lidi (přitom chtěla aktivního zdravého psa, co s ní bude u koní, jako její předchozí NO)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
moje kamarádka se takto taky snažila zachránit svou kamarádku od koupě pro ni naprosto nevhodného, nemocného mollosoidního plemene - marně! Teď jí chodí fňukat na rameno, že má doma za 20 tis. půlročního kulhajícího tupce, co už teď je agresívní na lidi (přitom chtěla aktivního zdravého psa, co s ní bude u koní, jako její předchozí NO)

Hodně záleží jak se někdo nechá napálit. Já mám taky mollosoidní plemeno s PP za pět švestek. Dnes je pes šampion ČMKU. Takže mi nikdo nebude vykládat, že se nedá sehnat pěkné štěně velmi lacino. Je to jen o tom jak vás chovatel natáhne o prachy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hodně záleží jak se někdo nechá napálit. Já mám taky mollosoidní plemeno s PP za pět švestek. Dnes je pes šampion ČMKU. Takže mi nikdo nebude vykládat, že se nedá sehnat pěkné štěně velmi lacino. Je to jen o tom jak vás chovatel natáhne o prachy.

no tam je to spíš o tom, že se nechala ukecat, jak bude burbul výbornej a inteligentní společník ke koním, mezi kvanta lidí a psů. Místo toho má blbce, který absolutně nespolupracuje, a o tom že by ho mohla mít navolno, nebo si ho vzít s koněm nemůže být vůbec řeč. Teď furt chodí, a říká, jak kamarádce závidí jejího psa ovčáckýho plemene, jak je úžasnej, chytrej, poslušnej a já nevím co ...

Kamarádku s minibulíkem bych zkusila navést na otázku, proč psi nemají PP, když cena za papíráky je tak vysoká. To by majitel byl asi blázen, kdyby neuchovnil standardní jedince. Neboli rodiče (nebo jejich rodiče) budou mít pravděpodobně nějaké celkem závažné vady, pro které nebyli uchovněni. U bulíků se myslím nevyskytuje neuchovnění kvůli barvě, takže to bude spíš zdraví, špatný skus, kryptorchismus u samců, nestojící uši apod.

To já všechno samozřejmě vím, také jsem mu to říkala. Já sama bych "čistokrevného" psa bez PP nechtěla ani za nic a už vůbec za takovéto peníze. Sama mám jednu papírandu a jednu kříženku.
Říkala jsem mu přesně to samé. Že kdyby rodiče neměli vady, byli by uchovnění, že bulíci mají určitá zdravotní rozika atd...fenka se jim dle fotek líbí a nevidí neslyší...jinak prý jim chovatelka řekla, že nemají čas na výstavy a uchovnění...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejen oči a uši, tato málopočetná přešlechtěná rasa má i spoustu dalších problémů. Ledviny, nemocné srdce, demodex, vyrážky a alergie a bůchvíco ještě, ani se to netestuje. Štěňátko jistě vypadá krásně a zdravě, ale mít ve třech letech doma těžce nemocného psa je vážně utrpení, nemluvě o nákladných lécích a vyšetřeních, které stejně k uzdravení nevedou.

NECHTĚLA BYCH HO ANI ZADARMO!

Myslím že ti zájemci jsou nezkušení chovatelé, měli by výběr psa ještě zvážit, trvají-li na málopočetném plemenu aby měli zvláštnost, jsou i jiné rasy.

chtěla bych vás vidět,jak si ho zadara nevezmete :-D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chtěla bych vás vidět,jak si ho zadara nevezmete :-D

proč ty přiblblý smajlíky ...? Já bych si ho taky nevzala ani zadarmo - co bych dělala se psem prolezlým nemocema, kterej mě bude stát jenom starosti a prachy za veterináře, když na jeho místě může být zdravý pes, co mi bude dělat radost ... ?!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chtěla bych vás vidět,jak si ho zadara nevezmete :-D

připojuji se k těm, co by ho skutečně nevzali ani zadarmo. A můžete se smát jak chcete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chtěla bych vás vidět,jak si ho zadara nevezmete :-D

ač je to k neuvěření, ale představte si, že hodně lidí by si ho nevzalo- ani zadara...

Tak jste měly přes víkend zas co řešit
Měl by si trouba nejspíš KOUPIT papírovou tosu a nebo
udivené štěně s hlavičkou na stranu.
Jsou víc než vyšetřený a maj Pépé . . . .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jste měly přes víkend zas co řešit
Měl by si trouba nejspíš KOUPIT papírovou tosu a nebo
udivené štěně s hlavičkou na stranu.
Jsou víc než vyšetřený a maj Pépé . . . .

díky bohu existují jiná zdravá plemena, takže si vybere každý.
Vy Pépé, myslíte si, že tam kde je problém najít zdravého psa s PP, jsou bezpapíráci zdraví, když jsou to potomci těch nemocných papíráků ... ?

Tak jak to dopadlo? Má už váš kolega svoje vysněné štěňátko?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mnohdy štěňata odchovaná u nás jsou lepší, než import ze země původu ( jak exteriér, tak rodokmen) prostě jsou plemena, která si drží cenu 20 - 30 tisíc již x let. tak to prostě je. U moloss plemen , jako je Boerboel, Tosa, Fila, RR jsou to průměrné stand. ceny.

Jen kratky dotaz: To bylo mysleno vazne, ze napr. ceska Fila nebo cesky Boerboel jsou lepsi, nez import ze zeme puvodu?

V práci není codělat, tak se řeší, jestli si někdo koupí psa za patnáct tisíc nebo ne. To je zoufalost

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Cenu neurčují náklady na chov,ale poptávka.A po přečtení některých diskuzí o chovatelských stanicích se nedivím,že si lidé kupují na mazla bezpapíráky.

A myslíte, že s mazlíkem za 15 tisíc bez PP bez zdravotních vyšetřeních na tom bude lépe bež se psem z chovatelské stanice s PP po zbonitovaných a zdravotně vyšetřených rodičích ??? Tak to jste buď jen naivní nebo přímo hloupý. A ještě jsme nezmínili to, že ze štěňátka bez PP za 15 litrů ji také může vyrůst kříženec a ne plemeno co chtěla,což se u psů s PP nestává, u psů bez PP je to poměrně častý jev.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen kratky dotaz: To bylo mysleno vazne, ze napr. ceska Fila nebo cesky Boerboel jsou lepsi, nez import ze zeme puvodu?

No třeba spousta pracovních linií NO, je u nás lepší než hrbatí NO - exteriéráci ze země původu, co šmatlají a nekoušou. Některé naše staré pracovní linie jsou pro svou povahu hodně ceněné i v zahraničí. Ale samozřejmě nemusí to být pravda u všech plemen. U fil a borboelů to samozřejmě asi bude jinak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Že jedna chovka prodává za 30, ještě neznamená, že tak prodávají všichni. Až jim ve 3 letech pes v bolestech oslepne, to bude teprve mazec. A v těch děsných bolestech, které přijdou ze dne na den je schopen i pokousat cokoliv. Proto se testují a pořádný chovatel neprodává netestované. Kdo chce kam.....

Co je to prosím za nemoc, že oslepne v děsných bolestech? Děkuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V práci není codělat, tak se řeší, jestli si někdo koupí psa za patnáct tisíc nebo ne. To je zoufalost

V práci není co dělat, tak se otvírají zapomenutá diskuzní vlákna...

já sem vždycky měla psy bez pp a nikdy s nima nebyl žádný zásadní problém ,občas jsme veterinu navštívili ,ae s běžnými věcmi jako průjem ,angína ,pořezaná packa ale žádné závratné sumy ani tragedie. posmrti svého 13 letého psa jsem se nechala ovlivnit a zblbnout ifaunou. koupila sem si štěně s pp , větší blbost sem udělat nemohla ,je to nejhorší pes co jsme za 45 let doma měli. odmalička nemocnej , jeho léčení mě už stálo víc než byla jeho cena a není to konečná částka protože zdravej nikdy nebude ,nikdy nepůjde do chovu ,nikdy nebude na výcvik, prostě nemocnej chudák na gauč. bohužel má dobrou povahu ,oblíbila sem si ho a zvířat které si jednou vezmu se nezbavuju. ovšem už nikdy se nedám zblbout nějakou diskuzí,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já sem vždycky měla psy bez pp a nikdy s nima nebyl žádný zásadní problém ,občas jsme veterinu navštívili ,ae s běžnými věcmi jako průjem ,angína ,pořezaná packa ale žádné závratné sumy ani tragedie. posmrti svého 13 letého psa jsem se nechala ovlivnit a zblbnout ifaunou. koupila sem si štěně s pp , větší blbost sem udělat nemohla ,je to nejhorší pes co jsme za 45 let doma měli. odmalička nemocnej , jeho léčení mě už stálo víc než byla jeho cena a není to konečná částka protože zdravej nikdy nebude ,nikdy nepůjde do chovu ,nikdy nebude na výcvik, prostě nemocnej chudák na gauč. bohužel má dobrou povahu ,oblíbila sem si ho a zvířat které si jednou vezmu se nezbavuju. ovšem už nikdy se nedám zblbout nějakou diskuzí,

Tuto špatnou zkušenost se psem s PP udělalo mnoho lidí a dalších mnoho ještě udělá..

Za to bez PP je jistota kvality, zdraví a povahy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já sem vždycky měla psy bez pp a nikdy s nima nebyl žádný zásadní problém ,občas jsme veterinu navštívili ,ae s běžnými věcmi jako průjem ,angína ,pořezaná packa ale žádné závratné sumy ani tragedie. posmrti svého 13 letého psa jsem se nechala ovlivnit a zblbnout ifaunou. koupila sem si štěně s pp , větší blbost sem udělat nemohla ,je to nejhorší pes co jsme za 45 let doma měli. odmalička nemocnej , jeho léčení mě už stálo víc než byla jeho cena a není to konečná částka protože zdravej nikdy nebude ,nikdy nepůjde do chovu ,nikdy nebude na výcvik, prostě nemocnej chudák na gauč. bohužel má dobrou povahu ,oblíbila sem si ho a zvířat které si jednou vezmu se nezbavuju. ovšem už nikdy se nedám zblbout nějakou diskuzí,

Ano, taky jsme měli před lety fenu s PP, která byla odmala nemocná, rodiče pak na psy s PP kapku zanevřeli, takže jsme měli psy bez PP, pak i křížence, atd. Teď máme doma směsku s PP, bez PP i kříženku z útulku. A zatím ťuk ťuk - zdraví všichni. Toho s PP jsem si teď ¨"vydupala" jako poslední přírůstek, protože jsem řekla - buď s PP či voříška z útulku, ale chtěla jsem teď mít jistotu, co ze psa vyroste, tak jsme šli do PP.

Ono kouzlo chovu s PP není, že máte 100% zdravého psa. Ale že se hlídá zdraví /aspoň ty nejběžnější nemoci, co dané plemeno trápí/ + povaha a exteriér. A že koupíte nemocného psa s PP se prostě stane. Jsou to pořád živí tvorové, ne roboti. Ale přece jen z testovaného chovu máte větší pravděpodobnost, že pes bude zdravý. Ale pořád je to ta "pravděpodobnost", ne 100% jistota. O tom to celé je.

Pokud chcete 100% zdravého psa, tak si kupte plyšáka. Ale ať je to pes s PP, bez PP či voříšek - pořád je to živý tvor a jako takový být nemocný může. I třeba dědičně, protože to tam "vyskočí", i když rodiče jsou bez problémů, ale prostě byli oba nositelé. To neuhlídá na 100% sebelepší chovatel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co je to prosím za nemoc, že oslepne v děsných bolestech? Děkuji

Luxace oční čočky. Ta se prostě v oku rozpadne a pes je ze dne na den slepý, kromě toho má velké bolesti a bul to řeší všelijak. Proto se chovní jedinci vyšetřují. Je to specifická nemoc minibulů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci rozpoutávat hádky, jen píši jeden, pro mě těžko uvěřitelný postřeh. Můj kolega v práci si se svou přítelkyní bude pořizovat štěňátko. Líbí se jim minibulteriér. Nyní si zamluvili štěně minibulteriéra bez PP za 15 000 !!! Štěňátkům jsou 3 týdny, k odběru budou až za měsíc a už nyní jsou všechna rozebraná a kolega si už nemohl vybírat (zbyla na ně poslední fenka). Tak si říkám, jak je to možné, že v dnešní době je někdo ochoten dát dobrovolně takovou sumu za štěně bez PP. Jako pejskař (mám v současnosti jednu kříženku a jednu fenku s PP) jsem se mu snažila vysvětlit rizika koupě psa bez PP, radila raději za stejné peníze třeba koupit kvalitního bulíka standard, ale jim se prostě líbí tento. Je to koneckonců jejich věc, štěňátko se u nich bude mít jako prase v žitě, ale žasnu...

Není divu, když je cena u minibulteriérů vysoká. Když jsem o tomto plemeni uvažovala, ceny byly většinou 35-45 tis. a více.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není divu, když je cena u minibulteriérů vysoká. Když jsem o tomto plemeni uvažovala, ceny byly většinou 35-45 tis. a více.

Cenu udává zákon nabídky a poptávky, pokud poptávka převyšuje nabídku, je cena vyšší než když to je naopak. Také pamatuji doby a není to tak dávno, kdy se štěňata anglických buldoků prodávala s PP běžně za 25 - 30 tisíc Kč a bez PP běžně v průměru za 14 tisíc Kč.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Cenu udává zákon nabídky a poptávky, pokud poptávka převyšuje nabídku, je cena vyšší než když to je naopak. Také pamatuji doby a není to tak dávno, kdy se štěňata anglických buldoků prodávala s PP běžně za 25 - 30 tisíc Kč a bez PP běžně v průměru za 14 tisíc Kč.

Tak to asi u mého plemene neplatí cena s poptávkou spíše vzrostla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to asi u mého plemene neplatí cena s poptávkou spíše vzrostla.

No samozřejmě, že cena s poptávkou roste - to jsem také napsal. A když je na trhu u něktrých plemen štěňat málo a zájemců hodně - ceny jdou nahoru, když je trh u jiného plemene štěňaty přesycen a je více štěňat než je poptávka, ceny jsou nižší. Proto jsou u jednotlivých plemen ceny dost odlišné - podle toho, jak je o štěňata daného plemene zájem - cenu reguluje trh. A když množitelé vletí na nějaké lukrativní plemeno okteré byl zájem a přemnoží ho, tak jdou pak ceny za 2 až tři roky rapidně dolů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já sem vždycky měla psy bez pp a nikdy s nima nebyl žádný zásadní problém ,občas jsme veterinu navštívili ,ae s běžnými věcmi jako průjem ,angína ,pořezaná packa ale žádné závratné sumy ani tragedie. posmrti svého 13 letého psa jsem se nechala ovlivnit a zblbnout ifaunou. koupila sem si štěně s pp , větší blbost sem udělat nemohla ,je to nejhorší pes co jsme za 45 let doma měli. odmalička nemocnej , jeho léčení mě už stálo víc než byla jeho cena a není to konečná částka protože zdravej nikdy nebude ,nikdy nepůjde do chovu ,nikdy nebude na výcvik, prostě nemocnej chudák na gauč. bohužel má dobrou povahu ,oblíbila sem si ho a zvířat které si jednou vezmu se nezbavuju. ovšem už nikdy se nedám zblbout nějakou diskuzí,

Když si někdo neumí prověřit chovatelskou stanici a chov a koupí první štěně z inzerátu, tak se nedivte...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když si někdo neumí prověřit chovatelskou stanici a chov a koupí první štěně z inzerátu, tak se nedivte...

A netvrdí se tu furt dokola, že štěně s PP má prověřené a testované rodiče? Takže PP= záruka, že rodiče jsou OK a nepřenesou na štěně vady a dispozice k nemocem? Tak proč by měl kupující prověřovat chovku, když jsou psi s PP?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když si někdo neumí prověřit chovatelskou stanici a chov a koupí první štěně z inzerátu, tak se nedivte...

A netvrdí se tu furt dokola, že štěně s PP má prověřené a testované rodiče? Takže PP= záruka, že rodiče jsou OK a nepřenesou na štěně vady a dispozice k nemocem? Tak proč by měl kupující prověřovat chovku, když jsou psi s PP?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když si někdo neumí prověřit chovatelskou stanici a chov a koupí první štěně z inzerátu, tak se nedivte...

Tak přiznejme si na rovinu, že je to také hodně o štěstí. Před osmi lety jsme vybírala svého prvního psa a o rok a půl později svého druhého. Nechtěla jsem podporovat množitele, tak jsme si vybírala psy s PP. V té době jsem fakt o psech věděla kulový a podle toho vypadal výběr - objela jsem jen asi dvě výstavy, navštívila dvě chovky, abych zjistila něco o plemeni od chovatelů. A pak jsme začala shánět štěně. Upřímně - v rodokmenech jsem se skutečně nešťourala hodiny - víceméně zvítězily sympatie v obou chovkách. A mám dva super psy.

Kamarádka ta tedy dala do výběru fakt hodně úsilí a času a bohužel dva ze 4 psů se prostě nepovedli - jednou hapruje zdraví a u druhého povaha.

Samozřejmě, že pokud dáte výběru čas a prověříte co nejvíce věcí, tak snižujete riziko, že narazíte na špatného chovatele a na špatné štěně. Ale opakuji to, co jsem napsala už na začátku - je to také hodně o štěstí.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A netvrdí se tu furt dokola, že štěně s PP má prověřené a testované rodiče? Takže PP= záruka, že rodiče jsou OK a nepřenesou na štěně vady a dispozice k nemocem? Tak proč by měl kupující prověřovat chovku, když jsou psi s PP?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A netvrdí se tu furt dokola, že štěně s PP má prověřené a testované rodiče? Takže PP= záruka, že rodiče jsou OK a nepřenesou na štěně vady a dispozice k nemocem? Tak proč by měl kupující prověřovat chovku, když jsou psi s PP?

Šmarjápanno, no protože lidi jsou jenom lidi a i mezi chovateli jsou individua různá!
JENŽE chovky prověřovat LZE, protože jsou ve své činnosti dohledatelné (a případné ostudy se nikdo snadno nezbaví), kdežto množitele jaksi prověřovat nejde, protože NENÍ CO....

Ale to vy asi nepochopíte, a ten smajlista pod vámi taky ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A netvrdí se tu furt dokola, že štěně s PP má prověřené a testované rodiče? Takže PP= záruka, že rodiče jsou OK a nepřenesou na štěně vady a dispozice k nemocem? Tak proč by měl kupující prověřovat chovku, když jsou psi s PP?

PP je záruka, že z toho nevyroste kříženec - a ani prověření testovaní rodiče nezaručí, že tam nevyskočí geneticky něco od nějakého prapradědečka nebo z osmého kolene- záruku na zdraví ani chytrost nemáte ani u lidí, když zdravý doktor a inženýrka si pořídí dítě, nemají také záruku, že jim z toho vyroste zdravý vysokoškolák - a když se to nedá zaručit ani u lidí, tak to nejde ani stoprocentně u zvířat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Šmarjápanno, no protože lidi jsou jenom lidi a i mezi chovateli jsou individua různá!
JENŽE chovky prověřovat LZE, protože jsou ve své činnosti dohledatelné (a případné ostudy se nikdo snadno nezbaví), kdežto množitele jaksi prověřovat nejde, protože NENÍ CO....

Ale to vy asi nepochopíte, a ten smajlista pod vámi taky ne.

Přesně. Kdo pochopit nechce, ten nepochopí ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Šmarjápanno, no protože lidi jsou jenom lidi a i mezi chovateli jsou individua různá!
JENŽE chovky prověřovat LZE, protože jsou ve své činnosti dohledatelné (a případné ostudy se nikdo snadno nezbaví), kdežto množitele jaksi prověřovat nejde, protože NENÍ CO....

Ale to vy asi nepochopíte, a ten smajlista pod vámi taky ne.

no a jak ty individua odhalíte ? můj pes s pp má zrovna nemoc na kterou se plemeno netestuje. Chovatel z toho byl překvapen a říkal že se s tím ve svém chovu nesetkal ,můžu věřit a nemusím ,ale co když majitel krycího psa třeba tuhle nemoc zatajil , co když z těch šampionů na výstavách jí někteří také mají ,přece když se netestuje nikde se neuvádí, na zplození štěnět nemá vliv, kdybych chtěla uchovnit svého psa , udělám to a nikomu o jeho vadě říkat nebudu , co když takhle přemýšlí hodně lidí , k čemu je potom pp , je to jen záruka že by pes měl být toho konkrétního plemene ,jinak nic.

Švagr měl před lety fenku loveckého plemene, která ač vybrána celkem pečlivě měla vysokopu dysplalezii, takže nemohla být uchovněna. Při náhodném setkání s kamarádem ze školy slovo dalo slovo a švagr se dozvěděl, že kamarád je v předsednictvu konkurenčńího klubu onoho plemene. A navrhl mu přestup, že mu zařídí nové rengeny, které budou jakž takž, výstavu, kterou on pohlídá a fena může jít do chovu, aby, cituji, aspoň se vrátily peníze na štěňatech.
Neříkám, že všude je to stejné, ale laik, který nemůže být odborník, prostě nic nepozná! Jarka
P.S. švagr na to nepřistoupil

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Švagr měl před lety fenku loveckého plemene, která ač vybrána celkem pečlivě měla vysokopu dysplalezii, takže nemohla být uchovněna. Při náhodném setkání s kamarádem ze školy slovo dalo slovo a švagr se dozvěděl, že kamarád je v předsednictvu konkurenčńího klubu onoho plemene. A navrhl mu přestup, že mu zařídí nové rengeny, které budou jakž takž, výstavu, kterou on pohlídá a fena může jít do chovu, aby, cituji, aspoň se vrátily peníze na štěňatech.
Neříkám, že všude je to stejné, ale laik, který nemůže být odborník, prostě nic nepozná! Jarka
P.S. švagr na to nepřistoupil

Tak když by našli nepoctivého úplatného veterináře, co by jim DKK udělal ( nebo vyhodnotil ) podvodem o stupeň lepší, tak je možné vše. Bohužel, ne každý veterinář je morálně na té správné úrovni...

A ještě přidám k tomu "prověřování chovek": ono nejde jenom o poctivost a nepoctivost chovatelů, ale i o to, že ty dobré chovky jsou v plemeni "vyprofilované", to znamená, že se snaží docílit jednotný typ, ustálenou povahu atd., takže máte možnost sledovat i tyto jemné (ale pdostatné) nuance.
Ke všem výše popsaným podvodům- jistě, že existují: Nikdo tady nebude takový bloud, aby tvrdil, že se podvody nekonají.
Ale je to pořád dokola: v případě psa s PP máte šanci dohledat rodiče vašeho psa a dopídit se mnoha informací(i těch nepříjemných), což zcela určitě nemůžete u psů bez PP, kde nemáte šanci ověřit si vůbec nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Šmarjápanno, no protože lidi jsou jenom lidi a i mezi chovateli jsou individua různá!
JENŽE chovky prověřovat LZE, protože jsou ve své činnosti dohledatelné (a případné ostudy se nikdo snadno nezbaví), kdežto množitele jaksi prověřovat nejde, protože NENÍ CO....

Ale to vy asi nepochopíte, a ten smajlista pod vámi taky ne.

Svaté nechte na pokoji, neb jste to vy, kdo nechápe. Tak ještě jednou a pomalu. Aby mohlo štěně dostat PP, musí ho mít rodiče také a musí splnit podmínky k uchovnění. Jestli je splňuje nebo ne, posuzuje někdo jiný než majitel psa. Chovatele plemene předpokládám sdružuje klub, který má zájem na tom, aby plemeno prospívalo, takže chovy kontroluje. Majitel tedy nemůže uchovnění svého psa ovlivnit ať je hajzl nebo ne.
Nebo je na tom chov už tak zle, že se uchovnění dá koupit? V tom případě je PP opravdu jen záruka vzhledu a jinak k ničemu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ještě přidám k tomu "prověřování chovek": ono nejde jenom o poctivost a nepoctivost chovatelů, ale i o to, že ty dobré chovky jsou v plemeni "vyprofilované", to znamená, že se snaží docílit jednotný typ, ustálenou povahu atd., takže máte možnost sledovat i tyto jemné (ale pdostatné) nuance.
Ke všem výše popsaným podvodům- jistě, že existují: Nikdo tady nebude takový bloud, aby tvrdil, že se podvody nekonají.
Ale je to pořád dokola: v případě psa s PP máte šanci dohledat rodiče vašeho psa a dopídit se mnoha informací(i těch nepříjemných), což zcela určitě nemůžete u psů bez PP, kde nemáte šanci ověřit si vůbec nic.

Ale to jsou mi věci. Přesně, jak píšete, je to tady pořád dokola. U plemen, kde se nedělá a nehlídá DNA, a kterých je naprostá většina, se dají dohledat rodiče ?
To chcete, aby si chudák majitel, který se nechal oblbnout vašimi zárukami, které samozřejmě žádnými zárukami nejsou a koupil psa s PP hrál na detektiva ?
O dalších podvodech nemluvě -RTG. kyčlí a loktů, výstavy, zkoušky z výkonu, bonitace, různá vet. vyšetření, atd. Neslyšela jste asi nikdy o přetetovávání psů, s čipy se také dají dělat kouzla a samozřejmě dělají
No ale hlavně, že má majitel psa s PP se zárukou..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to jsou mi věci. Přesně, jak píšete, je to tady pořád dokola. U plemen, kde se nedělá a nehlídá DNA, a kterých je naprostá většina, se dají dohledat rodiče ?
To chcete, aby si chudák majitel, který se nechal oblbnout vašimi zárukami, které samozřejmě žádnými zárukami nejsou a koupil psa s PP hrál na detektiva ?
O dalších podvodech nemluvě -RTG. kyčlí a loktů, výstavy, zkoušky z výkonu, bonitace, různá vet. vyšetření, atd. Neslyšela jste asi nikdy o přetetovávání psů, s čipy se také dají dělat kouzla a samozřejmě dělají
No ale hlavně, že má majitel psa s PP se zárukou..

Na nic si hrát nemusí, může si na svoje náklady nechat udělat u štěněte a rodičů test DNA, pokud má nějakou pochybnost. Ono těch podvodů v PP chovech je pořád méně než u množitelů bezpapíráků. A u štěněte s PP vám alespoň ze štěněte nevyroste kříženec, jako se to stává mnohdy u štěňat bez PP. PP je zárukou toho, že vám ze štěněte nevyroste kříženec, ale pes deklarovaného plemene - není to nikdy stoprocentní záruka zdraví - to vám nezaručí ani nikdo u lidí, že když jsou dva zdraví lidé, že budou mít i sroprocentně zdravé děti, nejde to zaručit ani u lidí ani u zvířat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na nic si hrát nemusí, může si na svoje náklady nechat udělat u štěněte a rodičů test DNA, pokud má nějakou pochybnost. Ono těch podvodů v PP chovech je pořád méně než u množitelů bezpapíráků. A u štěněte s PP vám alespoň ze štěněte nevyroste kříženec, jako se to stává mnohdy u štěňat bez PP. PP je zárukou toho, že vám ze štěněte nevyroste kříženec, ale pes deklarovaného plemene - není to nikdy stoprocentní záruka zdraví - to vám nezaručí ani nikdo u lidí, že když jsou dva zdraví lidé, že budou mít i sroprocentně zdravé děti, nejde to zaručit ani u lidí ani u zvířat.

Toto je odpověď na můj příspěvek ? Tak přátelé, pěkně si našetřete sumičku penízků a hurá pro pejska s PP. A když vy laici budete mít podezření, tak ................

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toto je odpověď na můj příspěvek ? Tak přátelé, pěkně si našetřete sumičku penízků a hurá pro pejska s PP. A když vy laici budete mít podezření, tak ................

Blbe 128.35, ty už si dostal asi 50 odpovědí v tématu - Podvod – inzerát a pořád si ty trotle i tady v jiném vlákně meleš svojí bez ohledu na názory a příspěvky jiných i v jiných tématech pořád si ve všech vlákneš mektáš jak kolovrátek dokola to svoje - stačí se podívat i v jiných tématech na tvoji IP, kde pořád píšeš to samé. Takže kdo ti má dokola pořád odpovídat a vysvětlovat. I mírný blb by už pochopil, že stopro% záruky zdraví nejsou ani u psů ani u lidí, ale ty pořád ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Blbe 128.35, ty už si dostal asi 50 odpovědí v tématu - Podvod – inzerát a pořád si ty trotle i tady v jiném vlákně meleš svojí bez ohledu na názory a příspěvky jiných i v jiných tématech pořád si ve všech vlákneš mektáš jak kolovrátek dokola to svoje - stačí se podívat i v jiných tématech na tvoji IP, kde pořád píšeš to samé. Takže kdo ti má dokola pořád odpovídat a vysvětlovat. I mírný blb by už pochopil, že stopro% záruky zdraví nejsou ani u psů ani u lidí, ale ty pořád ne.

I méně chytrý člověk jako vy pochopí, že na podvody v chovech psů s PP je třeba upozorňovat.
Když vás tak moje příspěvky v různých tématech rozčilují, mám pro vás radu. Melte si taky svoje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I méně chytrý člověk jako vy pochopí, že na podvody v chovech psů s PP je třeba upozorňovat.
Když vás tak moje příspěvky v různých tématech rozčilují, mám pro vás radu. Melte si taky svoje.

Na podvody je rozhodně potřeba upozorňovat, to souhlas. Nicméně taky je potřeba mít na zřeteli, že se jedná řádově o jednotky procent. A že ti největší podvodníci chovají výhradně bez PP, protože tam na ně nikdo nemůže.
Nikdo netvrdí, že je chov s PP dokonalý. Ale pořád je to daleko lepší, než naprostá anarchie v "chovu" bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I méně chytrý člověk jako vy pochopí, že na podvody v chovech psů s PP je třeba upozorňovat.
Když vás tak moje příspěvky v různých tématech rozčilují, mám pro vás radu. Melte si taky svoje.

Ty jsi fakt debil a kolovrátek, kterému něco vysvětlovat nemá cenu, asi jsi v chovu s PP neúspěšný a zhrzený chovatel. A což kdyby jsi i z druhé strany upozorňoval na ještě větší nebezpečí nemocných a křížených štěňat vydávaných za plemeno a podvody z množáren bezpapíráků nebo tam se podle tebe prasárny a podvody v ještě větší míře nedějí ???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na podvody je rozhodně potřeba upozorňovat, to souhlas. Nicméně taky je potřeba mít na zřeteli, že se jedná řádově o jednotky procent. A že ti největší podvodníci chovají výhradně bez PP, protože tam na ně nikdo nemůže.
Nikdo netvrdí, že je chov s PP dokonalý. Ale pořád je to daleko lepší, než naprostá anarchie v "chovu" bez PP.

Ano, to je přesně ono, ale to asi ,,kolovrátek,, slyšet zrovna nechce. Pořád je lepší nějaký řád a nějaká providla, než chov bez PP bez žádných kontrol a žádných pravidel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Blbe 128.35, ty už si dostal asi 50 odpovědí v tématu - Podvod – inzerát a pořád si ty trotle i tady v jiném vlákně meleš svojí bez ohledu na názory a příspěvky jiných i v jiných tématech pořád si ve všech vlákneš mektáš jak kolovrátek dokola to svoje - stačí se podívat i v jiných tématech na tvoji IP, kde pořád píšeš to samé. Takže kdo ti má dokola pořád odpovídat a vysvětlovat. I mírný blb by už pochopil, že stopro% záruky zdraví nejsou ani u psů ani u lidí, ale ty pořád ne.

Ještě si tak trošku píchnu. Kde tady píšu o zdraví ? V mém příspěvku je vyjmenovaná část podvodů které se dějí v chovech psů s PP. O zdraví teď ani slovo.
Chce to uklidnit se, snažit se porozumět psanému textu, a když už reagovat na konkrétní příspěvek, tak ne jako " já o koze ty o voze", Jak říkám, hlavně se uklidnit a nechovat se jak nějaký trouba. Uvidíte, dobré to bude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě si tak trošku píchnu. Kde tady píšu o zdraví ? V mém příspěvku je vyjmenovaná část podvodů které se dějí v chovech psů s PP. O zdraví teď ani slovo.
Chce to uklidnit se, snažit se porozumět psanému textu, a když už reagovat na konkrétní příspěvek, tak ne jako " já o koze ty o voze", Jak říkám, hlavně se uklidnit a nechovat se jak nějaký trouba. Uvidíte, dobré to bude.

Píšeš pořád dokola to samé, jako trouba se chováš ty. A psanému textu jiných pisatelů nerozumíš asi ty sám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Píšeš pořád dokola to samé, jako trouba se chováš ty. A psanému textu jiných pisatelů nerozumíš asi ty sám.

S takovými reakcemi jako je například ta vaše musí člověk počítat, když píchne do vosího hnízda.
Máte pravdu, takovým textům, kde se to hemží zárukami , atd. opravdu nerozumím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S takovými reakcemi jako je například ta vaše musí člověk počítat, když píchne do vosího hnízda.
Máte pravdu, takovým textům, kde se to hemží zárukami , atd. opravdu nerozumím.

Ale to si tu myslíte pořád asi jen vy , že pícháte do nějakého vosího hnízda, jen pořád dokola píšete svoje bláboly, ale že to je v chovu bez pravidel tedy v chovu bez PP ještě horší a ještě bez větších záruk - neboť tam není ani záruka, že ze štěněte bez PP nevyroste kříženec a záruka zdraví je tam ještě na hony vzdálenější než u chovu s PP. Ale o tom asi psát nechcete ani to nechcete slyšet od jiných. V chovu bez PP vidím daleko více problémů a podvodů a ještě míň záruk při koupi štěněte, ale o tom vy evidentně nic slyšet nechcete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to si tu myslíte pořád asi jen vy , že pícháte do nějakého vosího hnízda, jen pořád dokola píšete svoje bláboly, ale že to je v chovu bez pravidel tedy v chovu bez PP ještě horší a ještě bez větších záruk - neboť tam není ani záruka, že ze štěněte bez PP nevyroste kříženec a záruka zdraví je tam ještě na hony vzdálenější než u chovu s PP. Ale o tom asi psát nechcete ani to nechcete slyšet od jiných. V chovu bez PP vidím daleko více problémů a podvodů a ještě míň záruk při koupi štěněte, ale o tom vy evidentně nic slyšet nechcete.

Ano, v tom máte pravdu. Proto si myslím, že je třeba nechat na kupujícím do čeho a s jakým rizikem půjde.
Chov s PP = méně podvodů, ale jsou. Záruky na koupi štěněte nejsou, je jen větší pravděpodobnost, že pokud se v chovu něco vyšetřuje, štěně na to MOŽNÁ neonemocní. Vyšší pravděpodobnost na to, že rodiče opravdu jsou rodiče, ale u plemen kde se DNA nedělá to jistota opravdu není.Vyšší cena.
Nebo prostě bez záruk jak na zdraví tak na plemeno pes bez PP, ale zase nižší cena. Je to na každém pro co se rozhodne. Sama chovám s PP, ale když občas člověk vidí co se i v tom chovu s PP děje, tak se lidem nedivím, že jdou do bezpapíráka. Jediné čemu se divím je to, že jsou ochotni ho přebírat někde na benzinkách a u obchoďáků, netrvají na očkování apod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na nic si hrát nemusí, může si na svoje náklady nechat udělat u štěněte a rodičů test DNA, pokud má nějakou pochybnost. Ono těch podvodů v PP chovech je pořád méně než u množitelů bezpapíráků. A u štěněte s PP vám alespoň ze štěněte nevyroste kříženec, jako se to stává mnohdy u štěňat bez PP. PP je zárukou toho, že vám ze štěněte nevyroste kříženec, ale pes deklarovaného plemene - není to nikdy stoprocentní záruka zdraví - to vám nezaručí ani nikdo u lidí, že když jsou dva zdraví lidé, že budou mít i sroprocentně zdravé děti, nejde to zaručit ani u lidí ani u zvířat.

Můžete mi říci v jaké zemi to žijete? Asi v jiné než my všichni ostatní. Můžete si na své náklady nechat udělat testy DNA štěněte a rodičů? A to jako jak? Nemusel by tak nějak napřed chovatel souhlasit s odběrem DNA u své feny a psa? Pokud souhlasit nebude, tak fakt máte velkou ale opravdu velkou smůlu. Není povinen s ničím takovým souhlasit. Maximálně při nějaké extra velké pochybnosti můžete zkusit jestli by ho k tomu nedonutil klub, pod kterým chovatel chová. A kluby to moc často nedělají, pokud nemají opravdu velké ale velké podezření, že je něco špatně. Vím to přímo od kamarádky, která u svého štěněte podezření měla. Žádala chovatelku - byla odmítnuta. Zkusila tedy zažádat na klubu zda by nemohli chovatelku donutit oni - klub tuto žádost zamítl jako neopodstatněnou. Možná by to udělali, kdyby rodiče byli nějakého konkrétního barevného rázu a štěně by bylo v barvě, která by z daných rodičů prostě nikdy nemohla vyjít. Ale zas pokud by chovatel chtěl podvádět, tak na tohle si podle mého dá setsakra pozor. Takže tohle je bohužel zase jedna o červené karkulce. Nechte už proboha lidi ať se rozhodnou pro co chtějí sami. Nemám rozhodně nic proti osvětě, ta je potřeba. Ale pravdivá, pohádkaření opravdu postrádá smysl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžete mi říci v jaké zemi to žijete? Asi v jiné než my všichni ostatní. Můžete si na své náklady nechat udělat testy DNA štěněte a rodičů? A to jako jak? Nemusel by tak nějak napřed chovatel souhlasit s odběrem DNA u své feny a psa? Pokud souhlasit nebude, tak fakt máte velkou ale opravdu velkou smůlu. Není povinen s ničím takovým souhlasit. Maximálně při nějaké extra velké pochybnosti můžete zkusit jestli by ho k tomu nedonutil klub, pod kterým chovatel chová. A kluby to moc často nedělají, pokud nemají opravdu velké ale velké podezření, že je něco špatně. Vím to přímo od kamarádky, která u svého štěněte podezření měla. Žádala chovatelku - byla odmítnuta. Zkusila tedy zažádat na klubu zda by nemohli chovatelku donutit oni - klub tuto žádost zamítl jako neopodstatněnou. Možná by to udělali, kdyby rodiče byli nějakého konkrétního barevného rázu a štěně by bylo v barvě, která by z daných rodičů prostě nikdy nemohla vyjít. Ale zas pokud by chovatel chtěl podvádět, tak na tohle si podle mého dá setsakra pozor. Takže tohle je bohužel zase jedna o červené karkulce. Nechte už proboha lidi ať se rozhodnou pro co chtějí sami. Nemám rozhodně nic proti osvětě, ta je potřeba. Ale pravdivá, pohádkaření opravdu postrádá smysl.

Přes klub, může mu to v případě pochybností a stížností nařídit klub - když odmítne, tak je výsledek skoro jasný. A nebo když tedy věc dojde až k soudnímu sporu, tak to může nařídit klidně i soud. Ale kde není žalobce, tam není ani soudce.

No a u bezpapíráků žádné DNA není ani když vyroste kříženec, štěně není tetované ani čipované, je bez kupní smlouvy - takže nic nemůže u bezpapíráků ani klub, ani vlastně soud, když není kupní smlouva a není štěně nezaměnitelně značeno, takže se nedá ani spolehlivě prokázat, že je to to dané koupené štěně a ne jiné. Takže ještě méně záruk ne bezpapíráky a podvody s nimy - kde vydávají štěně křížence za plemeno a pomoci a případných sankcí se dovoláte ještě hůře než u PP chovu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přes klub, může mu to v případě pochybností a stížností nařídit klub - když odmítne, tak je výsledek skoro jasný. A nebo když tedy věc dojde až k soudnímu sporu, tak to může nařídit klidně i soud. Ale kde není žalobce, tam není ani soudce.

A o tom právě píšu. Pokud nemá klub vyloženě fest podezření, prostě to chovateli nenařídí..... To je realita. A pak má prostě majitel štěněte smolíka. A věřte tomu, že než by se to dostalo k nějakému soudu, do kterého se stejně 99% lidí nepustí už kvůli financím, tak prostě krycí pes či fenka - tam kde to byl opravdu podvrh - zemřou. Byť třeba jen papírově. Jako tomu bylo např. v jedné nejmenované CHS čivav...... I když tam to vlastně bylo trochu jinak. Tam byl ten otec PP vrhů skutečně mrtvý podstatně dříve než byla štěňata počata. Ale co, měl spoustu titulů a štěňata po něm se prodávala lépe než po mlaďasovi bez titulů, který ale ve skutečnosti byl jejich otcem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a u bezpapíráků žádné DNA není ani když vyroste kříženec, štěně není tetované ani čipované, je bez kupní smlouvy - takže nic nemůže u bezpapíráků ani klub, ani vlastně soud, když není kupní smlouva a není štěně nezaměnitelně značeno, takže se nedá ani spolehlivě prokázat, že je to to dané koupené štěně a ne jiné. Takže ještě méně záruk ne bezpapíráky a podvody s nimy - kde vydávají štěně křížence za plemeno a pomoci a případných sankcí se dovoláte ještě hůře než u PP chovu.

Ano, stále tvrdím, že v tom máte pravdu. Tak se prostě lidi musí rozhodnout sami. Bez PP, nižší cena, záruky na cokoliv nulové. S PP, šance na lepší zdraví ve sledovaných nemocech a šance na to, že rodiče jsou fakt rodiče - ale ne záruka. S tím spojená vyšší cena. Adidas ze značkového obchodu nebo Adihash z tržnice. Je na každém jak se rozhodne. Ať si každý vybere o co z toho má zájem. Je důležité podat informace, ale pravdivé, ne si jednu stranu přikrášlovat a druhou očerňovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A o tom právě píšu. Pokud nemá klub vyloženě fest podezření, prostě to chovateli nenařídí..... To je realita. A pak má prostě majitel štěněte smolíka. A věřte tomu, že než by se to dostalo k nějakému soudu, do kterého se stejně 99% lidí nepustí už kvůli financím, tak prostě krycí pes či fenka - tam kde to byl opravdu podvrh - zemřou. Byť třeba jen papírově. Jako tomu bylo např. v jedné nejmenované CHS čivav...... I když tam to vlastně bylo trochu jinak. Tam byl ten otec PP vrhů skutečně mrtvý podstatně dříve než byla štěňata počata. Ale co, měl spoustu titulů a štěňata po něm se prodávala lépe než po mlaďasovi bez titulů, který ale ve skutečnosti byl jejich otcem.

Kdyby se dostalo k soudu, tak soud by to klidně nařídil - a tam by chovatel neměl šanci odmítnout. To, že se kvůli penězům lidé nesoudí je věc druhá. Když soud vyhrají, tak veškeré náklady půjdou zřejmě na vrub nepoctivého chovatele, takže pak by bylo podvedenému chovateli jedno kolik soud stál. Proto taky píšu, že kde není žalobce nemůže být v těchto sporech ani soudce. A soud by byl jednoznačně větší páka i než chovatelský klub.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby se dostalo k soudu, tak soud by to klidně nařídil - a tam by chovatel neměl šanci odmítnout. To, že se kvůli penězům lidé nesoudí je věc druhá. Když soud vyhrají, tak veškeré náklady půjdou zřejmě na vrub nepoctivého chovatele, takže pak by bylo podvedenému chovateli jedno kolik soud stál. Proto taky píšu, že kde není žalobce nemůže být v těchto sporech ani soudce. A soud by byl jednoznačně větší páka i než chovatelský klub.

tedy oprava - takže pak by bylo podvedenému chovateli - chtěl jsem napsat pak by bylo podvedenému kupujícímu jedno kolik stál soud, když by ho vyhrál a vše by zaplatil nepoctivý chovatel. A chovatelé s PP ( alespoň slušná většina ) se sankcí z klubů a případného soudu bojí a bojí se většina o své dobré jméno a dobrou pověst. Množitelé bezpapíráků se nemusí bát ničeho, do žádného klubu nepatří a soudu se bez kupních smluv u netetovaných a nečipovaných štěňat koupených někde u suprmarketu nebo na sídlišti u popelnic už vůbec bát nemusí tam se to už vůbec k soudu nedostane, to je ještě méně provděpodobné než u chovu s PP. U chovatelů s PP postihy hrozí daleko reálněji než nepoctivcům z řad množitelů bezpapíráků, ti jsou úplně vysmátí .

No a ještě navíc: chovatel, u kterého se objeví taková zásadní pochybnost, je v dnešním internetovém světě odsouzen k takové dehonestaci, že se mu to ve střednědobém hledisku snad ani nemůže vyplatit....

Mimochodem, k XXX.XXX.128.35 se už nevyjadřujte, je to typický troll, který se tady chce hádat a má radost z toho, že mu to furt všichni dokola vysvětlujeme a on(a) nám může krásně anonymně nadávat.Takže to je čistá ztráta času... jděte si radši hrát se svými pejsky, to bude užitečnější

Jen poznámka k těm soudům. Nehledě k tomu, že soudní jednání se táhne roky a poplatky se tím neustále navyšují, nikdo vám nezaručí, že i když soud vyhrajete, neurčí vám soud hrazení soudních poplatků. Mám osobní zkušenost s podobnou kauzou, trvalo to 4 roky, neb strana žalovaná se stále odvolávala, jako kvůli psovi za pár tisíc bych se taky do žaloby nepouštěla.