Příbuznost...?

Pokud si necháte samce -syna a dokoupíte mu partnerku...a odchov by jste chtěl kombinovat s odchovem po rodičích toho samce.. samozřejmě, že tam bude příbuznost! Kombinoval by jste totiž neteře a synovce s tetama a strýcema! Statisticky by tam bylo 25% krevní příbuznosti...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud si necháte samce -syna a dokoupíte mu partnerku...a odchov by jste chtěl kombinovat s odchovem po rodičích toho samce.. samozřejmě, že tam bude příbuznost! Kombinoval by jste totiž neteře a synovce s tetama a strýcema! Statisticky by tam bylo 25% krevní příbuznosti...

Myslel jsem si to ale nebyl jsem si jisty..dekuji za odpoved

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud si necháte samce -syna a dokoupíte mu partnerku...a odchov by jste chtěl kombinovat s odchovem po rodičích toho samce.. samozřejmě, že tam bude příbuznost! Kombinoval by jste totiž neteře a synovce s tetama a strýcema! Statisticky by tam bylo 25% krevní příbuznosti...

když se říká že by se mohlo nechat z hnízda samec se samičkou ale potom jejich mladý už ne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
když se říká že by se mohlo nechat z hnízda samec se samičkou ale potom jejich mladý už ne

proboha - co to je za výblitek ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Boli by ste za to, aby sa napr. váš syn oženil s vašou sestrou ?

Vy jste to asi nepochopil, přečtěte si to ještě jednou pořádně. Jestli si nechá ze svého odchovu samečka a dokoupí k němu samici cizí krve, tak jejich odchov bude nepříbuzný k odchovu jeho rodičů. Už tam bude zamíchaná cizí krev, tím pádem jejich mladé může klidně nabízet jako nepříbuzný pár.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste to asi nepochopil, přečtěte si to ještě jednou pořádně. Jestli si nechá ze svého odchovu samečka a dokoupí k němu samici cizí krve, tak jejich odchov bude nepříbuzný k odchovu jeho rodičů. Už tam bude zamíchaná cizí krev, tím pádem jejich mladé může klidně nabízet jako nepříbuzný pár.

Urcite to je tak?jestli ano tak dekuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste to asi nepochopil, přečtěte si to ještě jednou pořádně. Jestli si nechá ze svého odchovu samečka a dokoupí k němu samici cizí krve, tak jejich odchov bude nepříbuzný k odchovu jeho rodičů. Už tam bude zamíchaná cizí krev, tím pádem jejich mladé může klidně nabízet jako nepříbuzný pár.

Chcete tím říct, že ten pár nebude mít v sobě příbuznou krev ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Urcite to je tak?jestli ano tak dekuji

Ne není to tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Urcite to je tak?jestli ano tak dekuji

Samozřejmě že to tak není.Pisatel 212101 vám píše nesmysly,nebo nepochopil váš dotaz a pokud takto složené páry prodává jako nepříbuzné,potom kupujícího podvádí..Takž pokud budete mít samečka odchovaného od vašeho chovného páru a ten vám odchová s cizí samicí tak jejich odchov pokud spárujete s odchovem rodičů samečka,tak máte určitě příbuzný pár což je nežádoucí.Bohužel je spousta takových co takovéto páry uvádí a prodává jako nepříbuzné páry a potom ty odchovy podle toho vypadají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě že to tak není.Pisatel 212101 vám píše nesmysly,nebo nepochopil váš dotaz a pokud takto složené páry prodává jako nepříbuzné,potom kupujícího podvádí..Takž pokud budete mít samečka odchovaného od vašeho chovného páru a ten vám odchová s cizí samicí tak jejich odchov pokud spárujete s odchovem rodičů samečka,tak máte určitě příbuzný pár což je nežádoucí.Bohužel je spousta takových co takovéto páry uvádí a prodává jako nepříbuzné páry a potom ty odchovy podle toho vypadají.

Jasny,chapu to,takze mladata vymenim a udelam si nepribuzny pardekuju za vysvetleni

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě že to tak není.Pisatel 212101 vám píše nesmysly,nebo nepochopil váš dotaz a pokud takto složené páry prodává jako nepříbuzné,potom kupujícího podvádí..Takž pokud budete mít samečka odchovaného od vašeho chovného páru a ten vám odchová s cizí samicí tak jejich odchov pokud spárujete s odchovem rodičů samečka,tak máte určitě příbuzný pár což je nežádoucí.Bohužel je spousta takových co takovéto páry uvádí a prodává jako nepříbuzné páry a potom ty odchovy podle toho vypadají.

100% súhlasím.Treba si naštudovat príbuzenskú a liniovú plemenitbu a budú v tom mat jasno.

Samozřejmě, že je žádoucí aby ptáci byli absolutně nepříbuzní. Ovšem je tady nějaký chovatelský záměr a to třeba upevnění nějaké vlohy nebo vlastnosti. Když vzniká nějaká odchylka kterou chcete upevnit tak mi prosím vysvětlete jak to uděláte aby se vlastnost nebo nějaká barevná odchylka kterou chcete v příštím chovu upevnit jak to provést když nemáte absolutně cizí protějšek s absolutně cizí krví? Samozřejmě, že se toto praktikuje v případě chovatelského záměru který jinak nelze provést. Jen díky tomuto postupu dnes existuje nepřeberné množství mutací například v chovu ptáků ale i různých psích ras a podobně u jiných zvířat. Že to přináší i jiná negativa jak v chovech exotů nebo v chovech zmiňovaných psů, nelze upřít. Oslabená tělesná konstituce a různé vady se také snadno upevňují jako vlastnost zvířete. Proto v případě lajka bych toto nedoporučoval ale v rukou dobře seznámených lidí s problematikou, je to cesta k novým mutacím ptáků a třeba i k novým zajímavým již zmiňovaným rasám psů. Vždyť i u těch, se těšíme doma třeba z různými rasami pejsků od docela malých až po obry molosy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste to asi nepochopil, přečtěte si to ještě jednou pořádně. Jestli si nechá ze svého odchovu samečka a dokoupí k němu samici cizí krve, tak jejich odchov bude nepříbuzný k odchovu jeho rodičů. Už tam bude zamíchaná cizí krev, tím pádem jejich mladé může klidně nabízet jako nepříbuzný pár.

To jste fakt tak hloupej?

Jestli si nechá ze svého odchovu samečka...

Prostě odchov nově sestaveného páru by pářil se sourozenci svého otce, což je pro laika, který nechce upevňovat žádnou novou mutaci naprostý nesmysl a byl by to podvod na kupující

spočtěte si Fx a vyjde vám 25% a to je HOOOODNĚ a není pro to sebemenší důvod

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste to asi nepochopil, přečtěte si to ještě jednou pořádně. Jestli si nechá ze svého odchovu samečka a dokoupí k němu samici cizí krve, tak jejich odchov bude nepříbuzný k odchovu jeho rodičů. Už tam bude zamíchaná cizí krev, tím pádem jejich mladé může klidně nabízet jako nepříbuzný pár.

Chlapi a tohle mají být dobře mířené rady?? Jestli to takhle praktikujete u sebe doma. No tak potěš, ty chudáky kteří si od Vás kupují nepříbuzné páry...takovéhle s odpuštěním "takychovatele" kteří tady radí je radost poslouchat....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste to asi nepochopil, přečtěte si to ještě jednou pořádně. Jestli si nechá ze svého odchovu samečka a dokoupí k němu samici cizí krve, tak jejich odchov bude nepříbuzný k odchovu jeho rodičů. Už tam bude zamíchaná cizí krev, tím pádem jejich mladé může klidně nabízet jako nepříbuzný pár.

Ja som to určite pochopil, vy si pozorne prečítajte čo som napísal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Boli by ste za to, aby sa napr. váš syn oženil s vašou sestrou ?

správně, bylo by to například tak jak jste napsal

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě, že je žádoucí aby ptáci byli absolutně nepříbuzní. Ovšem je tady nějaký chovatelský záměr a to třeba upevnění nějaké vlohy nebo vlastnosti. Když vzniká nějaká odchylka kterou chcete upevnit tak mi prosím vysvětlete jak to uděláte aby se vlastnost nebo nějaká barevná odchylka kterou chcete v příštím chovu upevnit jak to provést když nemáte absolutně cizí protějšek s absolutně cizí krví? Samozřejmě, že se toto praktikuje v případě chovatelského záměru který jinak nelze provést. Jen díky tomuto postupu dnes existuje nepřeberné množství mutací například v chovu ptáků ale i různých psích ras a podobně u jiných zvířat. Že to přináší i jiná negativa jak v chovech exotů nebo v chovech zmiňovaných psů, nelze upřít. Oslabená tělesná konstituce a různé vady se také snadno upevňují jako vlastnost zvířete. Proto v případě lajka bych toto nedoporučoval ale v rukou dobře seznámených lidí s problematikou, je to cesta k novým mutacím ptáků a třeba i k novým zajímavým již zmiňovaným rasám psů. Vždyť i u těch, se těšíme doma třeba z různými rasami pejsků od docela malých až po obry molosy.

Téma zadavatele je dotazem na příbuznost! Nikdo tu nepopírá techniku příbuzenské plemenitby -její význam a aplikaci v šlechtitelské praxi... Pán zadavatel se ptá na vztahy v případných odchovech...což jak ukazuje diskuze...v tomto tématu "netápe" sám! Přesto odpověď, že potomstvo F2 bude příbuzné k F1 generaci již zazněla několikrát a jasně! Tak to nekomplikuj příteli.. Chovu Zdar Všem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja som to určite pochopil, vy si pozorne prečítajte čo som napísal.

Ať to čtu z leva nebo zprava pořád Vám nerozumím.Byl by jste tak laskav a vysvětlil to?

Všetky mláďatá od prvého páru budú súrodenci- sestry a bratia- aj samceka ktorého si chcete ponechať do chovu. Tento pár bude po celý život odchovavat jeho sestry a bratov. K mladému samcekovi síce dokupite cudziu krv- samičku. Potomok tohoto druhého páru bude síce z nepribuzneho spojenia ale ak ho dáte do páru z jedincom z odchovu prvého páru, robíte úzku pribuzensku plemenitbu. Potomka druhého páru, samceka alebo samičku budete párit z otcovým súrodencom- sestrou alebo bratom.

,,aj" v prvej vete nemá byť. Ospravedlňujem sa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ať to čtu z leva nebo zprava pořád Vám nerozumím.Byl by jste tak laskav a vysvětlil to?

Myslím si, že by vám malo stačiť ako vám to vysvetlil kolega 4.249 !
Ak nie, tak škoda niečo vysvetlovať !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Boli by ste za to, aby sa napr. váš syn oženil s vašou sestrou ?

Dobrý den,když už sem do toho cpete lidi,tak biblicky vznikli jsme všichni z Adama a Evy,podle vědců skouškou dna jsme potomci čtyřech matek,kde vzali nepříbuzné protějšky? Nezdegenerovali jsme a jsou nás miliardy,to jen pro zlechčení.Před 50ti roky jsem marně scháněl andulky bylo jich málo a když je někdo měl,tak je širiko daleko měli všichni od něho a tak to bylo se vším,jeden houser na vesnici,jeden kozel pro širší okolí,obecní býk a mohl bych pokračovat nic nezdegenerovalo. Pravda je,že v dnešní době si každý může sehnat pro klid nepříbuzný protějšek,ale jistotu nemá.S pozdravem Mirek a hodně zdraví a chovatelských úspěchů do nového roku.

Vhodnost příbuzenského spojení nemůžete posuzovat podle civilizovaných lidí a jejich etiky. U zvířat je to jinak a příbuzenská plemenitba se hojně využívá. dochází k ní i v přírodě u méně početných druhů zvířat.

Např. i tzv. Escobarovi hroši, kteří žijí v Kolumbii, momentálně je tam zdravá populace čítající necelé čtyři desítky kusů a dále se množí. Daří se jim více než jejich příbuzným v rodné Africe.
Tohle stádo vzniklo z pouhých čtyřech kusů...jednoho samce a tří samic, které si tam přivezl drogový baron Pablo Escobar. Po jeho zatčení se těm čtyřem kusům podařilo uniknout a žijí si tam svobodně a úspěšně se dál množí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,když už sem do toho cpete lidi,tak biblicky vznikli jsme všichni z Adama a Evy,podle vědců skouškou dna jsme potomci čtyřech matek,kde vzali nepříbuzné protějšky? Nezdegenerovali jsme a jsou nás miliardy,to jen pro zlechčení.Před 50ti roky jsem marně scháněl andulky bylo jich málo a když je někdo měl,tak je širiko daleko měli všichni od něho a tak to bylo se vším,jeden houser na vesnici,jeden kozel pro širší okolí,obecní býk a mohl bych pokračovat nic nezdegenerovalo. Pravda je,že v dnešní době si každý může sehnat pro klid nepříbuzný protějšek,ale jistotu nemá.S pozdravem Mirek a hodně zdraví a chovatelských úspěchů do nového roku.

Tak si vemte svoji sestru za ženu a nemusíme nic řešit. Já si vzal za ženu slečnu z jiného města.

Bohužiaľ, zdegenerovani sme všetci. Len si to nikto neuvedomuje. Nie je u nás prirodzený výber. Dokážeme žiť i s vrodenymi vadami. Prakticky dokážeme prekonať každý hendikep.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,když už sem do toho cpete lidi,tak biblicky vznikli jsme všichni z Adama a Evy,podle vědců skouškou dna jsme potomci čtyřech matek,kde vzali nepříbuzné protějšky? Nezdegenerovali jsme a jsou nás miliardy,to jen pro zlechčení.Před 50ti roky jsem marně scháněl andulky bylo jich málo a když je někdo měl,tak je širiko daleko měli všichni od něho a tak to bylo se vším,jeden houser na vesnici,jeden kozel pro širší okolí,obecní býk a mohl bych pokračovat nic nezdegenerovalo. Pravda je,že v dnešní době si každý může sehnat pro klid nepříbuzný protějšek,ale jistotu nemá.S pozdravem Mirek a hodně zdraví a chovatelských úspěchů do nového roku.

Nechcel som,aby sa debata otočila týmto smerom, iba som dal príklad o ktorom som si myslel, že bude ľahšie pochopiteľný, ako vidím, veľmi som sa zmýlil.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužiaľ, zdegenerovani sme všetci. Len si to nikto neuvedomuje. Nie je u nás prirodzený výber. Dokážeme žiť i s vrodenymi vadami. Prakticky dokážeme prekonať každý hendikep.

clovece... zedegenerovany si snad TY.....ked vidis trochu do historie... tak cez nase uzemia preslo mnozstvo narodov..od mongolov.... tatarov.....turkov.....poliakov ...madarov....rusov....cechov.......atd....a kedze sme este stale slovania...tak sme nepribuzny na ziadny iny (okrem slovanov) narod v europe ...resp svete, tak netrep laskavo kraviny....a k tomu prirodzenemu vyberu.... tebe partnerku vybrali rodicia??? alebo kolegovia????..alebo v ramci zachovania majetku sexujes zo sestrou???? pekny den

Chýba ti nadhľad a ešte nejake vedomosti. Ale to by naozaj bolo mimo témy. Tiež prajem pekný deň.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,když už sem do toho cpete lidi,tak biblicky vznikli jsme všichni z Adama a Evy,podle vědců skouškou dna jsme potomci čtyřech matek,kde vzali nepříbuzné protějšky? Nezdegenerovali jsme a jsou nás miliardy,to jen pro zlechčení.Před 50ti roky jsem marně scháněl andulky bylo jich málo a když je někdo měl,tak je širiko daleko měli všichni od něho a tak to bylo se vším,jeden houser na vesnici,jeden kozel pro širší okolí,obecní býk a mohl bych pokračovat nic nezdegenerovalo. Pravda je,že v dnešní době si každý může sehnat pro klid nepříbuzný protějšek,ale jistotu nemá.S pozdravem Mirek a hodně zdraví a chovatelských úspěchů do nového roku.

jediný rozumný názor za mlada chodily i s králikama k jednímu samcovi celá dědina jak chutnali podivejte se do vašich volier kolik tam máte páru příbuzných a ted děláte ze sebe rozumný kdy byli naposledy dovezeny Australští papoušci sem do republiky jenom se podivejte kolem sebe v dědině kolik je chovatelu kolikati lidem jste prodali když vezmu jenom penanty všichni máte nepříbuzný jste o tym přesvědčení tak nebudte směšní tak jak to píše zadavatel jste si každý druhý složil páry a prodával nepříbuzný páry jenom si vzpomente a nelžite u nás je okolo dvaceti chovatelu větších to je kolem 15 a více klecí a co mají andule to nepočítam tam drbe kamen cihlu jestli jste to pochopily Mějtese J.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužiaľ, zdegenerovani sme všetci. Len si to nikto neuvedomuje. Nie je u nás prirodzený výber. Dokážeme žiť i s vrodenymi vadami. Prakticky dokážeme prekonať každý hendikep.

Přesně tak!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jediný rozumný názor za mlada chodily i s králikama k jednímu samcovi celá dědina jak chutnali podivejte se do vašich volier kolik tam máte páru příbuzných a ted děláte ze sebe rozumný kdy byli naposledy dovezeny Australští papoušci sem do republiky jenom se podivejte kolem sebe v dědině kolik je chovatelu kolikati lidem jste prodali když vezmu jenom penanty všichni máte nepříbuzný jste o tym přesvědčení tak nebudte směšní tak jak to píše zadavatel jste si každý druhý složil páry a prodával nepříbuzný páry jenom si vzpomente a nelžite u nás je okolo dvaceti chovatelu větších to je kolem 15 a více klecí a co mají andule to nepočítam tam drbe kamen cihlu jestli jste to pochopily Mějtese J.

A všechny samice z dědiny byli králikovy sestry a tety ne. A kámen drbe cihlu tak uvás a pak drbla ta cihla s kamenem tobě na hlavu. Nesmíš chodit po množírnách a zajdi jednou k pořádnímu chovateli jesli se vúbec bude s drbnutým cihlou chtit bavyt.

Ak si myslíte že boli naši predkovia taký sprostý tak sa niet čomu diviť. Nakoniec si zadavatel bude myslieť že jeho pôvodný zámer je správny. Výsledky takejto plemenitby sú teraz vidieť na každej burze a potom sú tu nareky že sa to nedá predať.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A všechny samice z dědiny byli králikovy sestry a tety ne. A kámen drbe cihlu tak uvás a pak drbla ta cihla s kamenem tobě na hlavu. Nesmíš chodit po množírnách a zajdi jednou k pořádnímu chovateli jesli se vúbec bude s drbnutým cihlou chtit bavyt.

kolik máš roku ty rozumbrado zeptej se dědu jak to bývalo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ak si myslíte že boli naši predkovia taký sprostý tak sa niet čomu diviť. Nakoniec si zadavatel bude myslieť že jeho pôvodný zámer je správny. Výsledky takejto plemenitby sú teraz vidieť na každej burze a potom sú tu nareky že sa to nedá predať.

tys dělal Mečarovi poradca chytroline

Dobrý den.
Je zajímavé číst některé příspěvky. Pokud chcete příbuznost lépe vidět, nakreslete si dva obdélníky, kde bude polovina obdélníku představovat samce a druhá samici. To bude chovný pár. A těť si nakreslete obdélník, který bude rozdělen na čtyři části, kam přenesete genetiku obou rodičů a uvidíte, že bude 25% od každé krve. Když k tomu koupíte nového ptáka, který je zase složen z krve rodičů a provedete slioučení krve, dostanete po novém ptákovi mladé s 25% krve po nových rodičích a 12,5% po svém původním mladém. Atd.

Z toho je patrné, že pokud spáříte příbuzné, až po pěti nepříbuzných spojeních můžete řící, že máte nepříbuzného jedince. To je stará pravda chovatelů (těch zodpovědných).
Přeji mnoho chovatelských úspěchů a nepříbuzné páry. S pozdravem Ing. Miroslav Zedlitzer.

Dobrý večer.
Protože již nikdo nechce o příbuznosti hovořit (proč asi?), tak jsem si dal tu práci a vytvořil názorné dědění vloh(a nejen těch dobrých) tak jak jsem uváděl. Zde je krásně vidět, proč je nutné při příbuzenském křížení dále aspoň v pěti dalších odchovech použít nepříbuzné protějšky. Nebudu to dále pitvat, podívejte se sami.
S pozdravem Ing. Miroslav Zedlitzer.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý večer.
Protože již nikdo nechce o příbuznosti hovořit (proč asi?), tak jsem si dal tu práci a vytvořil názorné dědění vloh(a nejen těch dobrých) tak jak jsem uváděl. Zde je krásně vidět, proč je nutné při příbuzenském křížení dále aspoň v pěti dalších odchovech použít nepříbuzné protějšky. Nebudu to dále pitvat, podívejte se sami.
S pozdravem Ing. Miroslav Zedlitzer.

Pokud by mněl někdo zájem o čitelnou verzi ve formátu xls, napište svůj email a já Vám to přepošlu.
M.Zedlitzer

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud by mněl někdo zájem o čitelnou verzi ve formátu xls, napište svůj email a já Vám to přepošlu.
M.Zedlitzer

Zdravím, nejsem zastáncem příbuzenské plemenitby, váš obrázek je málo čitelný, netoužím to detailně studovat, ale vzpomněl jsem si na jednu studii, kterou jsem četl před lety. Týkala se chovu slepic. Jednoznačný závěr té studie byl, že devět, opakuji devět generací příbuzenské plemenitby nezanechalo na chovu žádné negativní následky a degenerativní důsledky.

Nebýt příbuzenské plemenitby tak dodnes máme v kleci jen zelené andulky. U chovu mutací a šlechtění je nutná a jejímu využití se nedá vyhnout ani u ptáků méně běžných. U těch méně běžných druhů můžete navíc jen doufat, že máte v páru nepříbuzné ptáky pokud nemáte poctivě vedený rodokmen. Nám se například podařilo v páru amazonku dát dohromady sestřenici s bratrancem. Samec byl z Brna a samice od Košic ze Slovenska. Nebo jsem v Přerově na burze kupoval 2,2 hnědohlavé agapornisy a pak jsem je po sezoně měnil s jiným chovatelem za jeho odchov pro změnu krve a ejhle on podle kroužků zjistil, že oba samci jsou jeho odchov. A to jsou náhody, které mnohdy ani nezjistíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím, nejsem zastáncem příbuzenské plemenitby, váš obrázek je málo čitelný, netoužím to detailně studovat, ale vzpomněl jsem si na jednu studii, kterou jsem četl před lety. Týkala se chovu slepic. Jednoznačný závěr té studie byl, že devět, opakuji devět generací příbuzenské plemenitby nezanechalo na chovu žádné negativní následky a degenerativní důsledky.

závěr té studie byl, že devět, opakuji devět generací příbuzenské plemenitby nezanechalo na chovu žádné negativní následky a degenerativní důsledky.

usuzovat z toho, že jakáko-li příbuzenská po 9 generací je "bezpečná" může jen prosťáček
z toho se dá pouze dovodit, že byli velmi pečlivě vybráni a otestováni výchozí jedinci a mohlo by to platit pouze za předpokladu NAPROSTO ZDRAVÉHO gen. materiálu rodičovské generace,

což v normální praxi NELZE (bez testovacího páření) předpokládat

PS. největší incest v dějinách je v chovu křečka zlatého - VŠICHNI potomci chovaní v zajetí (stamiliony ks) jsou potomci JEDNOHO JEDINÉHO PÁRU !!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
závěr té studie byl, že devět, opakuji devět generací příbuzenské plemenitby nezanechalo na chovu žádné negativní následky a degenerativní důsledky.

usuzovat z toho, že jakáko-li příbuzenská po 9 generací je "bezpečná" může jen prosťáček
z toho se dá pouze dovodit, že byli velmi pečlivě vybráni a otestováni výchozí jedinci a mohlo by to platit pouze za předpokladu NAPROSTO ZDRAVÉHO gen. materiálu rodičovské generace,

což v normální praxi NELZE (bez testovacího páření) předpokládat

PS. největší incest v dějinách je v chovu křečka zlatého - VŠICHNI potomci chovaní v zajetí (stamiliony ks) jsou potomci JEDNOHO JEDINÉHO PÁRU !!!

Zdravím, prosťáček jednak nečtě pozorně text a nepochopí myšlenku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nebýt příbuzenské plemenitby tak dodnes máme v kleci jen zelené andulky. U chovu mutací a šlechtění je nutná a jejímu využití se nedá vyhnout ani u ptáků méně běžných. U těch méně běžných druhů můžete navíc jen doufat, že máte v páru nepříbuzné ptáky pokud nemáte poctivě vedený rodokmen. Nám se například podařilo v páru amazonku dát dohromady sestřenici s bratrancem. Samec byl z Brna a samice od Košic ze Slovenska. Nebo jsem v Přerově na burze kupoval 2,2 hnědohlavé agapornisy a pak jsem je po sezoně měnil s jiným chovatelem za jeho odchov pro změnu krve a ejhle on podle kroužků zjistil, že oba samci jsou jeho odchov. A to jsou náhody, které mnohdy ani nezjistíte.

Dobrý večer.
Určitě máte v ledasčem pravdu. Proto se vyplatí zkusit doplnit chov třeba ze zahraničí,nebo od chovatele, který má materiál ze zahraničí, kde je předpoklad, že získáte "nepříbuzného" jedince. Není to stoprocentní, ale naděje je. A aby odchov byl relativně zdravý, je potřeba udělat vše pro nepříbuznou plemenitbu.
Ta se používá záměrně při vytváření chovné linie, kdy při šlechtění chcete dosáhnout nějakého konkrétního výsledku, nebo utužení vlastností. Ale pak potomci a potomci potomků atd. by měli být pářeny "relativně nepříbuznými" protějšky. Vím, že to asi nelze stoprocentně zaručit, ale je to lepší, než to vědomě porušovat a zhoršovat zdravotní stav mladých. Je škoda, že není registr chovatelů, kde podle kroužku by bylo možno dohledat rodiče. Takhle je to jen na poctivosti chovatelů.
Vychovat si potřebnou chovnou linii je běh na dlouhou trať a nelze ji dosáhnout v několika málo letech. I o tom by měla být plemenitba, o trpělivosti a poctivosti.

Přeji v novém roce všem chovatelům hodně zdraví, štěstí a chovatelských úspěchů.

M. Zedlitzer

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nebýt příbuzenské plemenitby tak dodnes máme v kleci jen zelené andulky. U chovu mutací a šlechtění je nutná a jejímu využití se nedá vyhnout ani u ptáků méně běžných. U těch méně běžných druhů můžete navíc jen doufat, že máte v páru nepříbuzné ptáky pokud nemáte poctivě vedený rodokmen. Nám se například podařilo v páru amazonku dát dohromady sestřenici s bratrancem. Samec byl z Brna a samice od Košic ze Slovenska. Nebo jsem v Přerově na burze kupoval 2,2 hnědohlavé agapornisy a pak jsem je po sezoně měnil s jiným chovatelem za jeho odchov pro změnu krve a ejhle on podle kroužků zjistil, že oba samci jsou jeho odchov. A to jsou náhody, které mnohdy ani nezjistíte.

Verím, že sa stávajú takéto náhody, ked 2 vtáci od 2 chovatelov od seba vzdialených aj 200 -300km môžu byť napr. bratranci alebo strýc a neter ... A to isté ale vo väčšej miere je z druhého alebo tretieho kolena.
Chovatel si myslí , aký má nepríbuzný pár.
Tiež sa mi raz stalo, že som kúpil 2 jedincov z opačných svetových strán od môjho bydliska a potom som zistil že majú krúžky rovnakej farby a čísla hned po sebe. Pravdepodobne súrodenci.
Dalej reagujem na citát z diskusie :
,,až po pěti nepříbuzných spojeních můžete řící, že máte nepříbuzného jedince ,,
Iná vec je problém u druhoch, kde je málo kusov . Napríklad si tipnem, že v ČR a SR je 50chovných párov papagájov karmínových. Kolko ich bolo pred 10 rokmi ? Asi podstatne menej. Neverím, že sa dá teraz dosiahnuť zloženie nepríbuzného páru 5 generácií po sebe.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Verím, že sa stávajú takéto náhody, ked 2 vtáci od 2 chovatelov od seba vzdialených aj 200 -300km môžu byť napr. bratranci alebo strýc a neter ... A to isté ale vo väčšej miere je z druhého alebo tretieho kolena.
Chovatel si myslí , aký má nepríbuzný pár.
Tiež sa mi raz stalo, že som kúpil 2 jedincov z opačných svetových strán od môjho bydliska a potom som zistil že majú krúžky rovnakej farby a čísla hned po sebe. Pravdepodobne súrodenci.
Dalej reagujem na citát z diskusie :
,,až po pěti nepříbuzných spojeních můžete řící, že máte nepříbuzného jedince ,,
Iná vec je problém u druhoch, kde je málo kusov . Napríklad si tipnem, že v ČR a SR je 50chovných párov papagájov karmínových. Kolko ich bolo pred 10 rokmi ? Asi podstatne menej. Neverím, že sa dá teraz dosiahnuť zloženie nepríbuzného páru 5 generácií po sebe.

Dobrý den.
Souhlasím s Vámi. Taková situace nastává ale pak je potřeba velmi dobře vybírat a sestavovat páry, aby došlo k vyčištění krve. Opět to nebude ve dvou nebo třech generacích, ale snažit by jsme se měli.
Pokud budeme jen vysvětlovat, že nám vlastně nic jiného nezbývá, tak si chov jednoho dne úplně a záměrně zdecimujeme. Je jasné, že teorie je jedna věc a praxe druhá, ale měli bychom se snažit co nejvíce vyčistit chovy. Uznávám, že na té naší malé zahrádce to bude problém, ale problémy jsou od toho, aby se řešily.
S pozdravem M.Zedlitzer

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud by mněl někdo zájem o čitelnou verzi ve formátu xls, napište svůj email a já Vám to přepošlu.
M.Zedlitzer

Dobrý den, rád bych Vás poprosil o zaslání čitelnější tabulky. Děkuji.
capricorn66@seznam.cz

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, rád bych Vás poprosil o zaslání čitelnější tabulky. Děkuji.
capricorn66@seznam.cz

Dobrý den.
Soubor jsem zaslal. Toho na úplné pravé straně si nevšímejte, to jsem zapomněl smazat.

S pozdravem M.Zedlitzer

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den.
Souhlasím s Vámi. Taková situace nastává ale pak je potřeba velmi dobře vybírat a sestavovat páry, aby došlo k vyčištění krve. Opět to nebude ve dvou nebo třech generacích, ale snažit by jsme se měli.
Pokud budeme jen vysvětlovat, že nám vlastně nic jiného nezbývá, tak si chov jednoho dne úplně a záměrně zdecimujeme. Je jasné, že teorie je jedna věc a praxe druhá, ale měli bychom se snažit co nejvíce vyčistit chovy. Uznávám, že na té naší malé zahrádce to bude problém, ale problémy jsou od toho, aby se řešily.
S pozdravem M.Zedlitzer

Dobrý deň. Mám rovnaký názor ako Vy. Okrem iného som sa snažil v mojom predchádzajúcom príspevku posunúť diskusiu na túto tému s ohladom na menej chované a vzácnejšie druhy vtáctva.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý deň. Mám rovnaký názor ako Vy. Okrem iného som sa snažil v mojom predchádzajúcom príspevku posunúť diskusiu na túto tému s ohladom na menej chované a vzácnejšie druhy vtáctva.

Dobrý den.
Jsem rád, že aspoň někdo vidí věc tak, jak by měla vypadat a neodkazuje se na obecního kozla, či Adama a Evu. Škoda, že takových postojů je v diskuzi málo. Asi se ti poctiví chovatelé nechtějí planě přetlačovat s těmi, kterým je jedno, jak páry sestavit. Takových chovatelů, jako jste Vy a podobných by jsme si měli vážit.
S pozdravem M.Zedlitzer

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý večer.
Protože již nikdo nechce o příbuznosti hovořit (proč asi?), tak jsem si dal tu práci a vytvořil názorné dědění vloh(a nejen těch dobrých) tak jak jsem uváděl. Zde je krásně vidět, proč je nutné při příbuzenském křížení dále aspoň v pěti dalších odchovech použít nepříbuzné protějšky. Nebudu to dále pitvat, podívejte se sami.
S pozdravem Ing. Miroslav Zedlitzer.

Dobrý den, prosím o zaslání tabulky na email vendysss@email.cz Děkuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud by mněl někdo zájem o čitelnou verzi ve formátu xls, napište svůj email a já Vám to přepošlu.
M.Zedlitzer

Prosím také o zaslání tabulky.
Děkuji
mspacil@klikni.cz

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud by mněl někdo zájem o čitelnou verzi ve formátu xls, napište svůj email a já Vám to přepošlu.
M.Zedlitzer

Dobrý den
také prosím o zaslání obr.
Moc zajímavé si celou debatu přečíst. Pro chovatele, který se zajímá o mutace, či vystavování je to základ. Pokud víte z čeho daný pták pochází a jak se daná mutace chová a projevuje, je velice napínavé sledovat a promýšlet různé kombinace a varianty v mutacích.

Na toto téma se najde jistě plno odpůrců a příznivců. Na to musí každý přijít sám jakým chce být chovatelem- množitelem- vystavovatelem.........

jmakyna.zebricka@seznam.cz

Děkuji a chovu zdar Makyňa

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Dobrý večer.
Díky za zájem a samozřejmě přeposílám soubor.
Pěknou a klidnou oslavu příchodu Nového roku a hodně zdraví, štěstí a chovatelských úspěchů přeje Ing. Miroslav Zedlitzer, Ústí nad Labem.

Dobrý den,
mám zájem o zaslání čitelné tabulky na canarius@email.cz.
Děkuji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
mám zájem o zaslání čitelné tabulky na canarius@email.cz.
Děkuji.

Dobrý den.
Vše nejlepší v Novém roce, zdraví a chovatelských úspěchů, ale i osobním životě.
Soubor jsem přeposlal.
S pozdravem M.Zedlitzer