Štěně bez PP po rodičích s PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
můžu se prosím zeptat, jaktože rodiče s PP mají štěňátka bez PP? Děkuji za slušnou odpověď.

Aby měli rodiče s PP společně štěňata s PP, musí oba dva splnit podmínky k chovu, které stanovují chovatelské kluby pro jednotlivá plemena. Například u retrívrů do těch podmínek patří zdravotní vyšetření s určitým výsledkem, absolvování dvou výstav s určitým výsledkem, absolvování pracovní zkoušky, kde se přezkušuje aport na suchu a z vody, dále plnochrupost (s výjimkami) a správná kohoutková výška. Snad jsem na nic nezapomněla.
Takže pokud mají rodiče s PP štěňata bez PP, mohla nastat jedna ze situací:
1. rodiče neprošli podmínkami do chovu, 2. nebyl to plánovaný vrh, ale nehoda a rodiče byli neuchovnění, 3. rodiče vůbec nejsou rodii vrhu, pouze to někdo tvrdí, aby měl vrh snadněji prodaný, a dalších X variant :-)

Za mě je štěně bez PP po rodičích s PP nejhorší možnou variantou výběru, protože z 90 % to znamená, že rodiče mají nějaký problém, kvůli kterému neprošli do chovu. Což může být z hlediska zdraví dost riziko, vzít si takové štěně.

protože nejsou uchovnění - neprošli bonitací - vzhledově či povahově, nemají dané zkoušky, nemají dané výstavy či mají špatné vyhodnocení testů - např. DKK (kyčle), apod. které jsou potřeba pro uchovnění (podmínky se liší dle plemene).

Je jen hrstka těch, co mají psa s PP a nezkusí uchovnit, i když by šel. Spíš to bývá tak, že má např. 1 z rodičů vylučující vadu, ale jelikož ho mají doma, tak proč si neužít štěnda bez PP. Neodsuzuju to, pokud je to nepodstatná vada (např. víc barvy než má být či podkus - ten psovi v běžném životě nevadí). Horší je to, pokud pes neprojde zdravotně. Jenže to vám snad nikdo nepřizná.

Pokud vám nevadí větší riziko nemocí, klidně do bez PP jděte (máme takové doma 4 a jsou to fajn psi), pokud chcete větší jistotu, jděte do s PP. Anebo pokud netrváte na vzhledu a přesné povaze, zkuste nějaký útulek. I tam se najdou krásní psi /většinou praví čeští voříšci/.

Ne, podkus vůbec nevadí. Jen se po generace zhoršuje a zhoršuje, že se pak pes nemůže chudák ani nažrat. Znát trochu genetiky by neškodilo, ale ta množitele jaksi nezajímá. Pro mě jsou vady skusu dost závažné.

No ne každý, kdo si koupí psa s PP, touží chodit na výstavy a skládat zkoušky. Pak ale třeba vidí pěkného partnera pro toho svého milovaného pejska a rozhodne se štěňata mít.
Znám plno případů, kde nebyl zdravotní důvod neuchovnit, spíš jen neznalost a neochota to vše absolvovat (nebo i lenost), ale i finanční důvody. Výstavy jsou čím dál dražší, když si spočítáte výstavní poplatky, cestovné, čas, pak další peníze za rentgen, bonitaci, poplatky klubu, je to docela finančně náročné. Když ještě k tomu pes potřebuje zkoušky ...
A potom se takový člověk podívá do inzerce a zjistí, že rozdíl v ceně štěněte s PP a bez PP je minimální... tak proč pak uchovňovat...
Neobhajuji chov psů bez PP, ale chápu to. Psát šmahem že pes bez PP bude nemocný nebo je po nemocných rodičích je nesmysl. Samozřejmě to tak může být, ale stejně to může být i u psů s PP a s těmi nej nej předky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ne každý, kdo si koupí psa s PP, touží chodit na výstavy a skládat zkoušky. Pak ale třeba vidí pěkného partnera pro toho svého milovaného pejska a rozhodne se štěňata mít.
Znám plno případů, kde nebyl zdravotní důvod neuchovnit, spíš jen neznalost a neochota to vše absolvovat (nebo i lenost), ale i finanční důvody. Výstavy jsou čím dál dražší, když si spočítáte výstavní poplatky, cestovné, čas, pak další peníze za rentgen, bonitaci, poplatky klubu, je to docela finančně náročné. Když ještě k tomu pes potřebuje zkoušky ...
A potom se takový člověk podívá do inzerce a zjistí, že rozdíl v ceně štěněte s PP a bez PP je minimální... tak proč pak uchovňovat...
Neobhajuji chov psů bez PP, ale chápu to. Psát šmahem že pes bez PP bude nemocný nebo je po nemocných rodičích je nesmysl. Samozřejmě to tak může být, ale stejně to může být i u psů s PP a s těmi nej nej předky.

aha, takže odchov štěnat je levná a časově nenáročná věc???
Pokud je někdo líný uchovnit, tak by neměl ani chovat.


Chovat má jen ten, kdo¨to myslí vážně, kdo není línej jak veš, kdo nehledí na koronu a kdo chce něco pro plemeno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ne každý, kdo si koupí psa s PP, touží chodit na výstavy a skládat zkoušky. Pak ale třeba vidí pěkného partnera pro toho svého milovaného pejska a rozhodne se štěňata mít.
Znám plno případů, kde nebyl zdravotní důvod neuchovnit, spíš jen neznalost a neochota to vše absolvovat (nebo i lenost), ale i finanční důvody. Výstavy jsou čím dál dražší, když si spočítáte výstavní poplatky, cestovné, čas, pak další peníze za rentgen, bonitaci, poplatky klubu, je to docela finančně náročné. Když ještě k tomu pes potřebuje zkoušky ...
A potom se takový člověk podívá do inzerce a zjistí, že rozdíl v ceně štěněte s PP a bez PP je minimální... tak proč pak uchovňovat...
Neobhajuji chov psů bez PP, ale chápu to. Psát šmahem že pes bez PP bude nemocný nebo je po nemocných rodičích je nesmysl. Samozřejmě to tak může být, ale stejně to může být i u psů s PP a s těmi nej nej předky.

Ne všechna plemena musí mít výstavu, pokud máte plemeno, kde je nutná jen bonitace, náklady tedy půl dne času, jedna cesta ne moc dlouhá + cca 300 Kč, tak tam bezpapíráky chová fakt jen ten, komu fena neproleze do chovu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
aha, takže odchov štěnat je levná a časově nenáročná věc???
Pokud je někdo líný uchovnit, tak by neměl ani chovat.


Chovat má jen ten, kdo¨to myslí vážně, kdo není línej jak veš, kdo nehledí na koronu a kdo chce něco pro plemeno.

Ano souhlasím.

Ne každé plemeno, potřebuje tak mnoho věcé pro chovnost, někteřé potřebují jen výstavu a stejně se najdou štěnda po PP rodičích bez PP. Je to vážně ta nejhorší možnost u psa. To radši pořádného vořecha z útulku, alůespoň mu pomůžete s osudem, ale množitelů je dost. Pokud by se ty štěnda nekupovali, nebylo by množitelů :-(

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ne každý, kdo si koupí psa s PP, touží chodit na výstavy a skládat zkoušky. Pak ale třeba vidí pěkného partnera pro toho svého milovaného pejska a rozhodne se štěňata mít.
Znám plno případů, kde nebyl zdravotní důvod neuchovnit, spíš jen neznalost a neochota to vše absolvovat (nebo i lenost), ale i finanční důvody. Výstavy jsou čím dál dražší, když si spočítáte výstavní poplatky, cestovné, čas, pak další peníze za rentgen, bonitaci, poplatky klubu, je to docela finančně náročné. Když ještě k tomu pes potřebuje zkoušky ...
A potom se takový člověk podívá do inzerce a zjistí, že rozdíl v ceně štěněte s PP a bez PP je minimální... tak proč pak uchovňovat...
Neobhajuji chov psů bez PP, ale chápu to. Psát šmahem že pes bez PP bude nemocný nebo je po nemocných rodičích je nesmysl. Samozřejmě to tak může být, ale stejně to může být i u psů s PP a s těmi nej nej předky.

Pokud někdo nemá čas nebo ochotu absolvovat uchovnění, jak víte, že má čas a ochotu se správně a pečlivě postarat o březí fenu a poté o štěňata? Zavřený vrh někde v chlívě, kam feně jednou denně donesou jídlo - to jsou taky obrázky, které se zde dějí..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
můžu se prosím zeptat, jaktože rodiče s PP mají štěňátka bez PP? Děkuji za slušnou odpověď.

Jdi s tím už do prde.. , již se to tu mnohokrát probíralo, zadej si tvůj dotaz tady na ifauně do vyhledavače, vyjede ti to několik dlouhých diskuzí. Zase někdo, kdo zadává tuto otázku, aby se to tu začalo hádat.

Mě by zajímalo jak je možné, že vám chovatel nabízí štěně s PP za x tisíc Kč nebo to stejné štěně bez PP o dva nebo tři tisíce levněji. Teda, dokážu vymyslet pár způsobů JAK to udělat, ale co mi hlava nebere je PROČ. Setkal se s tím někdy někdo a tušíte co k tomu chovatele vede? Před časem jsem se s tím setkala a od té chvíle mi to vrtá hlavou .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jdi s tím už do prde.. , již se to tu mnohokrát probíralo, zadej si tvůj dotaz tady na ifauně do vyhledavače, vyjede ti to několik dlouhých diskuzí. Zase někdo, kdo zadává tuto otázku, aby se to tu začalo hádat.

Slušnými lidmi , ochotnými odpovědět se to v i-fauně jen hemží

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jdi s tím už do prde.. , již se to tu mnohokrát probíralo, zadej si tvůj dotaz tady na ifauně do vyhledavače, vyjede ti to několik dlouhých diskuzí. Zase někdo, kdo zadává tuto otázku, aby se to tu začalo hádat.

Když neumíš slušně odpovědět tak sem laskavě nechoď! Prosila jsem o slušnou odpověď.
Jinak děkuji samozřejmě všem za odpověď

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě by zajímalo jak je možné, že vám chovatel nabízí štěně s PP za x tisíc Kč nebo to stejné štěně bez PP o dva nebo tři tisíce levněji. Teda, dokážu vymyslet pár způsobů JAK to udělat, ale co mi hlava nebere je PROČ. Setkal se s tím někdy někdo a tušíte co k tomu chovatele vede? Před časem jsem se s tím setkala a od té chvíle mi to vrtá hlavou .

A jste si jistá, že kdybyste to štěně chtěla s PP, že by skutečně PP mělo? Mně to přijde jen jako finta množitele bezpapíráků, jak lidem namluvit, že dostali štěně "v PP kvalitě" za výhodnou cenu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, podkus vůbec nevadí. Jen se po generace zhoršuje a zhoršuje, že se pak pes nemůže chudák ani nažrat. Znát trochu genetiky by neškodilo, ale ta množitele jaksi nezajímá. Pro mě jsou vady skusu dost závažné.

Podkus nevadí, pokud na psovi dál nechováte. Máme doma pejska po matce s předkusem a nikdy žádný problém neměl. To samé jeho sourozenci. Štěňata po něm byla neplánovaně (kříženečci), i ta jsou bez problémů. A pes je pro jistotu neopakování vykastrován.

Chtěla jsem tím říct, že takový předkus by byl pořád lepší než silná DKK či nemocné srdce, atd. Samozřejmě, že takového psa vyhledávat nebudete...ale když už, tak to zas tak hroooozně moc nevadí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podkus nevadí, pokud na psovi dál nechováte. Máme doma pejska po matce s předkusem a nikdy žádný problém neměl. To samé jeho sourozenci. Štěňata po něm byla neplánovaně (kříženečci), i ta jsou bez problémů. A pes je pro jistotu neopakování vykastrován.

Chtěla jsem tím říct, že takový předkus by byl pořád lepší než silná DKK či nemocné srdce, atd. Samozřejmě, že takového psa vyhledávat nebudete...ale když už, tak to zas tak hroooozně moc nevadí.

Existují psi s DKK 4/4, kteří celý život sportují a nic na nich nepoznáte, na druhou stranu existují psi s takovým předkusem, že se skoro sami nenajedí - a naopak. Záleží na konkrétním jedinci, nedá se říci, že jedna nemoc je horší, než druhá. Cílem by mělo být to, aby se nešířila ani jedna..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Existují psi s DKK 4/4, kteří celý život sportují a nic na nich nepoznáte, na druhou stranu existují psi s takovým předkusem, že se skoro sami nenajedí - a naopak. Záleží na konkrétním jedinci, nedá se říci, že jedna nemoc je horší, než druhá. Cílem by mělo být to, aby se nešířila ani jedna..

cílem je, aby se nemoc nešířila a aby nemocný pes měl fajn život. Souhlasím!

Jednoho s tak vysokou dkk jsem znala, sportoval a pak přišla jedna blbá zima a pes nevstal ... měl 6 let a bydlel doma! Jenže ven čůrat musel a i přes kabát nastydl a ani vet a nákladná léčba nepomohli .. musel být uspán.

Každá nemoc je špatná a cílem je aby se dál nešířila. Což bez PP prostě nehledí , jen kryjí a množí a množí ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne všechna plemena musí mít výstavu, pokud máte plemeno, kde je nutná jen bonitace, náklady tedy půl dne času, jedna cesta ne moc dlouhá + cca 300 Kč, tak tam bezpapíráky chová fakt jen ten, komu fena neproleze do chovu.

Ale jsou taky plemena, kde je uchovnění dost náročné. Přece když chci nějaké konkrétní plemeno, tak se ho přece nevzdám jen proto, že k bonitaci je potřeba zkouška, na kterou já nemám (myslím fyzicky, psychicky, časově atd.)?
To raději oželím PP u štěňat.
Např. NO uchovnit dá opravdu dost zabrat a když člověk nebydlí zrovna pár metrů od cvičáku.... Navíc v této době najít dobrého figuranta je obtížné. A když bydlíš třeba na dědině, bez auta, je to naprosto nemožné.
A kvůli tomu nemám takového psa mít?

Proč bych se nemohl vzorně postarat o štěňata jen proto, že mám psa na hlídání a jako společníka na výlety a nemíním lítat kolem zástěn a učit psa obrany? To je teda fakt logika.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jsou taky plemena, kde je uchovnění dost náročné. Přece když chci nějaké konkrétní plemeno, tak se ho přece nevzdám jen proto, že k bonitaci je potřeba zkouška, na kterou já nemám (myslím fyzicky, psychicky, časově atd.)?
To raději oželím PP u štěňat.
Např. NO uchovnit dá opravdu dost zabrat a když člověk nebydlí zrovna pár metrů od cvičáku.... Navíc v této době najít dobrého figuranta je obtížné. A když bydlíš třeba na dědině, bez auta, je to naprosto nemožné.
A kvůli tomu nemám takového psa mít?

Proč bych se nemohl vzorně postarat o štěňata jen proto, že mám psa na hlídání a jako společníka na výlety a nemíním lítat kolem zástěn a učit psa obrany? To je teda fakt logika.

ale vy přece nemusíte uchovnovat, nebo ano?
Když chcete plemeno, tak si koupím štěně s pp po prověřených rodičích a je to.

Nebo snad musíte mít štěnata?

Trochu nechápu...

Když nemáte čas složit ani základní zkoušku - u plemene, kde je to vyžadováno - tak nemáte právo chovat. Mrvíte plemeno, kazíte ho. jen abyste si vydělal pár korun. Gratuluji...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podkus nevadí, pokud na psovi dál nechováte. Máme doma pejska po matce s předkusem a nikdy žádný problém neměl. To samé jeho sourozenci. Štěňata po něm byla neplánovaně (kříženečci), i ta jsou bez problémů. A pes je pro jistotu neopakování vykastrován.

Chtěla jsem tím říct, že takový předkus by byl pořád lepší než silná DKK či nemocné srdce, atd. Samozřejmě, že takového psa vyhledávat nebudete...ale když už, tak to zas tak hroooozně moc nevadí.

Trochu si odporuješ ve větách ,,podkus nevadí", pokud na psovi nechováte x předešlý příšpěvek, že ,,to není závažná vada".

A se psem bez PP už na vyšší soutěže nemůžete, to je škoda, ne?

Já nechovám, takže plemeno nemrvím.
Jen se mi zdá nesmyslný argument, že kdo neuchovňuje, nemůže se dobře postarat o štěńata.
A je nesmysl, že všechna štěňata bez PP musí být zákonitě po nemocných zvířatech a sama nemocná.

Je tady prostě spousta lidí, co se o nějaké bonitace a výstavy nestará, je jim šumák, jestli uchovní nebo ne. A to, že odchovají štěňata z nich ještě nedělá hnusnou množárnu.
Kolikrát je naopak množárna chov s PP. Sice uchovní, ale pak flákají štěňata jeden vrh za druhým (ale podle řádu ), třeba zrovna v nějaký hnusný stodole.
A neříkejte mi, že jste nikdy neslyšeli o podvodech se psy s PP... třeba příklad - chs Bohemia acro.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu si odporuješ ve větách ,,podkus nevadí", pokud na psovi nechováte x předešlý příšpěvek, že ,,to není závažná vada".

Myslím to tak, že pokud se narodí takové štěně, které má mírný podkus, který ho neomezuje v nromální životě, že není tak hrozné, když má potomky než třeba pes, který je odmala kardiak. kde je riziko onemocnění větší. Obojí je špatně, to je jasné. jen mi přijde ten podkus "menší zlo" než např. onemocnění srdce. Ale ani na jednom bych vědomě nechovala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jste si jistá, že kdybyste to štěně chtěla s PP, že by skutečně PP mělo? Mně to přijde jen jako finta množitele bezpapíráků, jak lidem namluvit, že dostali štěně "v PP kvalitě" za výhodnou cenu...

No a nebo to bylo štěně horších kvalit a chovatel to věděl, tak ho prodá jako bezpapoše a PP si nechá. Časem někde sežene pěkného bezpapíráka a uchovní ho na PP, který mu zbyl doma. Bohužel se to děje. Jak jinak si vysvětlit, že renomovaná chovatelka volá na inzerát na štěňata bez PP a nezajímá jí cena, ale jestli mají v pořádku skus nebo zda netrpí nějakou jinou vadou proti standardu? Na dotaz, k čemu zrovna jí bude bezpapírák odpoví, že to chce pro známou?! I kdyby to byla pravda, není snad i tohle v rozporu s chov. řádem? Cituji: "chovatel nebude produkovat štěňata bez PP ani se na takové činnosti nebude podílet."

Taky znám z okolí další případ, kdy chovateli auto srazilo chovnou fenu NO. Ta fena to nepřežila, byla jsem u toho. Ale příští rok tahle fena odchovala vrh štěňat?! Jak, když byla po smrti? Nad údaji v rodokmenu těch štěňat se člověk musí jen pousmát- kdo byla matka, kdo to ví? Určitě ne ta z PP!

A teď se na mě sesypte, proč s tím něco nedělám, nezveřejním jméno nebo chovatele neudám. Protože si od psychotického souseda nenechám podpálit barák, proto! Hned by věděl, odkud vítr vane.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když neumíš slušně odpovědět tak sem laskavě nechoď! Prosila jsem o slušnou odpověď.
Jinak děkuji samozřejmě všem za odpověď

Jdi do hajzlu a vyhledej si 3 nebo 4 starší diskuzte na toto téma. Nebo o co se zase snažíte tady ??????

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a nebo to bylo štěně horších kvalit a chovatel to věděl, tak ho prodá jako bezpapoše a PP si nechá. Časem někde sežene pěkného bezpapíráka a uchovní ho na PP, který mu zbyl doma. Bohužel se to děje. Jak jinak si vysvětlit, že renomovaná chovatelka volá na inzerát na štěňata bez PP a nezajímá jí cena, ale jestli mají v pořádku skus nebo zda netrpí nějakou jinou vadou proti standardu? Na dotaz, k čemu zrovna jí bude bezpapírák odpoví, že to chce pro známou?! I kdyby to byla pravda, není snad i tohle v rozporu s chov. řádem? Cituji: "chovatel nebude produkovat štěňata bez PP ani se na takové činnosti nebude podílet."

Taky znám z okolí další případ, kdy chovateli auto srazilo chovnou fenu NO. Ta fena to nepřežila, byla jsem u toho. Ale příští rok tahle fena odchovala vrh štěňat?! Jak, když byla po smrti? Nad údaji v rodokmenu těch štěňat se člověk musí jen pousmát- kdo byla matka, kdo to ví? Určitě ne ta z PP!

A teď se na mě sesypte, proč s tím něco nedělám, nezveřejním jméno nebo chovatele neudám. Protože si od psychotického souseda nenechám podpálit barák, proto! Hned by věděl, odkud vítr vane.

u našich plemen čachry s rodokmenama jaksi nejdou protože mají do chovu povinné testy DNA na paternitu.
Pro toho kdo nemá čas, auto, cvičák, figuranta, ale přesto chce mermomocí chovat NO - na stopy a poslušnost bydlet na cvičáku nepotřebujete - to jde udělat doma, a na vesnici máte zase možnost stopovat (což ti z centra Prahy třeba nemají). A pes kterej má povahu, a majitel u něj rozvíjí kořistnický pud (třeba taháním o peška), a přitom ho doma na peškovi nebo klínu naučí povely drž/pusť, obíhat může cokoliv venku - na to nepotřebuje mít doma sadu zástěn od gappaye, tak pak už mu stačí pár tréninků na figurantovi a obranu na ZVV1 v limitu udělá. Ale pokud je to sr.čka, která potřebuje jezdit na obranu 3x týdně, a ještě na stejnýho figuranta, tak tohle do chovu stejně nepatří. To, co tady uvádíte jsou jenom blbý výmluvy!

Tak potom na co ty cvičáky vůbec jsou, že, když každý začátečník si může z fleku udělat ZVV1, i když na to nemá podmínky . Vždyť si stačí koupit knihu nebo přečíst pár článků a může na zkoušky...
A u loveckých psů to samé, že? Vždyť stačí jít párkrát do lesa, pes to má v sobě, cvičit bude i bez tréningu .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak potom na co ty cvičáky vůbec jsou, že, když každý začátečník si může z fleku udělat ZVV1, i když na to nemá podmínky . Vždyť si stačí koupit knihu nebo přečíst pár článků a může na zkoušky...
A u loveckých psů to samé, že? Vždyť stačí jít párkrát do lesa, pes to má v sobě, cvičit bude i bez tréningu .

z fleku a bez tréninku ji sice začátečník udělat nemůže - musí se k tomu trochu obětovat! Ale vůbec nechápu důvod proč by teda každý začátečník měl množit štěňata.
Mimochodem dneska v době internetu si nemusí jen číst pár článků (i když těch kvalitních už je k dispozici dost), ale může si najít i videa, kde při troše snahy najde, jak mají cviky vypadat, a často i metodiku nácviku, takže má oproti svým předchůdcům z dřívější doby obrovskou výhodu.

já jezdila na cvičák se třemi psy vlakem. Sice jsem zkoušku co potřebovala čuba na chovnost neudělala (má první zkouška v životě. Pak jsem se na to už vyprdla a jezdily jsme "jen" tak), ale ona měla stejně zánět dělohy a tak jsem jí místo štěňat (ktreré mohla mít) dopřála kastraci. A to je cena štěňat za ty roky pořád na 10ti tisících s PP. Ani jsem nemusela odchovávat bezpapíráky, za měsíc po zkoušce byla čuba připravená (a já poučená z chyb). Kdyby byla fena jooo krásná a měla já nevím kolik zkoušek do chovu bych jí dala, ale ona byla "jen" VD (sice s RTG 0/0 a super povahou, ale takových je) a na co produkovat záměrně štěňata takových "kvalit"? Kdyby měla štěňata bez PP to by byla super třída

Vždycky taky byli, jsou a budou psi bez PP.
Prostě jsou lidé, kteří na nějaké výstavy a uchovňování kašlou, s tím se nic neudělá, i kdyby tu psalo své názory milión chovatelů.
Jsou to dva rozdílné světy. Kdyby nebyly, štěňata bez PP by se neprodávala. Dokud je poptávka, je logicky i nabídka.

Stále je plno lidiček, kterým je jedno, jestli jejich vořech vypadá jako bernardýn nebo čivava, mají ho rádi stejně s papírem jako bez papíru. A kdo tady pořád operuje zdravím - kříženci jsou často zdravější a dožívají se vyššího věku než psi s tím úžasným rodokmenem.

A ještě něco:
cvičáky jsou skoro v každé dědině (bydlím ve městečku o necelých 5000 obyvatelích, a cvičáky tu máme 3, a v skoro každé další dědině je aspoň jeden), a i když člověk nemá auto, tak není přece problém koupit si se psem 1x týdně koupit lístek na vlak nebo autobus, a ty případné 2 zastávky někam dojet - dřív to bylo naprosto běžné, a nikomu to nepřišlo divný
Když se chce, všchno jde, a když se nechce, tak se hledají blbé výmluvy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vždycky taky byli, jsou a budou psi bez PP.
Prostě jsou lidé, kteří na nějaké výstavy a uchovňování kašlou, s tím se nic neudělá, i kdyby tu psalo své názory milión chovatelů.
Jsou to dva rozdílné světy. Kdyby nebyly, štěňata bez PP by se neprodávala. Dokud je poptávka, je logicky i nabídka.

Stále je plno lidiček, kterým je jedno, jestli jejich vořech vypadá jako bernardýn nebo čivava, mají ho rádi stejně s papírem jako bez papíru. A kdo tady pořád operuje zdravím - kříženci jsou často zdravější a dožívají se vyššího věku než psi s tím úžasným rodokmenem.

Kříženec (=vořech) a "čistokrevný" pes bez PP není to stejné! Navíc pokud je to například kříženec NO a LR - plemena trpící na DKK, tak určitě nemá předpoklady být zdravější, když rodiče nejsou vyetření a nikdo neví, jak na tom jsou oni, jejich rodiče a sourozenci..

Myslím že je vše o lidech, dokud budou zvířata jako výrobní prostředek a cílem bude jen vydělat, tak to dopadne špatně. PP je záruka pouze původu, a taky toho, že vrh je kontrolován a že chovní psi splnili nějaká kriteria aby byli připuštěni do chovu. No a nakonec i toho, že majitelé psů s pp(tetování, čip) se dají při ztrátě, vyhození nebo týrání, dohledat. Štěně bez pp po rodičích s pp bych nekoupila, je to podezřelé. Lidi by se ale měli především zamyslet nad tím, proč v dnešní době produkují jakákoliv mláďata(ať s pp nebo bez, ty křížence ani nekomentuji), projeďte si pár inzertních webů se zvířaty a musí Vám být jasné, že psů i koček je naprostý převis a nikdo je nechce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě by zajímalo jak je možné, že vám chovatel nabízí štěně s PP za x tisíc Kč nebo to stejné štěně bez PP o dva nebo tři tisíce levněji. Teda, dokážu vymyslet pár způsobů JAK to udělat, ale co mi hlava nebere je PROČ. Setkal se s tím někdy někdo a tušíte co k tomu chovatele vede? Před časem jsem se s tím setkala a od té chvíle mi to vrtá hlavou .

Má ve vrhu 10 štěňat, 5 z nich vypadá nadějně ( zkušený chovatel odhadne, i když ne vždycky).
A teď jsou dvě možnosti : buď normálně šetří ( PP pro jedno štěně stojí 300,-- (?), při 5 ti štěňatech je to 1500,..
Další možnost je ta - chce mít vyrovnaný vrh a produkovat jen špičkové odchovy a tak pro ty, co se mu nezdají o PP nepožádá.
A ještě je jedna možnost : Jde o konkurenci v chovu, čím míň psů s PP, tím menší konkurence. A pak je ještě jedna možnost - jsou lidé, kteří si myslí ( mylně), že by jim PP byl na obtíž a k něčemu by je zavazoval a tak dají přednost bez PP.
Všechny 4 možnosti jsou proti řádům asi všech klubů, ale děje se to.

Mám doma přesně takového psa, a jsem nejspokojenější člověk pod sluncem.

Oba rodiče PP, jenže fena měla příliš vysoký odznak bílé na nohách - pro plemeno nežádoucí - tudíž neuchovněná.
Majitelé fenu nakryli krásným psem, a absolutně všechna štěňata se povedla a bez problémů by prošla uchovněním všechny!
Pes do milimetru splnil co sem očekávala a nad míru překvapil pohodovou povahou. Poznala sem oba rodiče a dneska sem ráda, že přesně tohohle psa doma mám.
Né vždy se to musí vymstít! Pokud nejde o zdraví, ale mini vadu na vzhledu ( barva ) a vám nejde o výstavy, či chov, ale chcete to dané plemeno pro něco. Dá se to takhle udělat. Ale je to vždy risk

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ještě něco:
cvičáky jsou skoro v každé dědině (bydlím ve městečku o necelých 5000 obyvatelích, a cvičáky tu máme 3, a v skoro každé další dědině je aspoň jeden), a i když člověk nemá auto, tak není přece problém koupit si se psem 1x týdně koupit lístek na vlak nebo autobus, a ty případné 2 zastávky někam dojet - dřív to bylo naprosto běžné, a nikomu to nepřišlo divný
Když se chce, všchno jde, a když se nechce, tak se hledají blbé výmluvy

Teď už tohle nemusím řešit, mám auto, ale s tím dojížděním jste úplně vedle. U nás je nejbližší cvičák asi 15 km. Autobusy zde o víkendu nejezdí a i ve všední den je problém jet busem, když před vámi nastoupil jiný pes, musíte čekat na další spoj, což mnohdy znamená 4 hodiny. Když chce někdo bez auta jet na výstavu, musí pěšky dojít na vlak, tedy asi 10 km, pro starší lidi nemožné. Odchovávat štěňata není zase až takový problém, protože tu každý druhý veterinář dojíždí domů, takže péče o odchovy může být vynikající, ale absolvování víkendových kynologických akcí je nemožné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď už tohle nemusím řešit, mám auto, ale s tím dojížděním jste úplně vedle. U nás je nejbližší cvičák asi 15 km. Autobusy zde o víkendu nejezdí a i ve všední den je problém jet busem, když před vámi nastoupil jiný pes, musíte čekat na další spoj, což mnohdy znamená 4 hodiny. Když chce někdo bez auta jet na výstavu, musí pěšky dojít na vlak, tedy asi 10 km, pro starší lidi nemožné. Odchovávat štěňata není zase až takový problém, protože tu každý druhý veterinář dojíždí domů, takže péče o odchovy může být vynikající, ale absolvování víkendových kynologických akcí je nemožné.

no, já mám cvičák kousek - autem :-))
Když ho nemám, tak jdu pěšo, takže hodinu tam, hodinu zpět.

Když nejsem sto něco objetovat, tak holt nechovám. Jednoduché.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no, já mám cvičák kousek - autem :-))
Když ho nemám, tak jdu pěšo, takže hodinu tam, hodinu zpět.

Když nejsem sto něco objetovat, tak holt nechovám. Jednoduché.

kriste
objetovat snad ne

"obětovat"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kriste
objetovat snad ne

"obětovat"

chyba se vloudila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no, já mám cvičák kousek - autem :-))
Když ho nemám, tak jdu pěšo, takže hodinu tam, hodinu zpět.

Když nejsem sto něco objetovat, tak holt nechovám. Jednoduché.

Obětovat něco je ochotno dost lidí, ale 15 km za hodinu asi nezvládne každý. A už vidím psa, jak zdolá takovou vzdálenost a pak ještě ochotně cvičí. Možná trénovaný pes v plné síle, ale jak budete takto docházet se štěnětem A proč je nutné docházet na cvičiště od nejútlejšího věku snad nemusím vysvětlovat. Prostě to vždy není možné. Jasně že si v tom případě člověk nemusí pořizovat plemeno u kterého je nutné složení zkoušek k uchovnění, ale výstavy a bonitace kvůli vám asi nepřeloží na všední den jen proto že o víkendu nemáte možnost někam cestovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Obětovat něco je ochotno dost lidí, ale 15 km za hodinu asi nezvládne každý. A už vidím psa, jak zdolá takovou vzdálenost a pak ještě ochotně cvičí. Možná trénovaný pes v plné síle, ale jak budete takto docházet se štěnětem A proč je nutné docházet na cvičiště od nejútlejšího věku snad nemusím vysvětlovat. Prostě to vždy není možné. Jasně že si v tom případě člověk nemusí pořizovat plemeno u kterého je nutné složení zkoušek k uchovnění, ale výstavy a bonitace kvůli vám asi nepřeloží na všední den jen proto že o víkendu nemáte možnost někam cestovat.

a veterinář, krycí pes atd atd jdou jen v týdnu, kdy se vám to bude hodit?

nebudte směšná. Když chce člověk chovat, tak bud to má dělat pořádně aebo chovat nemá a má mít psíka jako mazla , na tom přece není nic zlého.

já také nechovám, nemám na to ani finance, ani čas. Takže s fenou cvičíme jen pro radost, na cvičák fakt chodíme lesem hodinu tam, hodinu zpět, popř. se svezeme busem, když se trefíme do jeho intervalu 1* za 2 hodiny...

Anebo musíte chovat? musíte mít štěnata? K čemu? když nejste sto ani jet na blbej cvičák...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a veterinář, krycí pes atd atd jdou jen v týdnu, kdy se vám to bude hodit?

nebudte směšná. Když chce člověk chovat, tak bud to má dělat pořádně aebo chovat nemá a má mít psíka jako mazla , na tom přece není nic zlého.

já také nechovám, nemám na to ani finance, ani čas. Takže s fenou cvičíme jen pro radost, na cvičák fakt chodíme lesem hodinu tam, hodinu zpět, popř. se svezeme busem, když se trefíme do jeho intervalu 1* za 2 hodiny...

Anebo musíte chovat? musíte mít štěnata? K čemu? když nejste sto ani jet na blbej cvičák...

No ano, veterináři většinou pracují ve všední den, jak jinak Krytí se dá taky domluvit na všední den, jen ty výstavy a bonitace jaksi přesunout nejdou
Nikdo nemusí chovat a nemusí mít štěňata, to je jasné, ale když to někoho baví, tak proč ne?
Jen proto že ho nebaví celý víkend strávit někde na cestách nebo na cvičáku nemusí si odříkat tu radost odchovávat štěňátka. Kdo nikdy žádná neodchoval, samozřejmě doma v rodině a ne někde v kotci, ten to nikdy nepochopí. Navíc když chci psa o kterém vím všechno, znám jeho předky, vím co od něj můžu čekat, tak mi nezbývá nic jiného než si ho odchovat sama. Zatím jsem se ještě nesetkala s prodejcem, který by mi narovinu řekl, jaké nedostatky má pes kterého hodlám koupit. Ty exteriérové vidím sama, bohužel povahové zjistím až doma, když už je pozdě. Nedám psa kvůli tomu pryč, nějak se s tím poperu a většinou to vyřeším, ale často mám doma úplně jiného psa než jakého jsem chtěla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ano, veterináři většinou pracují ve všední den, jak jinak Krytí se dá taky domluvit na všední den, jen ty výstavy a bonitace jaksi přesunout nejdou
Nikdo nemusí chovat a nemusí mít štěňata, to je jasné, ale když to někoho baví, tak proč ne?
Jen proto že ho nebaví celý víkend strávit někde na cestách nebo na cvičáku nemusí si odříkat tu radost odchovávat štěňátka. Kdo nikdy žádná neodchoval, samozřejmě doma v rodině a ne někde v kotci, ten to nikdy nepochopí. Navíc když chci psa o kterém vím všechno, znám jeho předky, vím co od něj můžu čekat, tak mi nezbývá nic jiného než si ho odchovat sama. Zatím jsem se ještě nesetkala s prodejcem, který by mi narovinu řekl, jaké nedostatky má pes kterého hodlám koupit. Ty exteriérové vidím sama, bohužel povahové zjistím až doma, když už je pozdě. Nedám psa kvůli tomu pryč, nějak se s tím poperu a většinou to vyřeším, ale často mám doma úplně jiného psa než jakého jsem chtěla.

krytí na všední den ? takže krycí dny vaší feny jí prostě přesunete na všední den, ideálně do špičky, abyste měla spoje co nejčastěji, že ?

Porod taky bude ve všední den, idáelně přes den v pracovní hodiny veta a případné komplikace neřešíte...

Proč neodchovávat štěnata? třeba proto, že nemá ten dotyčný uchovněno? že je bud línej - pak nechápu kde bere elán na odchov, hledání krycího psa, jízdu přes celou čr, nebo i do zahraničí na krytí, být doma když se blíží porod, braní dovolené z práce, socializaci štěnat ( mimochodem očkování a čipování štěnat děláte jak? berete vrh autobusem ? ) atd atd atd ....

Jak píši, ten, kdo chce chovat to má dělat pořádně a ne si nechat obskočit fenu prvním psem, co se mu líbí a hotovo.

A vy jste u štěněte nebyla před odběrem? vy jste neznala fenu, krycího psa? to jste si našla inzerát, koukla a řekla, jo to beru? není to daleko, je to levný....

Já čekala na fenu skoro dva roky, hledala, vybírala, po narození jsem u ní byla třikrát na návštěvě, znám její matku, otce, tetu, babičku....
to je ale asi pro vás moc nááročné, že ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
krytí na všední den ? takže krycí dny vaší feny jí prostě přesunete na všední den, ideálně do špičky, abyste měla spoje co nejčastěji, že ?

Porod taky bude ve všední den, idáelně přes den v pracovní hodiny veta a případné komplikace neřešíte...

Proč neodchovávat štěnata? třeba proto, že nemá ten dotyčný uchovněno? že je bud línej - pak nechápu kde bere elán na odchov, hledání krycího psa, jízdu přes celou čr, nebo i do zahraničí na krytí, být doma když se blíží porod, braní dovolené z práce, socializaci štěnat ( mimochodem očkování a čipování štěnat děláte jak? berete vrh autobusem ? ) atd atd atd ....

Jak píši, ten, kdo chce chovat to má dělat pořádně a ne si nechat obskočit fenu prvním psem, co se mu líbí a hotovo.

A vy jste u štěněte nebyla před odběrem? vy jste neznala fenu, krycího psa? to jste si našla inzerát, koukla a řekla, jo to beru? není to daleko, je to levný....

Já čekala na fenu skoro dva roky, hledala, vybírala, po narození jsem u ní byla třikrát na návštěvě, znám její matku, otce, tetu, babičku....
to je ale asi pro vás moc nááročné, že ?

Ano, je to náročné a to téměř pro každého normálního člověka který pracuje. Krycí dny netrvají jeden den, proto jsou to také krycí dny a ne krycí den, vždy je možné se nějak domluvit. Nevím proč sem taháte porod, za tím přece nemusím nikam jezdit. Vzít si dovolenou kvůli krytí? Nedovolím si vzít dovolenou ani kvůli nemoci vlastních dětí, nechci riskovat vyhazov z práce. Jak jsem psala, jsem na venkově, kde každý druhý veterinář přijede domů, nemusím tedy tahat vrh kamkoliv autobusem.
Přijde-li něco nepředvídatelného, náhlé onemocnění, úraz apod. máme tu taxíky. Ale jezdit taxíkem pokud nejde o život, to je přece jen přepych který si všichni nemohou dovolit.
Už jsem psala že jsem si pořídila auto, nelíbilo se mi být celý víkend odříznutá od světa, ale to není řešení pro všechny.
A co se týká předků vašeho vysněného štěněte, to vám snad zaručilo že štěně bude vhodné k chovu a bude mít přesně takové povahové rysy jaké požadujete?
Abych věděla co kupuji koupila jsem starší fenku s vynikajícím původem, ale povaha mi prostě nevyhovuje, i když se chovatel dušoval že je přesně taková jakou já potřebuji.

Pletete jabka s hruškama.
On je rozdíl každý týden pravidelně někam cestovat nebo si vzít volno 1 den na krytí, když to zrovna nepřipadne na nějaké volno.
Když je problém při porodu, veterinář se volá na místo. Když problém není, není většino ani potřeba asiístence nebo si opět může vzít člověk volno.

Každý prostě nemůže cestovat kdoví kam pravidelně a často. A dobré cvičáky už opravdu nejsou v každé dědině, jestli u vás jo, tak máte štěstí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, je to náročné a to téměř pro každého normálního člověka který pracuje. Krycí dny netrvají jeden den, proto jsou to také krycí dny a ne krycí den, vždy je možné se nějak domluvit. Nevím proč sem taháte porod, za tím přece nemusím nikam jezdit. Vzít si dovolenou kvůli krytí? Nedovolím si vzít dovolenou ani kvůli nemoci vlastních dětí, nechci riskovat vyhazov z práce. Jak jsem psala, jsem na venkově, kde každý druhý veterinář přijede domů, nemusím tedy tahat vrh kamkoliv autobusem.
Přijde-li něco nepředvídatelného, náhlé onemocnění, úraz apod. máme tu taxíky. Ale jezdit taxíkem pokud nejde o život, to je přece jen přepych který si všichni nemohou dovolit.
Už jsem psala že jsem si pořídila auto, nelíbilo se mi být celý víkend odříznutá od světa, ale to není řešení pro všechny.
A co se týká předků vašeho vysněného štěněte, to vám snad zaručilo že štěně bude vhodné k chovu a bude mít přesně takové povahové rysy jaké požadujete?
Abych věděla co kupuji koupila jsem starší fenku s vynikajícím původem, ale povaha mi prostě nevyhovuje, i když se chovatel dušoval že je přesně taková jakou já potřebuji.

takže pokud vám fena bude rodit, tak se seberete a půjdete do práce? Chudák fena...

Ne, nezaručilo. Taky fenu nemám na chov. jak jsem psala,nemám na to čas ani finance. nehodlám množit jen pro můj pocit, že fena měla štěnátka .... Stát se může cokoliv a zodpovědně jsem zhodnotila, že pokud chci chovat, tak pořádně.

Pokud někomu vyhovuje práskat bez pp a vymlouvat se na milion výmluv ( nemám auto, výstavy mě neba, cvičák je daleko.... bla bla bla ) , jeho věc. je mi ho jen líto.


Koupila jste si fenku - starší. Měla jste možnost s ní být sama? poznat ji?
Zajímá mě to, neb v budoucnu - výhledově - chci chovat a chci pořádně a váhám mezi štěnětem a již uchovněnou fenou ( ano, již ted šetřím... ) . Jak to probíhalo u vás?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, je to náročné a to téměř pro každého normálního člověka který pracuje. Krycí dny netrvají jeden den, proto jsou to také krycí dny a ne krycí den, vždy je možné se nějak domluvit. Nevím proč sem taháte porod, za tím přece nemusím nikam jezdit. Vzít si dovolenou kvůli krytí? Nedovolím si vzít dovolenou ani kvůli nemoci vlastních dětí, nechci riskovat vyhazov z práce. Jak jsem psala, jsem na venkově, kde každý druhý veterinář přijede domů, nemusím tedy tahat vrh kamkoliv autobusem.
Přijde-li něco nepředvídatelného, náhlé onemocnění, úraz apod. máme tu taxíky. Ale jezdit taxíkem pokud nejde o život, to je přece jen přepych který si všichni nemohou dovolit.
Už jsem psala že jsem si pořídila auto, nelíbilo se mi být celý víkend odříznutá od světa, ale to není řešení pro všechny.
A co se týká předků vašeho vysněného štěněte, to vám snad zaručilo že štěně bude vhodné k chovu a bude mít přesně takové povahové rysy jaké požadujete?
Abych věděla co kupuji koupila jsem starší fenku s vynikajícím původem, ale povaha mi prostě nevyhovuje, i když se chovatel dušoval že je přesně taková jakou já potřebuji.

takže pokud vám fena bude rodit, tak se seberete a půjdete do práce? Chudák fena...

Ne, nezaručilo. Taky fenu nemám na chov. jak jsem psala,nemám na to čas ani finance. nehodlám množit jen pro můj pocit, že fena měla štěnátka .... Stát se může cokoliv a zodpovědně jsem zhodnotila, že pokud chci chovat, tak pořádně.

Pokud někomu vyhovuje práskat bez pp a vymlouvat se na milion výmluv ( nemám auto, výstavy mě neba, cvičák je daleko.... bla bla bla ) , jeho věc. je mi ho jen líto.


Koupila jste si fenku - starší. Měla jste možnost s ní být sama? poznat ji?
Zajímá mě to, neb v budoucnu - výhledově - chci chovat a chci pořádně a váhám mezi štěnětem a již uchovněnou fenou ( ano, již ted šetřím... ) . Jak to probíhalo u vás?

Je to jednoduché - pokud na to nemáte psychicky, finančně, časově - NECHOVEJTE ŠTĚŇATA a nemějte hloupé výmluvy "ale vždyť mít štěnátka je tak krásné", nebo "každá fenečka by měla jednou porodit" atd.
Je zbytečné nad tím nějak víc bádat a rozebírat to.. i když od toho diskuze jsou, uznávám :)

Množme jen zdravé (psych. i fyz.) psy s PP odpovídající standardu, kteří mohou vylepšit chov daného plemene. Tečka.

No jo, to se vám lehko řekne, ale když ta naše Asta má tak skvělou povahu a ten Alík od sousedů je takový roztomilý

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
takže pokud vám fena bude rodit, tak se seberete a půjdete do práce? Chudák fena...

Ne, nezaručilo. Taky fenu nemám na chov. jak jsem psala,nemám na to čas ani finance. nehodlám množit jen pro můj pocit, že fena měla štěnátka .... Stát se může cokoliv a zodpovědně jsem zhodnotila, že pokud chci chovat, tak pořádně.

Pokud někomu vyhovuje práskat bez pp a vymlouvat se na milion výmluv ( nemám auto, výstavy mě neba, cvičák je daleko.... bla bla bla ) , jeho věc. je mi ho jen líto.


Koupila jste si fenku - starší. Měla jste možnost s ní být sama? poznat ji?
Zajímá mě to, neb v budoucnu - výhledově - chci chovat a chci pořádně a váhám mezi štěnětem a již uchovněnou fenou ( ano, již ted šetřím... ) . Jak to probíhalo u vás?

Ano, pokud mi fena začne rodit, klidně se seberu a půjdu do práce, nebydlím totiž sama, se psy vždy někdo je, bohužel nikdo jiný z rodiny nemá řidičák. Nezlobte se, ale to je snad má věc, jak si to zařídím, přestože jsem velmi pracovně vytížená.

Opravdu vám nemusí být líto nikoho, kdo nesplňuje vaše představy o chovu psů, každý má právo dělat si věci po svém, pokud tím neporušuje žádné zákony a nikomu neubližuje.

A k té starší fence,abych jí poznala blíž, musela bych si jí půjčit na několik týdnů. Vše co se mi na její povaze nelíbí se dalo vysvětlovat stresem nebo změnou prostředí, i když ta změna byla výrazně k lepšímu. Ale to se mi nezdá vůči živému tvoru fér, na pár týdnů si ho půjčit a pak ho vrátit jako vadné zboží, případně ho reklamovat, i když právo jsem na to jistě měla, když mi chovatel smluvně zaručil vlastnosti které v žádném případě nemá. U štěněte se jedná jen o odhad, ale u dospělého psa šlo zjevně o klamnou informaci.

Kecáte nesmysly o tom, že jsou cvičáky na každém rohu. Pěkný nesmysl. Na kvalitní figuranty se jezdí klidně stovky kilometrů. Takže vykládat o tom, jak je cvičák na každé dědině a jak se velmi lehce na koleně střílejí zkoušky to je nesmysl. Dejme tomu, že jedničkovou zkoušku uplácáte doma na koleně, k tomu rentgen, který není zdaleka na každé veterině, vyhodnocení, výstavy, bonitace, poplatky za krytí, poplatky za plemenou knihu, za chovatelskou stanici apod. a ve výsledku je rozdíl štěněte s PP a bez PP třeba cca 500,--. Nenechte se vysmát, tvrzením, že nutně musí být štěňata bez PP po papírových rodičích k ničemu. Naopak jsou množárny s PP, kde valí co jeden vrh za druhým, kvalita štěňat nic moc, ale mají PP a jsou předražená.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kecáte nesmysly o tom, že jsou cvičáky na každém rohu. Pěkný nesmysl. Na kvalitní figuranty se jezdí klidně stovky kilometrů. Takže vykládat o tom, jak je cvičák na každé dědině a jak se velmi lehce na koleně střílejí zkoušky to je nesmysl. Dejme tomu, že jedničkovou zkoušku uplácáte doma na koleně, k tomu rentgen, který není zdaleka na každé veterině, vyhodnocení, výstavy, bonitace, poplatky za krytí, poplatky za plemenou knihu, za chovatelskou stanici apod. a ve výsledku je rozdíl štěněte s PP a bez PP třeba cca 500,--. Nenechte se vysmát, tvrzením, že nutně musí být štěňata bez PP po papírových rodičích k ničemu. Naopak jsou množárny s PP, kde valí co jeden vrh za druhým, kvalita štěňat nic moc, ale mají PP a jsou předražená.

Vy nechápete, že pokud si někdo pořídí pracovná plemeno, které má pro uchovnění potřeba zkoušku, RTG, tak do toho jde dobrovolně, ne? Pokud fakt musí mít nutně štěnata, tak si má pořídit plemeno, které na něj nebude klást takové nároky co se uchovnění týče.
anebo at nechová.

a heleme se, najednou je uchovnění a věci pro PP chov děsně náákladná věc a před nedávnem se zde chovatelé s PP pomlouvali, jak musí děsně vydělávat..

Množáci bez PP jste už fakt směšní.
Bud dělejte něco pořádně, nebo alespon nekecejte kraviny dle toho, jak se vám to hodí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kecáte nesmysly o tom, že jsou cvičáky na každém rohu. Pěkný nesmysl. Na kvalitní figuranty se jezdí klidně stovky kilometrů. Takže vykládat o tom, jak je cvičák na každé dědině a jak se velmi lehce na koleně střílejí zkoušky to je nesmysl. Dejme tomu, že jedničkovou zkoušku uplácáte doma na koleně, k tomu rentgen, který není zdaleka na každé veterině, vyhodnocení, výstavy, bonitace, poplatky za krytí, poplatky za plemenou knihu, za chovatelskou stanici apod. a ve výsledku je rozdíl štěněte s PP a bez PP třeba cca 500,--. Nenechte se vysmát, tvrzením, že nutně musí být štěňata bez PP po papírových rodičích k ničemu. Naopak jsou množárny s PP, kde valí co jeden vrh za druhým, kvalita štěňat nic moc, ale mají PP a jsou předražená.

ale kuš! Na ty 3 směšný zákusy, co jsou na ZVV1 vám opravdu stačí vesnickej klubovej figurant - není tam nic technickýho jako v IPO, takže jestli kvůli splnění limitu na ZVV1 musíte jezdit stovky kilometrů za figurantem, tak to musíte mít fakt bouráka .
Proč nepřiznáte rovnou, že váš pes na to nemá (povahově, exterierově, zdravotně, nebo všechno najednou), nebo se vám nechcou investovat peníze do uchovnění, a nakrýt je pohodlnější a výrazně levnější Rekem od sousedů ... ?

Představte si, že má. A Rexem od sousedů, kryjí mnozí papíráci. Přesněji, mnozí papíráci kryjí papírovou čubu papírovým Rexem od sousedů. K čemu jsou pak ta papírová štěňata?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Představte si, že má. A Rexem od sousedů, kryjí mnozí papíráci. Přesněji, mnozí papíráci kryjí papírovou čubu papírovým Rexem od sousedů. K čemu jsou pak ta papírová štěňata?

kecy v kleci
K nám na cvičák vždycky tak 3 týdny před zkouškami dorazí nějaká tlupa vesničanů, že chcou jít na zkoušky. Ze začátku to sice vypadá tragicky, protože to technicky fakt kouše hrozně, ale za těch pár treninků jim poradíme co a jak, a v drtivé většině se zlepší natolik, že tu obranu bez problémů v limitu dají - tohle se u nás děje cca 3x ročně, takže představu o tom, co je potřeba na obranu ZVV1 opravdu mám!
to co tady píšete jsou jenom výmluvy někoho kdo je línej, nebo nechce dát do psa ani korunu navíc, ale přesto chce množit

Víte co je směšný, že bez těch vašich ,,množáků bez PP,, by ti vaši s PP občas ani neexistovali

A když chci pracovní plemeno, protože je jaké je, a přesně to potřebuju, tak se nebudu ohlížet nato, jestli tady, nebo někde jinde, bude nějaká ,,pipina,, po někom ječet, ať si koupí jiné plemeno, když chce chovat bez bonitace, rtg a všelijakých sraček. Sama vím, že i cizího psa jsem schopna narvat pod fenu úplně jiného vrhu a ejhle skvělé hyper rodiče...

Můj pes bez PP má 6x víc vyšetření než je potřeba k odchovu u PP , že výsledky jsou lepší jak u kdejakých PP taky neřeším, a že mě X lidí co má PP feny prosilo o krytí, taky humus...Nemyslíte?
A co já? Nechovám !!!! Ač bych z toho měla dost peněz, co bych opět investovala do psa....
Je to o lidech a né o podělaném PP/ ne PP.
Vy svatí chovatelé - Sáhněte si na prsa a s upřímým xichtem řekněte, kolik z vás to dělalo vždy, a jen nejlíp jak umělo?!

Jen když vylezu na výstavu, je mi zle z toho, co lidi se zvířaty dokážou udělat jen proto, aby v kruhu dostali BOBa.. Už jen proto nechovám, tohle neminím podporovat! Když začnete hlouběji sondovat, zjistíte, že zvíře se dožívá z chovky kolem 4 let, co to proboha je??? Starej pes? U velkých plemen není ani dospělej! A tomu vy řikáte podpora v chovu???????

Je to pořád dokola a dokola. 100X radši si vezmu štěně co bude zdravé, než PP psa za 50 000 s tím, že zdechne na rakovinu, srdce, dysplazku, nebo ho budu muset utratit v 6 měsících s tím, že nemá vyvinuté kloubní jamky. Ale co??? Je přece krááásné a rodiče maj miliardu BOBků doma na zdi ! Chtěla bych vidět, kolik jich doopravdy hluboce přemýšlí než na fenu něco pustí ! A jak často to je.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte co je směšný, že bez těch vašich ,,množáků bez PP,, by ti vaši s PP občas ani neexistovali

A když chci pracovní plemeno, protože je jaké je, a přesně to potřebuju, tak se nebudu ohlížet nato, jestli tady, nebo někde jinde, bude nějaká ,,pipina,, po někom ječet, ať si koupí jiné plemeno, když chce chovat bez bonitace, rtg a všelijakých sraček. Sama vím, že i cizího psa jsem schopna narvat pod fenu úplně jiného vrhu a ejhle skvělé hyper rodiče...

Můj pes bez PP má 6x víc vyšetření než je potřeba k odchovu u PP , že výsledky jsou lepší jak u kdejakých PP taky neřeším, a že mě X lidí co má PP feny prosilo o krytí, taky humus...Nemyslíte?
A co já? Nechovám !!!! Ač bych z toho měla dost peněz, co bych opět investovala do psa....
Je to o lidech a né o podělaném PP/ ne PP.
Vy svatí chovatelé - Sáhněte si na prsa a s upřímým xichtem řekněte, kolik z vás to dělalo vždy, a jen nejlíp jak umělo?!

Jen když vylezu na výstavu, je mi zle z toho, co lidi se zvířaty dokážou udělat jen proto, aby v kruhu dostali BOBa.. Už jen proto nechovám, tohle neminím podporovat! Když začnete hlouběji sondovat, zjistíte, že zvíře se dožívá z chovky kolem 4 let, co to proboha je??? Starej pes? U velkých plemen není ani dospělej! A tomu vy řikáte podpora v chovu???????

Je to pořád dokola a dokola. 100X radši si vezmu štěně co bude zdravé, než PP psa za 50 000 s tím, že zdechne na rakovinu, srdce, dysplazku, nebo ho budu muset utratit v 6 měsících s tím, že nemá vyvinuté kloubní jamky. Ale co??? Je přece krááásné a rodiče maj miliardu BOBků doma na zdi ! Chtěla bych vidět, kolik jich doopravdy hluboce přemýšlí než na fenu něco pustí ! A jak často to je.....

krása, dost jsem se pobavila ¨. díky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

krása, dost jsem se pobavila ¨. díky

Přijde vám to směšný??? To pak přijdete vy směšná mě

Mě to přijde k pláči... Mám i PP psa, nemyslete si Ale né proto, že chci PP psa... Ale proto, že vím, že zrovna tehle splní co chci. Kdyby neměl PP Vezmu si ho stejně. Na to mi ten pes totiž 10 let pracovat nebude

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte co je směšný, že bez těch vašich ,,množáků bez PP,, by ti vaši s PP občas ani neexistovali

A když chci pracovní plemeno, protože je jaké je, a přesně to potřebuju, tak se nebudu ohlížet nato, jestli tady, nebo někde jinde, bude nějaká ,,pipina,, po někom ječet, ať si koupí jiné plemeno, když chce chovat bez bonitace, rtg a všelijakých sraček. Sama vím, že i cizího psa jsem schopna narvat pod fenu úplně jiného vrhu a ejhle skvělé hyper rodiče...

Můj pes bez PP má 6x víc vyšetření než je potřeba k odchovu u PP , že výsledky jsou lepší jak u kdejakých PP taky neřeším, a že mě X lidí co má PP feny prosilo o krytí, taky humus...Nemyslíte?
A co já? Nechovám !!!! Ač bych z toho měla dost peněz, co bych opět investovala do psa....
Je to o lidech a né o podělaném PP/ ne PP.
Vy svatí chovatelé - Sáhněte si na prsa a s upřímým xichtem řekněte, kolik z vás to dělalo vždy, a jen nejlíp jak umělo?!

Jen když vylezu na výstavu, je mi zle z toho, co lidi se zvířaty dokážou udělat jen proto, aby v kruhu dostali BOBa.. Už jen proto nechovám, tohle neminím podporovat! Když začnete hlouběji sondovat, zjistíte, že zvíře se dožívá z chovky kolem 4 let, co to proboha je??? Starej pes? U velkých plemen není ani dospělej! A tomu vy řikáte podpora v chovu???????

Je to pořád dokola a dokola. 100X radši si vezmu štěně co bude zdravé, než PP psa za 50 000 s tím, že zdechne na rakovinu, srdce, dysplazku, nebo ho budu muset utratit v 6 měsících s tím, že nemá vyvinuté kloubní jamky. Ale co??? Je přece krááásné a rodiče maj miliardu BOBků doma na zdi ! Chtěla bych vidět, kolik jich doopravdy hluboce přemýšlí než na fenu něco pustí ! A jak často to je.....

No vzhledem k tomu, že zde diskutujeme na téma bez PP po rodičích s PP, tak mě celkem udivuje Vaše logika.

Všichni psi s PP jsou chcípáčci s rakovinou, dysplazkou, mají nemoci srdce a milion dalších chorob - takže tyto psy neuchovníme a odchováme na nich vrh bez PP a ten bude podle Vás v pořádku? Ale no taaak. Tomu snad sama nemůžete věřit, ne?

Držíte-li se tedy tématu, můžete mi dodpovědět, kde seženete zdravé štěně bez PP po rodičích s PP?

A můžu se zcela vážně zeptat, které plemeno se průměrně dožívá 4 let?

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přijde vám to směšný??? To pak přijdete vy směšná mě

Mě to přijde k pláči... Mám i PP psa, nemyslete si Ale né proto, že chci PP psa... Ale proto, že vím, že zrovna tehle splní co chci. Kdyby neměl PP Vezmu si ho stejně. Na to mi ten pes totiž 10 let pracovat nebude

na to mi ten pes totiž 10 let pracovat nebude ???

to má znamenat co?

ano, je mi k smíchu to, co jste napsala. Ne vy, ale váš text, ale je vidět, že vy jste trochu mimo, takže hezký večer.

Když sem hledala svého prvního psa, hledala sem jen v PP, byla sem absolutně rozhodnutá. Když sem se nemohla vlastním očím divit, co všechno se neděje, a jakého průměrného věku si psi v daných chov. stanicích dožívají, Z 8 psů tam měly jen dva nad 6 let... a to je normální??? Mě to nepřijde.

Byla sem zoufalá, psa chtěla..ale nevěděla kde. Jelikož to byla šílenost. Tak sem si hold zajela pár x kilometrů dál kouknout na fenu, co nebyla uchovněná. Vyřízené měla všechno, pes byl taky super a už jen to že tehdy mu bylo 8 let a žil jak se sluší a patří bez problémů, neměla sem proč nejít do psa, po těhto rodičích.... Nekopit jen kvůli tomu, že bude mít víc bílej vocas??? Hahááá A jak do dneska dopadlo? Lidi co maj stejné plemeno jsou již bez psů a co já? Psa mám dál, žeo. Podařilo se a sem zato ráda. Máme psa s PP a ten ač rodiče fajn a celkově vše vynikající, taky se neuchovní, jelikož jaksi přerostlu krutě svoji velikost. Jenže - další plus to má...donese i bažanta i kačenu, přičem psi jeho plemena asi těžko, když je kačena těžší než oni sami. A o to v konci jde, pes pracuje víc než může...a o tohle jde mě.

To je mi pak fuk, jestli má PP, když je jak prasátko Nevim, asi mi nerozumíte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
na to mi ten pes totiž 10 let pracovat nebude ???

to má znamenat co?

ano, je mi k smíchu to, co jste napsala. Ne vy, ale váš text, ale je vidět, že vy jste trochu mimo, takže hezký večer.

Na PP ten pes nepracuje

Pracuje nato, co ho kdo naučí...a Pokud má být PP zárukou toho, že toho bude umět víc, než alík od vedle...tak tomu vážně věřit nebudu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na PP ten pes nepracuje

Pracuje nato, co ho kdo naučí...a Pokud má být PP zárukou toho, že toho bude umět víc, než alík od vedle...tak tomu vážně věřit nebudu

hmm ono jde ale taky o psovoda, víme?

I super pes s kvalitní povahou a zdravím bude na nic, pokud bude majitel levej. a naopak pes, co je prlměrný bude skvělej s skvělým psovodem, který ho dokáže připravit a namotivovat.


I u lovečáků jsou chovky., kde najdete svělé psy, tak i jiné, kde máte tak gaučáky. holt musíte hledat a hledat, pokud chcete psa na práci.

Známý má polobratra mého psa a ten maká v lese , další má fenu téhož plemene a maká úžasně - taky v lese ( plus vyhrává výstavy ) .

Zajímalo by mě, které lovecké plemeno (takže ne obři, ani těžcí psi) se dožívá 4 let. Můžete upřesnit? Sama lovecké plemeno mám a tento věk už docela hodně přesáhl

Ano dejme tomu... JInak PP pes je jiné plemeno než pes bez PP

Ale jak u kterého plemene se tohle dá - že kápnete na výstavně i pracovně super zvíře. A berme v potaz to, že psovod je stejný.

Když sem na tohle téma zabrousila u známých co mají již 4tou Německou dogu, slovo PP pes sem měla na talíři.. Jelikož jejich psi, co měli PP se ani jeden nedožil 7 let. Jediná fena, která byla jejich první a bez PP, o dva roky starší než psi s PP je věkem všechny přežila a za celý život neměla problémy. Umřela na stáří v 10ti letech.
Tak kde je pak ta spravedlnost? Jsou úplně zapšklí, a já sem jim nedivím. Špatná ruka při výběru? Smůla asi..

Je to pak těžké něco jim vysvětlovat.

Mimochodem - je sice hezké, že narazíte na super pracovního psa bez PP (loveckého), ale ten oficiálně nikde pracovat nesmí. Pouze pokud máte někde známého a dělá to na černo. Jinak musí mít pes složeny zkoušky a být lovecky upotřebitelný. Tzn. že pokud nemáte známé, kteří si to vezmou na triko, tak může pes pracovat sebelíp, ale nikde to neukáže..

A o tom tu celou dobu mluvím Že na PP ten pes nepracuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na PP ten pes nepracuje

Pracuje nato, co ho kdo naučí...a Pokud má být PP zárukou toho, že toho bude umět víc, než alík od vedle...tak tomu vážně věřit nebudu

Jako, že pes nepracuje na PP, je asi jasné každému. Jde o psovoda a o to, čemu ho psovod naučí.
Přijde mi, že mícháte páté přes deváté.
Stále jste nedopověděla, které plemeno se dožívá těch 4 let.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A o tom tu celou dobu mluvím Že na PP ten pes nepracuje.

na PP nepracuje ale k čemu je vám skvělej pes, když ho do lesa makat nemůžete, neb nemá PP ?


A jaké je to lovecké plemeno dožívající se 4 let ?

Pes pracuje pro mě. Nepotřebuji mít na papíře že složil tu a tu zkoušku. PP pes je má poskládané co mu hrdlo a pacičky dovolily a k čemu mu jsou, když to nemůže předat dál.( Chtěly sme chovat podle předpisu ) Pes bez PP nemá ani jednu, ale pracujou oba jak mají! A to mi stačí.

Sama sem byla hodně opatrná, než se PP pes vybral. Jelikož už jednou sem tvrdě doplatila. Fena mi odešla v dvou a půl letech - pitva zjistila genetické vady - Vrh matky, narkyl matku, pro uchování barvy a kdejakých sraček. Tehdy sem byla tak naštvaná a schopna babu zažalovat...ale. K čemu.

Jedu si po svém a jsem spokojená.

A je celkem jedno o jaké plemeno se jedná. Každej si své musí udělat sám, Nikoho tu výrokem plemene nebudu ovlivňovat. Nezlobte se.

Osobně si myslím, že je to vše na lidech a tomhle státě jde opravdu všechno. S poctivou prací a naivitou se tu daleko moc lidí nedostalo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pes pracuje pro mě. Nepotřebuji mít na papíře že složil tu a tu zkoušku. PP pes je má poskládané co mu hrdlo a pacičky dovolily a k čemu mu jsou, když to nemůže předat dál.( Chtěly sme chovat podle předpisu ) Pes bez PP nemá ani jednu, ale pracujou oba jak mají! A to mi stačí.

Sama sem byla hodně opatrná, než se PP pes vybral. Jelikož už jednou sem tvrdě doplatila. Fena mi odešla v dvou a půl letech - pitva zjistila genetické vady - Vrh matky, narkyl matku, pro uchování barvy a kdejakých sraček. Tehdy sem byla tak naštvaná a schopna babu zažalovat...ale. K čemu.

Jedu si po svém a jsem spokojená.

A je celkem jedno o jaké plemeno se jedná. Každej si své musí udělat sám, Nikoho tu výrokem plemene nebudu ovlivňovat. Nezlobte se.

Osobně si myslím, že je to vše na lidech a tomhle státě jde opravdu všechno. S poctivou prací a naivitou se tu daleko moc lidí nedostalo.

mno, tak vám pes přerostl... to přece není nic děsného, nebo ano? ano, chovat nemůžete, ale to přece není to hlavní, ne ?

Já mám dva pp psíky a ani jeden nejde do chovu . mám je jako partáky, ne na chov. A ikdybych hledala na chov a jakože asi za 3 roky budu hledat ( koukám už ted ), tak když to nevyjde, tak co? Pes je v první řadě parták .

Budte ráda, že máte zdravého šikovného psa .

Však ano, já sem,
Proto tu tvrdím, že je mi úplně jedno, jestli je PP, nebo bez PP po PP, nebo vořech.
Pokud splní moje požadavky, nemám problém mít psa bez PP po PP. (abych neutekla od tématu) Pracuji s nimi stejně poctivě.

Je mi jedno, že přerostl, ale mnoho lidí tu řešilo PP. Proto to uvádím jako příklad, že bez PP pes po PP rodičích se mi v tomhle podařil víc, než PP pes. Kterej tu vše skvělé teď nepředá, jelikož nejsem cvok.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jdi do hajzlu a vyhledej si 3 nebo 4 starší diskuzte na toto téma. Nebo o co se zase snažíte tady ??????

Nedělej Zemana a reaguj slušně!!!