Zuby

tapina napsal(a):
MVDr. Zbyněk Lonský, kolegyně tam řešila frakturu premoláru u své malé fenky. Dělá i rovnátka, korunky atd., celkem i hodně publikuje.
Doporučují k němu i jiní veterináři.

Já našla v našem kraji todle http://www.veterinarni-stomatologie.cz/...
Budem potřebovat pravděpodobně rovnátka

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já našla v našem kraji todle http://www.veterinarni-stomatologie.cz/...
Budem potřebovat pravděpodobně rovnátka

Pokud tam je vada, která je pro to vhodná, jsou výsledky dobré a i celkem rychlé. Aparátky teda vypadají brutálně, ale funguje to. Je pravda, že některé vady jsou vyloženě nebezpečné, a zrovna tyhle jsou často u bulíků, a zrovna tyhle, pokud se to řeší včas, dopadnou dobře.
Držím palce

Tak jsem dneska dojela do Písku (Arvet)...zuby se budou zkracovat, rovnat se nebudou, musely by se vytrhnout poslední řezáky a je tam více zákroků v anestezii...
Cena bude kolem 7 tisíc.
Pokud by někdo měl při koupi štěněte pochybnosti s mléčnými zuby, nevěřte chovateli, že se to u trvalých zubů srovná-dotáhne (může a nemusí) začněte to řešit ihned u mléčných zubů...mám bylo řečeno, že by možná pomohla extrakce mléčných spodních špičáků, které rostly a rostou dovnitř, mají být zvenku. aby mohla spodní čelist prý růst.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak jsem dneska dojela do Písku (Arvet)...zuby se budou zkracovat, rovnat se nebudou, musely by se vytrhnout poslední řezáky a je tam více zákroků v anestezii...
Cena bude kolem 7 tisíc.
Pokud by někdo měl při koupi štěněte pochybnosti s mléčnými zuby, nevěřte chovateli, že se to u trvalých zubů srovná-dotáhne (může a nemusí) začněte to řešit ihned u mléčných zubů...mám bylo řečeno, že by možná pomohla extrakce mléčných spodních špičáků, které rostly a rostou dovnitř, mají být zvenku. aby mohla spodní čelist prý růst.

U bulteriérů je tohle velmi častý problém! Bohužel nikdo - ani chovatel, ani veterinář, snad jen sám Pán Bůh - Vám nezaručí, že štěně přezubí dobře. Můžete mít super skus v mléčných a stálé se totálně pokazí. A naopak, podkus a mírně křivá čelist s mléčnými zuby se krásně dotáhne ve stálé dentici.
Doktor Fichtel říká, že samotná bulteriéří hlava je nefyziologická, takže nikdo nemůže chtít fyziologické zuby. Je pravda, že včasné vytržení dolních mléčných špičáků (a tím urychlení prořezání stálých) může situaci vylepšit, ale ani zdaleka to není samospásné řešení.
Zuby jsou u bulteriérů vždycky sázka do loterie! Chovatel Vám měl říct, že je velká ŠANCE, že se podkus dotáhne a štěně dobře přezubí (pokud nebyla vada příliš velká). Určitě Vám ale nic takového neměl slibovat! To je prostě nesmysl a hazard s důvěrou majitelů!
Velká spousta bulteriérů má zuby upravené (zabroušené), nebo dokonce řešené rovnátky. To je, bohužel, realita.

Dasvo napsal(a):
U bulteriérů je tohle velmi častý problém! Bohužel nikdo - ani chovatel, ani veterinář, snad jen sám Pán Bůh - Vám nezaručí, že štěně přezubí dobře. Můžete mít super skus v mléčných a stálé se totálně pokazí. A naopak, podkus a mírně křivá čelist s mléčnými zuby se krásně dotáhne ve stálé dentici.
Doktor Fichtel říká, že samotná bulteriéří hlava je nefyziologická, takže nikdo nemůže chtít fyziologické zuby. Je pravda, že včasné vytržení dolních mléčných špičáků (a tím urychlení prořezání stálých) může situaci vylepšit, ale ani zdaleka to není samospásné řešení.
Zuby jsou u bulteriérů vždycky sázka do loterie! Chovatel Vám měl říct, že je velká ŠANCE, že se podkus dotáhne a štěně dobře přezubí (pokud nebyla vada příliš velká). Určitě Vám ale nic takového neměl slibovat! To je prostě nesmysl a hazard s důvěrou majitelů!
Velká spousta bulteriérů má zuby upravené (zabroušené), nebo dokonce řešené rovnátky. To je, bohužel, realita.

Jasan, souhlasím, jen kdyby mě chovatel nechlácholil a já blbka nečekala na trvalý chrup...ona měla 3mm podkus, to se dotáhlo, jen ty dolní špičáky...máte zkušenost s tím zkrácením (zabroušením) špičáků, jak to psům drží(myslím výplň po ubroušení) je to obdoba plomby...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jasan, souhlasím, jen kdyby mě chovatel nechlácholil a já blbka nečekala na trvalý chrup...ona měla 3mm podkus, to se dotáhlo, jen ty dolní špičáky...máte zkušenost s tím zkrácením (zabroušením) špičáků, jak to psům drží(myslím výplň po ubroušení) je to obdoba plomby...

Naprosto zásadní otázka je, jak moc se to bude zabrušovat! V podstatě jsou tři možnosti:
1. Jen prosté přibroušení špičky bez dalšího zásahu.
2. Větší zábrus se zhotovením výplně na té sbroušené ploše.
3. Hluboký zábrus s endodontickým ošetřením (odstranění pulpy a zhotovené kořenové výplně) s následnou plombou na obroušené plošce.
V každém případě by ošetření měl dělat zkušený a (přístrojově i materiálově) vybavený veterinář!
A jen poznámka na okraj... Třímilimetrový podkus se dotáhne skoro jistě. Jen na ty špičáky je nutné dát větší pozor. Ale to neplatí jen u podkusu, to je obecná poučka u bull hlav.

Dasvo napsal(a):
Naprosto zásadní otázka je, jak moc se to bude zabrušovat! V podstatě jsou tři možnosti:
1. Jen prosté přibroušení špičky bez dalšího zásahu.
2. Větší zábrus se zhotovením výplně na té sbroušené ploše.
3. Hluboký zábrus s endodontickým ošetřením (odstranění pulpy a zhotovené kořenové výplně) s následnou plombou na obroušené plošce.
V každém případě by ošetření měl dělat zkušený a (přístrojově i materiálově) vybavený veterinář!
A jen poznámka na okraj... Třímilimetrový podkus se dotáhne skoro jistě. Jen na ty špičáky je nutné dát větší pozor. Ale to neplatí jen u podkusu, to je obecná poučka u bull hlav.

Byla jsem s ní v ortodontické ordinaci-u specialistky (Arvet v Písku)
Já osobně bych upilovala jen špičku aby netlačila na patro...bez zásahu do dutiny zubu-výplň na sbroušené ploše.
Vetka hovořila o variantě dvě, což mě docela děsí, aby nedošlo k perforaci výplně, tam, kde je dutina zubu. Dost dobře si to neumím představit, nemáte nějaké foto, jak to vypadá?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Byla jsem s ní v ortodontické ordinaci-u specialistky (Arvet v Písku)
Já osobně bych upilovala jen špičku aby netlačila na patro...bez zásahu do dutiny zubu-výplň na sbroušené ploše.
Vetka hovořila o variantě dvě, což mě docela děsí, aby nedošlo k perforaci výplně, tam, kde je dutina zubu. Dost dobře si to neumím představit, nemáte nějaké foto, jak to vypadá?

Těch foto je strašně moc a taky takových, jak to dopadne, když se nedělá nic. Nezapomeňte se zeptat, co po tom zábrusu následuje v čase. Znovu bych v té souvislosti popřemýšlela o těch rovnátkách...
Oni tvrdí, že bulíci většinou dobře spolupracují, takže jen málo se dělá v hluboké anestesii, leccos se zvládne v sedaci.
Jsou na to různé názory a opravdu bych toho vyslechla víc.

tapina napsal(a):
Těch foto je strašně moc a taky takových, jak to dopadne, když se nedělá nic. Nezapomeňte se zeptat, co po tom zábrusu následuje v čase. Znovu bych v té souvislosti popřemýšlela o těch rovnátkách...
Oni tvrdí, že bulíci většinou dobře spolupracují, takže jen málo se dělá v hluboké anestesii, leccos se zvládne v sedaci.
Jsou na to různé názory a opravdu bych toho vyslechla víc.

Takže mám jet ještě na pokec i jinam? Máte tip?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže mám jet ještě na pokec i jinam? Máte tip?

Ptala jsem se, v JČ neznáme, bohužel.

Já osobně, pokud by to bylo vhodné pro rovnátka (pokud je to ta vada, co si myslím, že to je, asi jo, podle všeho) a pes by byl jinak zdravý, šla bych do těch rovnátek.

tapina napsal(a):
Ptala jsem se, v JČ neznáme, bohužel.

Já osobně, pokud by to bylo vhodné pro rovnátka (pokud je to ta vada, co si myslím, že to je, asi jo, podle všeho) a pes by byl jinak zdravý, šla bych do těch rovnátek.

U bulíků nejsou rovnátka zdaleka vždy možná! Problém je v tom, že se uzavře mezera mezi horním krajním řezákem a špičákem a dolní špičák tedy není kam vyklonit, prostě na to není místo.
Nepochybuju o tom, že kdyby byla jen malá šance na úspěch ortodontické terapie, tak by to doktoři navrhli! Už proto, že to je finančně velmi zajímavé. Nemluvě o zajímavosti odborné.
Nijak ale neznevažuju konzultaci jinde! Na výše zmíněného doktora Fichtela nedám dopustit! Netahá z lidí peníze zbytečně, je - podle mého názoru - nejlepší a nejzkušenější odborník u nás a je naprostý realista v odhadu a návrhu možností léčby. Pokud vím, nebrání se ani první konzultaci jen nad fotkami. Pokud konzultovat, tak u něj.

Dasvo napsal(a):
U bulíků nejsou rovnátka zdaleka vždy možná! Problém je v tom, že se uzavře mezera mezi horním krajním řezákem a špičákem a dolní špičák tedy není kam vyklonit, prostě na to není místo.
Nepochybuju o tom, že kdyby byla jen malá šance na úspěch ortodontické terapie, tak by to doktoři navrhli! Už proto, že to je finančně velmi zajímavé. Nemluvě o zajímavosti odborné.
Nijak ale neznevažuju konzultaci jinde! Na výše zmíněného doktora Fichtela nedám dopustit! Netahá z lidí peníze zbytečně, je - podle mého názoru - nejlepší a nejzkušenější odborník u nás a je naprostý realista v odhadu a návrhu možností léčby. Pokud vím, nebrání se ani první konzultaci jen nad fotkami. Pokud konzultovat, tak u něj.

Ano, neříkám, že je to možné vždy. Určitě, tady to nevymyslíme. Šlo mi o to, že ten "zábrus" je nevratný a zároveň taky nebude posledním zákrokem v čase.
Nicméně jsem si vědoma toho, že je potřeba "něco" udělat.

Viděla jsem případ, kdy to řešili vydáním postranního řezáku s odůvodněním, že ta ztráta řezáku není tak závažná jako nezařazený špičák, vkloněný dovnitř. Dokonce si myslím, že už to byl případ dospelého psa s již vzniklou oronazální komunikací.
(Doufám, že moc nekecám, mám to tu v poznámkách, literatutu už bohužel ne.).
Nerozumím zomu, jen říkám, než se udělá něco nevratného, dobře to zvážit.

A když bude ale nějaký zub chybět.. ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A když bude ale nějaký zub chybět.. ?

Tak se vyrobí a nalepí na správné místo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A když bude ale nějaký zub chybět.. ?

Tak oni to musejí vypočítat, jestli to má smysl nebo ne a případně jak. Ne že vyndají a pak zjistí, že to stejně nejde - to je blbost.

tapina napsal(a):
Tak oni to musejí vypočítat, jestli to má smysl nebo ne a případně jak. Ne že vyndají a pak zjistí, že to stejně nejde - to je blbost.

Spíše jsem měla na mysli něco jako píše asurwic. Zamaskovat.

asurwic napsal(a):
Tak se vyrobí a nalepí na správné místo.

Nalepí hele, ve vlákně je zubař

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nalepí hele, ve vlákně je zubař

Tak našroubují? Já fakt nevím, jak to tam připevnit.

asurwic napsal(a):
Tak našroubují? Já fakt nevím, jak to tam připevnit.

protože každý bulík má svůj noční stolek a tam sklenici.. neeeeeeee fuuuuuj
jo, závit to má
hm je někdo, komu nevadí říkat, že se do kosti něco našroubuje, kromě zubaře ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
protože každý bulík má svůj noční stolek a tam sklenici.. neeeeeeee fuuuuuj
jo, závit to má
hm je někdo, komu nevadí říkat, že se do kosti něco našroubuje, kromě zubaře ?

Hlavně dotahovat odpovídajícím momentovým klíčem.
Tak třeba chirurgii to taky nevadí.
V ethno muzeu přijatelné.
Na patologii už je to trochu blbý, no.

No právě, navržená terapie byla vytrhnout třetí řezák z každé strany- i kyž mě připadá, že místa je tam dost(ale jsem laik) ale prostě není to tak beznadějné s tím místem a pak dát rovnátka. chybějící zuby by byl asi problém, sice chovat nechci, nemám na to podmínky, ale když už má pes papíry, tak alespoň svod...tato akce by byla za 20-30 tisíc.
Pak jsem se ptala na způsob bez vytržení zubů, kdy by se řezáky táhly dozadu a rovnátka...okolo 40tisíc .(nemusí to být konečná částka, podle toho, jak si to psina bude v puse opatrovat, není problém tam pak jezdit co dva dny, protože si to pes vytlouk)
Docela jsem počítala s nějakou "skluznou dlahou" tohle mě docela nepotěšilo.

Pana Fichtela jsem si včera našla, pravděpodobně budu kontaktovat...

Pro Dasvo
psině bude půl roku, jak rychle to mám řešit, v Písku už jsme předběžně objednaní na 10.dubna.

Celá tato diskuse mne udivuje. Že se psům dělají implantáty zubů a dávají rovnátka, o tom už jsem něco slyšela. Ale všechno mě to zavání podvodem, protože pak se do chovu může dostat úplně všechno a potom se můžeme divit, kde se pořád berou předkusy, chudozubost apod. Předpokládám, že takové peníze do úpravy chrupu dá málokdo za křížence, takže proč tedy? Pokud jsem koupila, či si nechala, stěně, u kterého se později objevila vada chrupu, tak jsem ho jednoduše levně prodala na mazlíčka. Rozhodně bych nešla s ním k zubaři, tomu psovi určitě nějaký chybějící zub nevadí a chovat na takovém materiálu tedy fakt nehodlám. Bohužel - jak vidím - nikdy si nemohu být jistá, že vybraný ženich mé feny nemá zuby falešné, nebo předkus vyspraven rovnátky. Takže proč vůbec necháváte upravovat svým psům zuby?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
protože každý bulík má svůj noční stolek a tam sklenici.. neeeeeeee fuuuuuj
jo, závit to má
hm je někdo, komu nevadí říkat, že se do kosti něco našroubuje, kromě zubaře ?

Šrouby v tlamě jsou super. Jednou se mi nějaký zubař-sluníčkář vykašlal na zánět, časem to vykvetlo na zánět okostice, kdy už mě začal "léčit" a naordinoval heřmánek, a čau, zube. Ujíždím na zmrzlině a mezičas s odhaleným šroubem byl šlágr. Kromě půlky horní čelisti mi vždycky zmrzlo i oko.

koňadra napsal(a):
Celá tato diskuse mne udivuje. Že se psům dělají implantáty zubů a dávají rovnátka, o tom už jsem něco slyšela. Ale všechno mě to zavání podvodem, protože pak se do chovu může dostat úplně všechno a potom se můžeme divit, kde se pořád berou předkusy, chudozubost apod. Předpokládám, že takové peníze do úpravy chrupu dá málokdo za křížence, takže proč tedy? Pokud jsem koupila, či si nechala, stěně, u kterého se později objevila vada chrupu, tak jsem ho jednoduše levně prodala na mazlíčka. Rozhodně bych nešla s ním k zubaři, tomu psovi určitě nějaký chybějící zub nevadí a chovat na takovém materiálu tedy fakt nehodlám. Bohužel - jak vidím - nikdy si nemohu být jistá, že vybraný ženich mé feny nemá zuby falešné, nebo předkus vyspraven rovnátky. Takže proč vůbec necháváte upravovat svým psům zuby?

Nejde o to vadí nevadí - estetika. Jde o to, že může, bude, následovat poměrně závažná komplikace. Když to jinak nejde, řeší se to alespoň tím zábrusem. Jinak dojde k takové traumatizaci patra, horního, že tam vznikne otvor do nosní dutiny, se vším, co to přináší.

Implantáty - to už pak byla spíš legrace.

koňadra napsal(a):
Celá tato diskuse mne udivuje. Že se psům dělají implantáty zubů a dávají rovnátka, o tom už jsem něco slyšela. Ale všechno mě to zavání podvodem, protože pak se do chovu může dostat úplně všechno a potom se můžeme divit, kde se pořád berou předkusy, chudozubost apod. Předpokládám, že takové peníze do úpravy chrupu dá málokdo za křížence, takže proč tedy? Pokud jsem koupila, či si nechala, stěně, u kterého se později objevila vada chrupu, tak jsem ho jednoduše levně prodala na mazlíčka. Rozhodně bych nešla s ním k zubaři, tomu psovi určitě nějaký chybějící zub nevadí a chovat na takovém materiálu tedy fakt nehodlám. Bohužel - jak vidím - nikdy si nemohu být jistá, že vybraný ženich mé feny nemá zuby falešné, nebo předkus vyspraven rovnátky. Takže proč vůbec necháváte upravovat svým psům zuby?

Tak to je, u buloňů tuplem...i implantáty, pokud o zub pes přijde třeba při hře...dát implantát pokud zub zcela chybí- není založený je větší fuška(udělat na něj místo a pak ho tam vlípnout)
Důvod již vysvětlila Tapina...nejde jen o estetiku, ale v mojim případě o zdraví psa.

koňadra napsal(a):
Celá tato diskuse mne udivuje. Že se psům dělají implantáty zubů a dávají rovnátka, o tom už jsem něco slyšela. Ale všechno mě to zavání podvodem, protože pak se do chovu může dostat úplně všechno a potom se můžeme divit, kde se pořád berou předkusy, chudozubost apod. Předpokládám, že takové peníze do úpravy chrupu dá málokdo za křížence, takže proč tedy? Pokud jsem koupila, či si nechala, stěně, u kterého se později objevila vada chrupu, tak jsem ho jednoduše levně prodala na mazlíčka. Rozhodně bych nešla s ním k zubaři, tomu psovi určitě nějaký chybějící zub nevadí a chovat na takovém materiálu tedy fakt nehodlám. Bohužel - jak vidím - nikdy si nemohu být jistá, že vybraný ženich mé feny nemá zuby falešné, nebo předkus vyspraven rovnátky. Takže proč vůbec necháváte upravovat svým psům zuby?

Mandibula angusta není zdaleka jen estetický problém. jde o to, že psovi se spodní špičáky nezařadí do zámku, ale rostou do horního patra, které chronicky zraňují.

u křížence se něco takového pravděpodobně nevyskytne. souvisí to s tvarem hlavy a postavením čelistí a zubů, které je u postiženého psa chybné, a u některých plemen psů je to častější než u jiných.

zrovna předkus nebo podkus vám žádný zubař nespraví, nejde to.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mandibula angusta není zdaleka jen estetický problém. jde o to, že psovi se spodní špičáky nezařadí do zámku, ale rostou do horního patra, které chronicky zraňují.

u křížence se něco takového pravděpodobně nevyskytne. souvisí to s tvarem hlavy a postavením čelistí a zubů, které je u postiženého psa chybné, a u některých plemen psů je to častější než u jiných.

zrovna předkus nebo podkus vám žádný zubař nespraví, nejde to.

Chápu, že existují případy, že úprava některých vad je ze zdravotních důvodů, ale jsem přesvědčena, že zbytek "chovatelů" to dělá jako podvod.

koňadra napsal(a):
Chápu, že existují případy, že úprava některých vad je ze zdravotních důvodů, ale jsem přesvědčena, že zbytek "chovatelů" to dělá jako podvod.

Mno, ono toho jde, aniž by to bylo poznat, spravit méně, než asi myslíte. Zrovna předkus nebo podkus ošvindlovat nelze, to není vada zubů, ale čelistí. Chybějící zub se nahrazuje taky blbě, protože na něj v té tlamě většinou není místo. Tam se spíš dělají habaďůry s tím, že zub byl ale je vyražený, než že by ze psa nějaký kouzelník udělal psa plnochrupého.

Tak předpokládal jsem, že to zadavatelka chce čistě ze zdravotních důvodů. přiznávám, že ten svod a zvažované výstavy mě hodně zarazily! (Na co svod, když údajně nechcete chovat?) je snad samozřejmé, že na psovi s upravenými zuby se nechová ani se nesvoduje! (Taky je docela fér nechat zákrok zapsat do PP.)

Ad otázka jak spěchat. Není nutno! orto léčba u psů se většinou zahajuje až po ukončení růstu čelistí, takže nejdřív v roce. Jinak riskujete brzkou recidivu. (I když ta samozřejmě není vyloučena nikdy!).

Dasvo napsal(a):
Tak předpokládal jsem, že to zadavatelka chce čistě ze zdravotních důvodů. přiznávám, že ten svod a zvažované výstavy mě hodně zarazily! (Na co svod, když údajně nechcete chovat?) je snad samozřejmé, že na psovi s upravenými zuby se nechová ani se nesvoduje! (Taky je docela fér nechat zákrok zapsat do PP.)

Ad otázka jak spěchat. Není nutno! orto léčba u psů se většinou zahajuje až po ukončení růstu čelistí, takže nejdřív v roce. Jinak riskujete brzkou recidivu. (I když ta samozřejmě není vyloučena nikdy!).

Ale tak co by nemohl jít na svod? Naopak, měl by jít. Ono svod není nějaký předstupeň uchovnění. Je to informace pro chovatele daného vrhu, jak to dopadlo. A info, že pes má takovouhle poruchu skusu, je velice užitečné. Mnohem užitečnější než přehlídka těch povedených štěňat s těmi nepovedenými uklizenými někde daleko.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mandibula angusta není zdaleka jen estetický problém. jde o to, že psovi se spodní špičáky nezařadí do zámku, ale rostou do horního patra, které chronicky zraňují.

u křížence se něco takového pravděpodobně nevyskytne. souvisí to s tvarem hlavy a postavením čelistí a zubů, které je u postiženého psa chybné, a u některých plemen psů je to častější než u jiných.

zrovna předkus nebo podkus vám žádný zubař nespraví, nejde to.

Tady Vám budu trochu odporovat.
U bulteriérů ve většině případů nejde o typickou mandibula angusta. u nich je totiž strmé postavení špičáků dané až druhotně, jako následek uzavření (zúžení) horní mezery způsobeného specifickým tvarem hlavy a posunem horních špičáků dopředu. Prostě se ty dolní špičáky nemají kam vyklonit, poněvadž se „zarazí“ o horní špičák. (Z toho důvodu se doporučuje co nejčasnější odstranění dolních mléčných špičáků a následné zrychlené prořezání těch stálých.)
Taky platí (i když samozřejmě nejde o stoprocentní pravidlo), že čím lepší hlava, tím horší zuby.

A malé předkusy spravit jdou. ovšem za cenu extrakce minimálně jednoho zubu a linguálního sklonění zbylých. U podkusů je problém v tom, že je dolní čelist aretována těmi píchlými špičáky, takže se nadále opožďuje v růstu a stav se dostává do jakéhosi neřešitelného kruhu.
Ale to je na dlouhou debatu. A zdaleka ne všechno je tak jednoduché a černobílé.

V každém případě, podkus a (nebo) píchlé špičáky jsou vážný zdravotní problém, který by se neměl pouštět dále do chovu. Samozřejmě ani po úpravě!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale tak co by nemohl jít na svod? Naopak, měl by jít. Ono svod není nějaký předstupeň uchovnění. Je to informace pro chovatele daného vrhu, jak to dopadlo. A info, že pes má takovouhle poruchu skusu, je velice užitečné. Mnohem užitečnější než přehlídka těch povedených štěňat s těmi nepovedenými uklizenými někde daleko.

Ano, ale Vy mluvíte o svodu PŘED úpravou. Zadavatelka o svodu PO.

Dasvo napsal(a):
Ano, ale Vy mluvíte o svodu PŘED úpravou. Zadavatelka o svodu PO.

Svod PO je taky ok. Ono jaksi zbroušené zuby fakt nevypadají stejně jako normál zuby.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Svod PO je taky ok. Ono jaksi zbroušené zuby fakt nevypadají stejně jako normál zuby.

Myslel jsem samozřejmě po úpravě fixním aparátem, ne po zabroušení.

Soudím tak z tohoto vyjádření:
„...No právě, navržená terapie byla vytrhnout třetí řezák z každé strany- i kyž mě připadá, že místa je tam dost(ale jsem laik) ale prostě není to tak beznadějné s tím místem a pak dát rovnátka. chybějící zuby by byl asi problém, sice chovat nechci, nemám na to podmínky, ale když už má pes papíry, tak alespoň svod...“.

Dasvo napsal(a):
Tak předpokládal jsem, že to zadavatelka chce čistě ze zdravotních důvodů. přiznávám, že ten svod a zvažované výstavy mě hodně zarazily! (Na co svod, když údajně nechcete chovat?) je snad samozřejmé, že na psovi s upravenými zuby se nechová ani se nesvoduje! (Taky je docela fér nechat zákrok zapsat do PP.)

Ad otázka jak spěchat. Není nutno! orto léčba u psů se většinou zahajuje až po ukončení růstu čelistí, takže nejdřív v roce. Jinak riskujete brzkou recidivu. (I když ta samozřejmě není vyloučena nikdy!).

Psinu s PP jsem si koupila čistě jen kvůli celkovému zdraví, ne proto, že bych chtěla chovat štěňata, nemám podmínky-panelák. Alespoň svod je informace pro chovatele, jak jejich spojení psa a feny je vhodné. Nic jiného za tím nehledejte.( kobylu mám také osvodovanou)...tak mě napadl ten svod.
Vidíte, o možné brzké recidivě, při zákroku v tomto věku (6 měsíců) mě při konzultaci na veterině neinformovali (že bych měla počkat až doroste kebule- máme už termím, zrušit se dá všecko) Při konzultaci jsem měla s sebou i PP, pro případný zápis, kdy byl potřeba.(ale ani si nejsem jistá, jestli mi tam může vet něco čmarykat, řešilo se to v jiné diskusi a už si to nevybavuji) Padlo, že kdyby byly vytržené zuby, je možnost to zapsat do PP-očkováku?
Názory na stav chrupu u buloňů a chovat či nechovat se dost rozcházejí(co jsem se kdy dočetla), někdo píše ne, nikdy, jiný je to jedno...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Psinu s PP jsem si koupila čistě jen kvůli celkovému zdraví, ne proto, že bych chtěla chovat štěňata, nemám podmínky-panelák. Alespoň svod je informace pro chovatele, jak jejich spojení psa a feny je vhodné. Nic jiného za tím nehledejte.( kobylu mám také osvodovanou)...tak mě napadl ten svod.
Vidíte, o možné brzké recidivě, při zákroku v tomto věku (6 měsíců) mě při konzultaci na veterině neinformovali (že bych měla počkat až doroste kebule- máme už termím, zrušit se dá všecko) Při konzultaci jsem měla s sebou i PP, pro případný zápis, kdy byl potřeba.(ale ani si nejsem jistá, jestli mi tam může vet něco čmarykat, řešilo se to v jiné diskusi a už si to nevybavuji) Padlo, že kdyby byly vytržené zuby, je možnost to zapsat do PP-očkováku?
Názory na stav chrupu u buloňů a chovat či nechovat se dost rozcházejí(co jsem se kdy dočetla), někdo píše ne, nikdy, jiný je to jedno...

Zdraví určitě hlídejte! Bohužel, ani PP a šest generací zdravých předků Vám po zdravotní stránce vůbec nic nezaručuje. bulteriéří choroby jsou velmi zrádné a promořenost populace je poměrně velká.
je otázka, jaký je rozhdíl mezi odchovem štěňat v bytě rodinného domu a v paneláku. Znám hodně chovatelů, kteří běžně odchovávají doma i větší plemena než jsou bulíci. Takže určitě to možné je, je jen na každém, aby se rozhodnul, zda do toho půjde a zda je právě jeho fenka tak skvělá, že se musí nutně zapojit do chovu.
Veterinář do PP zapisovat může. samozřejmě oficiálně a s razítkem. Píšou se tak výsledky vyšetření patell, DKK, potvrzují následky úrazů...
Názory na chov se nerozcházejí, doporučení veterinářů jsou jasná. to jen někteří chovatelé obhajují své počínání tím, že je to stejně jedno a genetika prý nefunguje.
Upřímně říkám, že svod je konkrétně u bulteriérů zbytečný papír. a v případě, že nechcete do chovu, tak i vyhozené peníze. Jak Váš pes vypadá a jaké má zuby chovatel jistě ví. Majitel otce se na to může zeptat, když bude chtít, a nikoho jiného tato informace nezajímá. Bohužel. chov v Česku tak prostě funguje a nejen u bullů.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No právě, navržená terapie byla vytrhnout třetí řezák z každé strany- i kyž mě připadá, že místa je tam dost(ale jsem laik) ale prostě není to tak beznadějné s tím místem a pak dát rovnátka. chybějící zuby by byl asi problém, sice chovat nechci, nemám na to podmínky, ale když už má pes papíry, tak alespoň svod...tato akce by byla za 20-30 tisíc.
Pak jsem se ptala na způsob bez vytržení zubů, kdy by se řezáky táhly dozadu a rovnátka...okolo 40tisíc .(nemusí to být konečná částka, podle toho, jak si to psina bude v puse opatrovat, není problém tam pak jezdit co dva dny, protože si to pes vytlouk)
Docela jsem počítala s nějakou "skluznou dlahou" tohle mě docela nepotěšilo.

Pana Fichtela jsem si včera našla, pravděpodobně budu kontaktovat...

Pro Dasvo
psině bude půl roku, jak rychle to mám řešit, v Písku už jsme předběžně objednaní na 10.dubna.

Kontaktovala jste pana doktora Fichtela nebo ještě ne? Chystám se k němu na konzultaci, protože štěně si kouše spodními špičáky do patra. Moje vetka si netroufá odhadnout, jestli se to po přezubení zlepší, tak to chci preventivně ověřit u větší kapacity. Jen příští týden bude pan doktor na dovolené (jihomoravský kraj má jarní prázdniny).

Také mám štěně s PP a mrzí mě, že má chudák komplikace. Člověk u rodičů hlídá DKK, DLK, luxace patel, a že by mohl být problém se zuby ho nenapadne... No, snad se prcek obejde bez invazivního zákroku.

blackberry napsal(a):
Kontaktovala jste pana doktora Fichtela nebo ještě ne? Chystám se k němu na konzultaci, protože štěně si kouše spodními špičáky do patra. Moje vetka si netroufá odhadnout, jestli se to po přezubení zlepší, tak to chci preventivně ověřit u větší kapacity. Jen příští týden bude pan doktor na dovolené (jihomoravský kraj má jarní prázdniny).

Také mám štěně s PP a mrzí mě, že má chudák komplikace. Člověk u rodičů hlídá DKK, DLK, luxace patel, a že by mohl být problém se zuby ho nenapadne... No, snad se prcek obejde bez invazivního zákroku.

Nechte mu ty zuby vytrhnout. Hned, dokud je čas! Veterinářům se do toho většinou moc nechce, ale když to vysvětlíte, tak Vám snad vyhoví.
Udělejte to ale zavčasu, protože ty píchlé špičáky ovlivňují růst celé čelisti. Akdyž to necháte, dopadnete s velkou pravděpodobností jako zadavatelka.

Dasvo napsal(a):
Nechte mu ty zuby vytrhnout. Hned, dokud je čas! Veterinářům se do toho většinou moc nechce, ale když to vysvětlíte, tak Vám snad vyhoví.
Udělejte to ale zavčasu, protože ty píchlé špičáky ovlivňují růst celé čelisti. Akdyž to necháte, dopadnete s velkou pravděpodobností jako zadavatelka.

Proč myslíte, že by se jim do toho nemělo chtít?

Moje štěně má vyndané 2 dočasné zuby, špičáky, kvůli úrazu. Jeden byl v podstatě dekapitovaný, ale vyndali to v pohodě, rychle, zahojilo se to dobře. Vyndavali to chirurgicky, čemuž se vzhledem k anatomii špičáku u psa nejde divit.

Dasvo napsal(a):
Nechte mu ty zuby vytrhnout. Hned, dokud je čas! Veterinářům se do toho většinou moc nechce, ale když to vysvětlíte, tak Vám snad vyhoví.
Udělejte to ale zavčasu, protože ty píchlé špičáky ovlivňují růst celé čelisti. Akdyž to necháte, dopadnete s velkou pravděpodobností jako zadavatelka.

Myslíte, že bych to měla uspíšit? Má 3,5 měsíce a doufala jsem, že týden do konzultace by mohl ještě vydržet bez následků. Druhé špičáky rostou obvykle mezi 5. až 6. měsícem.
To, že by jeho zuby mohly být průšvih, jsem zjistila až díky této diskuzi.
Vetka při první prohlídce zmínila, že chrup není úplně standardní, ale neříkala, že bych to akutně měla řešit.
Když jsem včera po vetce chtěla znovu ujištění, že se není čeho bát, tak na férovku přiznala, že s tím nemá moc zkušeností.

tapina napsal(a):
Proč myslíte, že by se jim do toho nemělo chtít?

Moje štěně má vyndané 2 dočasné zuby, špičáky, kvůli úrazu. Jeden byl v podstatě dekapitovaný, ale vyndali to v pohodě, rychle, zahojilo se to dobře. Vyndavali to chirurgicky, čemuž se vzhledem k anatomii špičáku u psa nejde divit.

Něco jiného je úraz, kdy je zub v podstatě nutno extrahovat kvůli potenciálním problémům. a něco naprosto jiného je zdravý zub. Podle mých zkušeností zkrátka veterináři odmítají trhat zdravé zuby před jejich přirozenou výměnou. třeba kvůli obavě z poškození zárodku stálého. Chirurgická extrakce není nezbytná, podle mého názoru. nebo přesněji řečeno, jen v případě úrazu jaký popisujete Vy.

blackberry napsal(a):
Myslíte, že bych to měla uspíšit? Má 3,5 měsíce a doufala jsem, že týden do konzultace by mohl ještě vydržet bez následků. Druhé špičáky rostou obvykle mezi 5. až 6. měsícem.
To, že by jeho zuby mohly být průšvih, jsem zjistila až díky této diskuzi.
Vetka při první prohlídce zmínila, že chrup není úplně standardní, ale neříkala, že bych to akutně měla řešit.
Když jsem včera po vetce chtěla znovu ujištění, že se není čeho bát, tak na férovku přiznala, že s tím nemá moc zkušeností.

Jenže Vy potřebujete, aby dolní stálý špičák rostl dřív! V pátém měsíci už bude mít v hubě horní stálý a jste v pytli. Na Vašem místě bych se rovnou domluvil na vytržení. co nejdřív. Eventuelně změňte konzultaci na extrakci. (Chápu-li dobře, že máte na mysli konzultaci u doktora Fichtela.).
Trochu se obávám, že 3,5 měsíce už bude možná pozdě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nalepí hele, ve vlákně je zubař

Před výstavou vezmou žvýkačku a nalepí zub ale je to hrozné, nikdy jsem neslyšela o tom že bulíci mají problém se zuby a že se dělají rovnátka atd... To broušení, nezničí to ty zuby? Je to zásah do skloviny atd, nezačne zub černat a kazit se?

blackberry napsal(a):
Myslíte, že bych to měla uspíšit? Má 3,5 měsíce a doufala jsem, že týden do konzultace by mohl ještě vydržet bez následků. Druhé špičáky rostou obvykle mezi 5. až 6. měsícem.
To, že by jeho zuby mohly být průšvih, jsem zjistila až díky této diskuzi.
Vetka při první prohlídce zmínila, že chrup není úplně standardní, ale neříkala, že bych to akutně měla řešit.
Když jsem včera po vetce chtěla znovu ujištění, že se není čeho bát, tak na férovku přiznala, že s tím nemá moc zkušeností.

V pátém měsíci jsme byli komplet přezubení...koukněte do tlamky, jestli nějaký zoubek je jinak barevný, že by se chystal... co se kejklalo jsem pomohla dokejklat a ven...
Je dobře že tato diskuse Vám pomůže se o problém zajímat a řešit včas.
Pana Fichtela jsem ještě nekontaktovala- my už máme času dost , nějak do konce března to domluvím...

Dasvo napsal(a):
Jenže Vy potřebujete, aby dolní stálý špičák rostl dřív! V pátém měsíci už bude mít v hubě horní stálý a jste v pytli. Na Vašem místě bych se rovnou domluvil na vytržení. co nejdřív. Eventuelně změňte konzultaci na extrakci. (Chápu-li dobře, že máte na mysli konzultaci u doktora Fichtela.).
Trochu se obávám, že 3,5 měsíce už bude možná pozdě.

Věřím tomu, že se mi vyplatí na něj počkat do příštího týdne. Jdeme k němu osobně na prohlídku a v případě urgentnosti bych se mu vnutila hned na některý další den na extrakci.
Ale nechci riskovat, že by mi tak mladý pes podstupoval zákrok, který není nezbytně nutný.
Sama si myslím, že ty zuby má hraniční (když jsem to porovnala s obrázky z veterinárních webů), ale nejsem odborník a s malpozicí mléčných zubů nemám zkušenosti.

blackberry napsal(a):
Věřím tomu, že se mi vyplatí na něj počkat do příštího týdne. Jdeme k němu osobně na prohlídku a v případě urgentnosti bych se mu vnutila hned na některý další den na extrakci.
Ale nechci riskovat, že by mi tak mladý pes podstupoval zákrok, který není nezbytně nutný.
Sama si myslím, že ty zuby má hraniční (když jsem to porovnala s obrázky z veterinárních webů), ale nejsem odborník a s malpozicí mléčných zubů nemám zkušenosti.

Má je dovnitř(špička na patro), má, tak to je špatně...i mléčný chrup je postaven jako trvalý.

Dasvo napsal(a):
Něco jiného je úraz, kdy je zub v podstatě nutno extrahovat kvůli potenciálním problémům. a něco naprosto jiného je zdravý zub. Podle mých zkušeností zkrátka veterináři odmítají trhat zdravé zuby před jejich přirozenou výměnou. třeba kvůli obavě z poškození zárodku stálého. Chirurgická extrakce není nezbytná, podle mého názoru. nebo přesněji řečeno, jen v případě úrazu jaký popisujete Vy.

Myslela jsem, jestli tam třeba podle Vás není nějaký technický zádrhel, u této vady.

Nevím, nezdá se mi, že by měl být takový problém (etický nebo jaký) vytahnout zdravý zub, když se jedná o prevenci jiné komplikace. Veterináři běžně na požádání kastrují, že by to někdo odmítl, protože zdravý orgán, zdravého zvířete... no, nevím.

Riziko poškození zárodku stálého zubu se snižuje právě tím chirurgickým (nebo modifikovaným, častečně chirurgickým) přístupem. A spravným postupem. Kořen je tenký, no ale ta čelist taky není nijak zvlášť hutná...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V pátém měsíci jsme byli komplet přezubení...koukněte do tlamky, jestli nějaký zoubek je jinak barevný, že by se chystal... co se kejklalo jsem pomohla dokejklat a ven...
Je dobře že tato diskuse Vám pomůže se o problém zajímat a řešit včas.
Pana Fichtela jsem ještě nekontaktovala- my už máme času dost , nějak do konce března to domluvím...

U našeho vypadá, že mu zuby rostou později. Mléčné zatím drží jak skála a všechny mají stejnou bělostnou barvu. Třenové mléčné zuby se mu klubaly docela pozdě.

Upřímně ale doufám, že jsem zbytečně paranoidní a bude OK i bez zákroku. Přeci jen se mu pořád vyvíjí a roste i čelist a podle diskuzí, co jsem na toto téma prostudovala, je šance na správný skus.

blackberry napsal(a):
U našeho vypadá, že mu zuby rostou později. Mléčné zatím drží jak skála a všechny mají stejnou bělostnou barvu. Třenové mléčné zuby se mu klubaly docela pozdě.

Upřímně ale doufám, že jsem zbytečně paranoidní a bude OK i bez zákroku. Přeci jen se mu pořád vyvíjí a roste i čelist a podle diskuzí, co jsem na toto téma prostudovala, je šance na správný skus.

Máte tedy taky bulika? odkud jedete na tu konzultaci, já jsem z Jižních Čech..
Psina přezubila tak během 3 týdnů, ten poslední týden to byly už jen mrňavé zoubky před velkým třenovým.
Dávám fotky s rozmezím asi 3 týdnů... omluva za tu otočenou, sypu to rovnou z mobilu.
Je vidět jak se zezák na levé straně posunuje a uzavírá místo, na pravé straně je situace trochu lepší- víc místa.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Máte tedy taky bulika? odkud jedete na tu konzultaci, já jsem z Jižních Čech..
Psina přezubila tak během 3 týdnů, ten poslední týden to byly už jen mrňavé zoubky před velkým třenovým.
Dávám fotky s rozmezím asi 3 týdnů... omluva za tu otočenou, sypu to rovnou z mobilu.
Je vidět jak se zezák na levé straně posunuje a uzavírá místo, na pravé straně je situace trochu lepší- víc místa.

Nene, mám keeshonda a bydlíme přímo v Brně, takže VFU máme přes kopec. On to má na levé straně hodně podobné jak vy a na pravé straně je to víc OK. Fotky nejsou kvalitou nic moc, on i ve spánku je neposeda.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

blackberry napsal(a):
Nene, mám keeshonda a bydlíme přímo v Brně, takže VFU máme přes kopec. On to má na levé straně hodně podobné jak vy a na pravé straně je to víc OK. Fotky nejsou kvalitou nic moc, on i ve spánku je neposeda.

Je dobré, že spodní jsou před horními, my je měly v zákrytu, protože měla podkus, za konzultaci nic nedáte(pár korun asi jo) kór, když to máte přes kopec . neváhala bych se poradit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je dobré, že spodní jsou před horními, my je měly v zákrytu, protože měla podkus, za konzultaci nic nedáte(pár korun asi jo) kór, když to máte přes kopec . neváhala bych se poradit.

Díky za podporu, po konzultaci sem určitě dám výsledky. A peníze za kontrolu u specialisty obětuju ráda, když budu vědět, že štěně (nás ) pak bude moct bezbolestně kousat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mno, ono toho jde, aniž by to bylo poznat, spravit méně, než asi myslíte. Zrovna předkus nebo podkus ošvindlovat nelze, to není vada zubů, ale čelistí. Chybějící zub se nahrazuje taky blbě, protože na něj v té tlamě většinou není místo. Tam se spíš dělají habaďůry s tím, že zub byl ale je vyražený, než že by ze psa nějaký kouzelník udělal psa plnochrupého.

Bodlinko, když nejde ovlivnit předkus, jak je možné, že nám na srovnání předkusu u jednoho psa to veterinář navrhl.Měli jsme čuvače a někdy po 1,5 roce mu dva řezáky vylezly do předkusu a na výstavě nám posuzovatelka MvDr. řekla ať mu dáme rovnátka, že se to srovná a že je to jinak krásný pes.Neudělali jsme to, jsem zastáncem toho, že do chovu mají jít jen ti nejlepší jedinci bez vad.Znám i několik případů, kdy psům rovnátka dávali a předkus se jim srovnal a samozřejmě na nich i chovali.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bodlinko, když nejde ovlivnit předkus, jak je možné, že nám na srovnání předkusu u jednoho psa to veterinář navrhl.Měli jsme čuvače a někdy po 1,5 roce mu dva řezáky vylezly do předkusu a na výstavě nám posuzovatelka MvDr. řekla ať mu dáme rovnátka, že se to srovná a že je to jinak krásný pes.Neudělali jsme to, jsem zastáncem toho, že do chovu mají jít jen ti nejlepší jedinci bez vad.Znám i několik případů, kdy psům rovnátka dávali a předkus se jim srovnal a samozřejmě na nich i chovali.

Pozor, pletete dvě věci dohromady. řezáky vylezlé do předkusu není předkus, ale prostě křivé řezáky. u předkusu je prostě dolní čelist delší než horní a není to jen problém zubů. takový předkus jde vidět i v postavení špičáků.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pozor, pletete dvě věci dohromady. řezáky vylezlé do předkusu není předkus, ale prostě křivé řezáky. u předkusu je prostě dolní čelist delší než horní a není to jen problém zubů. takový předkus jde vidět i v postavení špičáků.

Ikdyž nám to jako předkus napsali.Když to není předkus a tato vada se srovná rovnátky, je takový jedinec vhodný do chovu?Je to dědičné?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ikdyž nám to jako předkus napsali.Když to není předkus a tato vada se srovná rovnátky, je takový jedinec vhodný do chovu?Je to dědičné?

U Vás nejde o klasický předkus, ale pouze o nepravidelný skus! Jak píše bodlinka, to jsou dvě zcela odlišné vady. Ale to by měl rozhodčí (potažmo veterinář) vědět!
Dědičnost je nesmírně složitá a určitě se nedá říct, že pes s dvěma nepravidelnými řezáky bude dávat předkusáky! On ani předkusák nebude dávat jen předkusáky.

blackberry napsal(a):
Nene, mám keeshonda a bydlíme přímo v Brně, takže VFU máme přes kopec. On to má na levé straně hodně podobné jak vy a na pravé straně je to víc OK. Fotky nejsou kvalitou nic moc, on i ve spánku je neposeda.

Upřímně říkám, že tohle bych asi zásadně neřešil. Tady bych očekával, že se to srovná ve stálém chrupu samo.
Celou dobu jsem myslel, že mluvíme o podkusu, špičácích v patře a plemenech, která mají k těmto problémům sklony! U Vás opravdu návštěva veterináře nespěchá.

Dasvo napsal(a):
Upřímně říkám, že tohle bych asi zásadně neřešil. Tady bych očekával, že se to srovná ve stálém chrupu samo.
Celou dobu jsem myslel, že mluvíme o podkusu, špičácích v patře a plemenech, která mají k těmto problémům sklony! U Vás opravdu návštěva veterináře nespěchá.

Vidíte, zrovna jsem tu chtěla napsat. Dnes jsme byli se psem na konzultaci u pana doktora Fichtela a podle něj má pes pravidelnou a pěkně se vyvíjející čelist. Není tam žádný zánět ani nekróza, žádné patologické změny. Jeden spičák má sice křivější, ale po přezubení by to mělo být v pohodě a v našem případě nepředpokládá žádné komplikace.
Máme se tam ukázat pro jistotu ještě jednou po přezubení.

Já volala p. Fichtelovi- nic, napsala mejl, zatím taky nic. tak když už ordinuje, tak znovu zavolám...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já volala p. Fichtelovi- nic, napsala mejl, zatím taky nic. tak když už ordinuje, tak znovu zavolám...

On se včera vrátil z dovolené, takže se mu toho asi nakupilo povíc. Já jsem se jim tam ráno vmáčkla do pauzy mezi uspáním a operací. Zkuste zavolat na ten „další kontaktní telefon“ (https://fvl.vfu.cz/informace-o-fakulte/sekce-ustavy/klinika-psu-a-kocek/zamestnanci/chirurgie-ortopedie/cv-fichtel.html), tam to má po ruce sestřička a vše s Vámi domluví.