Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.151.89
Máte někdo zkušenost s projevem této mutace u psa?
Zajímalo by mě jak to vypadá a na jaké léky je potřeba si dávat pozor.
Je třeba si dávat pozor na neuvěřitelně dlouhý seznam léků... Obecně ale nejvíce na Ivermectin. Projevuje se to různě a mutace se může projevit jak u zvířete, které je -/- (postižené), +/- (přenašeč), tak i u zvířete, které je +/+ (čisté, nepostižené).
Mutace se projevuje velmi různě - špatným probouzením z narkózy, neprobuzením z narkózy, motáním, zvracením, apatií, zvracením... Prostě se dá problém s MDR zaměnit za spoustu dalších problémů. Proto je třeba vědět, jak na tom váš pes je (otestovat ho) a seznam problematických látek předat vašemu veterináři a ten by si jej měl důkladně prostudovat, aby vám psa omylem nezabil či nezmrzačil...
Seznam kopíruju, každým rokem se ale rozrůstá... tohle je základní přehled...
Acepromazin (uklidňující látka). U psů s mutací genu způsobuje hlubší a delší sedaci.
Butorphanol (analgetikum a uklidňující látka). Podobně jako acepromazin, butorphanol prodlužuje a prohlubuje sedaci.
Emodepsid (Profender®) je odčervovací prostředek pro kočky v USA a pro psy v některých dalších zemích. Způsobuje neurologickou toxicitu.
Erythromycin může způsobit neurologické příznaky.
Ivermectin (antiparasitikum). Zatímco obvyklá dávka tohoto léku je bezpečná (6ug na 1kg), vyšší dávky způsobí neurologickou toxicitu u homozygotních jedinců (mutant/mutant), u heterozygotních jedinců (mutant/normal) ji způsobit může a nemusí.
Loperamid (ImodiumTM; látka proti průjmu). Tato účinná látka proti průjmu by neměla být podávána ani v obvyklých dávkách žádnému z jedinců postižených alespoň částečnou mutací genu.
Selamectin, milbemycin a moxidectin (antiparasitika). Podobně jako ivermectin, tyto látky jsou bezpečné v doporučené dávce při prevenci proti červům. Vyšší dávky (obvykle 10x až 20x vyšší než doporučená dávka) způsobí neurologickou toxicitu.
Vincristin, Vinblastin, Doxorubicin (chemoterapeutetické látky). Psi, kteří nesou mutaci genu MDR1, jsou citlivější na tyto látky. Úbytek kostní dřeně a GI toxicita (anorexie, zvracení, průjem) se pravděpodobněji vyskytnou v normálních dávkách u těchto psů.
Léky, které jsou odplavovány z mozku proteinem P-glycoprotein produkovaným MDR1 genem, ale jeví se jako bezpečné pro psy s mutací tohoto genu:
Cyclosporin (imunosupresivní látka).
Digoxin (kardiakum).
Doxycyclin (antibakteriální látka).
Tyto látky se přesto nedoporučuje podávat v upravených dávkách psům s mutací genu.
Léky, které mohou být odplavovány z mozku proteinem P-glycoprotein produkovaným MDR1 genem, ale jeví se jako bezpečné pro psy s mutací tohoto genu:
Morphin, buprenorphin, fentanyl (opiáty, analgetika a látky tišící bolest). U těchto léků nejsou žádná doporučení, co se týče psů s mutací genu MDR1.
Domperidon
Etoposid
Mitoxantron
Ondansetron
Paclitaxel
Rifampicin.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Projevuje se to různě a mutace se může projevit jak u zvířete, které je -/- (postižené), +/- (přenašeč), tak i u zvířete, které je +/+ (čisté, nepostižené).
? To je nějaký překlep, ne? Přenašeč/čistý je z logiky věci bez projevů.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.151.89
To Aneleh - moc děkuji, ale souhlasím s Ollie - přenašeč a čistý musí být přeci bez problémů.
Bohužel - mutace genu MDR se může projevit i u zvířete, které je geneticky čisté +/+... Už bylo veřejně řešeno několik případů, kdy se mutace projevila u testovaného čistého jedince a to nejen u AUO... Pouze je u čistého zvířete největší možná pravděpodobnost, že se mutace neprojeví... Stejně tak ale u zvířete -/- se mutace projevit nikdy nemusí... proste MDR problematika je opravdu "problém" a složitá... Osobně všem veterinářům říkám, aby se k mým psům chovali tak, jako by byli -/-, přestože takového nemám ani jednoho...
Uživatel s deaktivovaným účtem
aneleh
napsal(a):
Bohužel - mutace genu MDR se může projevit i u zvířete, které je geneticky čisté +/+... Už bylo veřejně řešeno několik případů, kdy se mutace projevila u testovaného čistého jedince a to nejen u AUO... Pouze je u čistého zvířete největší možná pravděpodobnost, že se mutace neprojeví... Stejně tak ale u zvířete -/- se mutace projevit nikdy nemusí... proste MDR problematika je opravdu "problém" a složitá... Osobně všem veterinářům říkám, aby se k mým psům chovali tak, jako by byli -/-, přestože takového nemám ani jednoho...
To zírám. Mohu požádat o odkaz na nějaký odborný test ke zmíněné problematice?
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
To zírám. Mohu požádat o odkaz na nějaký odborný test ke zmíněné problematice?
Uživatel s deaktivovaným účtem
Tedysek
napsal(a):
Https://www.genomia.cz/cz/test/mdr1/.
Tohle samozřejmě znám, myslela jsem situaci, kterou zmiňuje aneleh - že z čistého jedince, popř. přenašeče může být najednou postižený.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.141.249
Pokud vim, MDR1 je neuplne dominantni (resp. 'zdrava' alela je neuplne dominantni nad mutaci), tj. i prenasec bude do jiste miry klinicky postizeny.
Ale proc by mel byt cisty jedinec klinicky postizeny, to taky nechapu. Bud je test na MDR1 nespolehlivy (falesne pozitivni i falesne negativni vysledky), nebo ta senzitivita na leky u MDR1 cistych jedincu je zpusobena necim jinym, nikoli mutaci MDR1.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.141.249
Http://www.ashgi.org/home-page/genetics-info/faq/mdr1-faqs
Some testing labs refer to having one copy of MDR1 or other genes as having “carrier” status. This is only accurate if the gene mutation in question is recessive. That is not the case with MDR1, which is incompletely dominant. Dogs with one copy are affected, though to a lesser degree. They will react to every drug on the list if the dosage is high enough.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Http://www.ashgi.org/home-page/genetics-info/faq/mdr1-faqs
Some testing labs refer to having one copy of MDR1 or other genes as having “carrier” status. This is only accurate if the gene mutation in question is recessive. That is not the case with MDR1, which is incompletely dominant. Dogs with one copy are affected, though to a lesser degree. They will react to every drug on the list if the dosage is high enough.
Aha, tak proto se všude píše, že do chovu nemají jít ani přenašeči. Nicméně čistý je čistý.
Musím pohledat na FB - řešila se tam konkrétně fena z USA Bristol, která je MDR +/+ a díky reakci na léky - prokazatelně díky MDR - málem zemřela. Samozřejmě to bude asi vyjímka potvrzující pravidlo...
A samozřejmě ano - pokud jde do chovu přenašeč, měl by být spojován pouze a výhradně s čistým jedincem, ale to se bohužel netýká českého chovu :( Spojení dvou přenašečů nebo zvířat -/- s přenašečem je zde naprosto "normální" a běžné :( :( :(.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.141.249
Dik Aneleh, je to tahle fena
https://www.headstrongsaussies.com/bristol
nicmene je tam uvedeno, ze je MDR1 prenasecka (MDR 1 M/N), tj. reakce na Ivermectin se da predpokladat.
Tahle konkretni fena se otravila tak, ze sezrala trus ovci recentne odcervenych Ivermectinem.
Laura Liebenow's 4-year old Australian Shepherd, Bristol (Ch. Maine-ly Hdstrong I'll Take U On) fought hard for her life after eating sheep poop at a herding lesson, not knowing the sheep had just been wormed with ivermectin. Her official diagnosis was ivermectin toxicity.
http://www.cedarpaws.ca/mdr1-mutation.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.141.249
"A samozřejmě ano - pokud jde do chovu přenašeč, měl by být spojován pouze a výhradně s čistým jedincem, ale to se bohužel netýká českého chovu :( Spojení dvou přenašečů nebo zvířat -/- s přenašečem je zde naprosto "normální" a běžné"
Vsimla jsem si, bohuzel. Pritom se to tyka i chovatelu, ktere bych povazovala za solidni, a v nekterych pripadech jde o zahranicni kryti. Vrta mi hlavou, co je na techto spojenich tak jedinecneho, ze to stoji za ten risk.
Ono nejde jen o psy, co pracuji na farmach s ovcemi nebo skotem nebo se pripravuji na pracovni zkousky - uplne staci ochutnani konske koblihy na nevinne prochazce lesem.
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dik Aneleh, je to tahle fena
https://www.headstrongsaussies.com/bristol
nicmene je tam uvedeno, ze je MDR1 prenasecka (MDR 1 M/N), tj. reakce na Ivermectin se da predpokladat.
Tahle konkretni fena se otravila tak, ze sezrala trus ovci recentne odcervenych Ivermectinem.
Laura Liebenow's 4-year old Australian Shepherd, Bristol (Ch. Maine-ly Hdstrong I'll Take U On) fought hard for her life after eating sheep poop at a herding lesson, not knowing the sheep had just been wormed with ivermectin. Her official diagnosis was ivermectin toxicity.
http://www.cedarpaws.ca/mdr1-mutation.
Ano, už jsem si všimla... ještě jsem se schválně ptala - původně bylo uvedeno, že je fena čistá...
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
"A samozřejmě ano - pokud jde do chovu přenašeč, měl by být spojován pouze a výhradně s čistým jedincem, ale to se bohužel netýká českého chovu :( Spojení dvou přenašečů nebo zvířat -/- s přenašečem je zde naprosto "normální" a běžné"
Vsimla jsem si, bohuzel. Pritom se to tyka i chovatelu, ktere bych povazovala za solidni, a v nekterych pripadech jde o zahranicni kryti. Vrta mi hlavou, co je na techto spojenich tak jedinecneho, ze to stoji za ten risk.
Ono nejde jen o psy, co pracuji na farmach s ovcemi nebo skotem nebo se pripravuji na pracovni zkousky - uplne staci ochutnani konske koblihy na nevinne prochazce lesem.
MDR se mezi chovateli bohužel obecně příliš neřeší a většina svorně tvrdí, že to problém není a že se to dá ohlídat... Osobně mám jiný názor...