Milan Kovář x Václav Bořánek ?

Přidejte téma Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

18.2.2009 19:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.102.84

Byli jste na jejich kurzech? Jak probíhala výuka, postupují hodně rozdílným způsobem? Koho by jste doporučili? Na www Milana Kováře jsem našla rozdělení kurzů s velkým rozsahem vyuky, což se mi dost líbí- práce na dvou lonžích, piruleta, atd. Praktikuje všechny tyto kurzy?

Neregistrovaný uživatel

19.2.2009 10:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.9.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Byli jste na jejich kurzech? Jak probíhala výuka, postupují hodně rozdílným způsobem? Koho by jste doporučili? Na www Milana Kováře jsem našla rozdělení kurzů s velkým rozsahem vyuky, což se mi dost líbí- práce na dvou lonžích, piruleta, atd. Praktikuje všechny tyto kurzy?

U Vaška takový rozsah nenajdeš, tak je to spíš o přístupu a filozofii, psychologii, než o cvičeních. Každopádně vřele doporučuju, je to základ, na kterém se dá stavět (ne že by jiní základ neučili, ale myslím, že v určitém nadhledu a vhledu je Vašek u nás těžko překonatelný...)

Neregistrovaný uživatel

19.2.2009 15:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.190.65

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Byli jste na jejich kurzech? Jak probíhala výuka, postupují hodně rozdílným způsobem? Koho by jste doporučili? Na www Milana Kováře jsem našla rozdělení kurzů s velkým rozsahem vyuky, což se mi dost líbí- práce na dvou lonžích, piruleta, atd. Praktikuje všechny tyto kurzy?

jeslti můžu doporučit tak HOnzu Bláhu. Ale jeslti vybíráš vyloženě z těchto dvou tak mě více oslovil MIlan Kovář. Přijde mi že je větší realista, ale zase mnohdy příliž upřimný což spousta lidí nedokáže překousnout. V metodice Vaška Bořánka spatřuju nedostatky proto se na jeho stranu toliko nepřikláním nicméně neříkám že je úplně špatný. Jen mě jeho kurz neoslovil. Je ale taky fakt že nevím jak na tom oba pánové jsou v nynější době. Já na jejich kurzech byla tak asi před 4-5 lety.

Neregistrovaný uživatel

19.2.2009 15:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.44.184

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jeslti můžu doporučit tak HOnzu Bláhu. Ale jeslti vybíráš vyloženě z těchto dvou tak mě více oslovil MIlan Kovář. Přijde mi že je větší realista, ale zase mnohdy příliž upřimný což spousta lidí nedokáže překousnout. V metodice Vaška Bořánka spatřuju nedostatky proto se na jeho stranu toliko nepřikláním nicméně neříkám že je úplně špatný. Jen mě jeho kurz neoslovil. Je ale taky fakt že nevím jak na tom oba pánové jsou v nynější době. Já na jejich kurzech byla tak asi před 4-5 lety.

Nemáte někdo video Milana Kováře? napište na fnuk.horse@seznam.cz

Neregistrovaný uživatel

19.2.2009 16:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.102.84

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jeslti můžu doporučit tak HOnzu Bláhu. Ale jeslti vybíráš vyloženě z těchto dvou tak mě více oslovil MIlan Kovář. Přijde mi že je větší realista, ale zase mnohdy příliž upřimný což spousta lidí nedokáže překousnout. V metodice Vaška Bořánka spatřuju nedostatky proto se na jeho stranu toliko nepřikláním nicméně neříkám že je úplně špatný. Jen mě jeho kurz neoslovil. Je ale taky fakt že nevím jak na tom oba pánové jsou v nynější době. Já na jejich kurzech byla tak asi před 4-5 lety.

Honza Bláha jž u nás kurzy moc nedělá, alespoň jsem žádné nenašla, jinak bych určitě dala na toto doporučení :)
Můžeš se prosím rozepsat o těch nedostatcích Vaška Bořánka? Ten jediný má totiž letošní kurzy vypsány, takže uvažuji už nad odesláním přihlášky, ale zase nechci koně nějak zmást. Díky

Neregistrovaný uživatel

21.2.2009 12:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.190.65

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Honza Bláha jž u nás kurzy moc nedělá, alespoň jsem žádné nenašla, jinak bych určitě dala na toto doporučení :)
Můžeš se prosím rozepsat o těch nedostatcích Vaška Bořánka? Ten jediný má totiž letošní kurzy vypsány, takže uvažuji už nad odesláním přihlášky, ale zase nechci koně nějak zmást. Díky

Neboj koně tím určitě nezmateš. Jde spíš o to jestli tím nezmateš svoje způsoby. Víš já mám "zavedenou" při výcviku koní takovou "osnovu" které se víceméně držím. Snažím se sestavit pobídky a signály tak abych tomu rozuměla já a tím pádem i kůn. Je hrozně důležité nemít jeden signál na více cviků. Vždy se musejí nějak lišit. Každý signál může znamenat pouze jednu věc.
Navíc mi přijde že VB se dostane s koněm na nějakou uroven a co dál?? Přijde mi že skončí že to nedokončí nebo neví jak pokračovat dál? ale to jen spekuluju, možná je to jen moje nevědomost, proto bych mu nerada ukřivdila. Přijde mi že "jeho" metodou se nedostanu dál. Jsem bohužel taky jeden z těch lidí kteří mají rádi takový ten "návod" jak na to a proto mi přijde Parelliho "návod" srozumitelnější. Přesně vím co a jak s koněm dělat. U VB je to více o tom dát koni svou důvěru, věřit = víc riskovat a to je to co já neumím a čeho se bojím.... Proto mi VB nevyhovuje. To ale neznamená že nebude vyhovat ani tobě.

Neregistrovaný uživatel

21.2.2009 20:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.9.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neboj koně tím určitě nezmateš. Jde spíš o to jestli tím nezmateš svoje způsoby. Víš já mám "zavedenou" při výcviku koní takovou "osnovu" které se víceméně držím. Snažím se sestavit pobídky a signály tak abych tomu rozuměla já a tím pádem i kůn. Je hrozně důležité nemít jeden signál na více cviků. Vždy se musejí nějak lišit. Každý signál může znamenat pouze jednu věc.
Navíc mi přijde že VB se dostane s koněm na nějakou uroven a co dál?? Přijde mi že skončí že to nedokončí nebo neví jak pokračovat dál? ale to jen spekuluju, možná je to jen moje nevědomost, proto bych mu nerada ukřivdila. Přijde mi že "jeho" metodou se nedostanu dál. Jsem bohužel taky jeden z těch lidí kteří mají rádi takový ten "návod" jak na to a proto mi přijde Parelliho "návod" srozumitelnější. Přesně vím co a jak s koněm dělat. U VB je to více o tom dát koni svou důvěru, věřit = víc riskovat a to je to co já neumím a čeho se bojím.... Proto mi VB nevyhovuje. To ale neznamená že nebude vyhovat ani tobě.

No, ono jde hlavně o to, že Vaškovy tři kurzy, které až do podzima byly jeho jediné, byly vždy bez koní, koně dodává pořádající subjekt, a jsou tam spíš jako pomocníci při vysvětlování. Ale učí se lidi, koně moc ne, na nich se to jenom ukáže, diváci si to vyzkouší, ale konkréní problémy koní se tam řeší spíše teoreticky... Pokud by chtěl člověk jet s koněm něco řešit, tak na individuální kurz.
Takže pro zadavatelku - neboj se toho, zmateš leda sebe, ne koně. A když si to v hlavě uspořádáš, tak Ti to jedině pomůže.

Pro Ksim: Parelliho přednost je přesně tak, jak říkáš. Udělal systém, vymyslel čvičení, řekl lidem teď dělejte tohle a až to budete umět, tak začněte tohle. To snad nikdo jiný nemá tak propracované. Mně se naopak zase na Vaškovi líbí, že učí lidi myslet, proč se kůň chová tak jak se chová, jak by se měl chovat člověk... Pak se člověku léúpe přemýšlí i o koních, které se nedají dělat podle návodu...
A k tomu, že Vašek nejde dál - on jde, ale zatím to neučil. Teď tak opatrně začíná. Ale mně se právě líbí i to, že on je jezdecky někde strašně daleko, mnohem dál, než většina jeho žáků a přesto začíná ježdění učit až teď,,, Takové zodpovědné se mi to zdá :))) Ale mimo ty tři základní kurzy, které se hodí pro všechny koňáky, tak ty další už dělá specializované na westernové, potažmo vaquero ježdění...

Neregistrovaný uživatel

21.2.2009 22:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.102.84

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, ono jde hlavně o to, že Vaškovy tři kurzy, které až do podzima byly jeho jediné, byly vždy bez koní, koně dodává pořádající subjekt, a jsou tam spíš jako pomocníci při vysvětlování. Ale učí se lidi, koně moc ne, na nich se to jenom ukáže, diváci si to vyzkouší, ale konkréní problémy koní se tam řeší spíše teoreticky... Pokud by chtěl člověk jet s koněm něco řešit, tak na individuální kurz.
Takže pro zadavatelku - neboj se toho, zmateš leda sebe, ne koně. A když si to v hlavě uspořádáš, tak Ti to jedině pomůže.

Pro Ksim: Parelliho přednost je přesně tak, jak říkáš. Udělal systém, vymyslel čvičení, řekl lidem teď dělejte tohle a až to budete umět, tak začněte tohle. To snad nikdo jiný nemá tak propracované. Mně se naopak zase na Vaškovi líbí, že učí lidi myslet, proč se kůň chová tak jak se chová, jak by se měl chovat člověk... Pak se člověku léúpe přemýšlí i o koních, které se nedají dělat podle návodu...
A k tomu, že Vašek nejde dál - on jde, ale zatím to neučil. Teď tak opatrně začíná. Ale mně se právě líbí i to, že on je jezdecky někde strašně daleko, mnohem dál, než většina jeho žáků a přesto začíná ježdění učit až teď,,, Takové zodpovědné se mi to zdá :))) Ale mimo ty tři základní kurzy, které se hodí pro všechny koňáky, tak ty další už dělá specializované na westernové, potažmo vaquero ježdění...

Díky moc za vysvětlení. Už mám díky tomu jasno.
Takže koníka je tedy zbytečné brát, tak aspoň ušetřím za půjčení vozíku :-) (mě se to zdálo divné, že účastník s koněm platí téměř totéž co účastník bez koně)
Ještě se chci zeptat zda kurz Horsemanship I je k něčemu užitečný, když už vím co to NHS je. Není přínosnější až ta II ?

Neregistrovaný uživatel

22.2.2009 12:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.9.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky moc za vysvětlení. Už mám díky tomu jasno.
Takže koníka je tedy zbytečné brát, tak aspoň ušetřím za půjčení vozíku :-) (mě se to zdálo divné, že účastník s koněm platí téměř totéž co účastník bez koně)
Ještě se chci zeptat zda kurz Horsemanship I je k něčemu užitečný, když už vím co to NHS je. Není přínosnější až ta II ?

Po zkušenostech z předchozích let se Vašek snaží, aby lidi jezdili fakt nejdříve na jedničku. Je pravda, že jednička je hodně kecací, ale je to podle mne nejzásadnější jeho kurz. Hodně věcí pojímá dost jinak, než další učitelé v česku, a to pojetí je nezbytné pro pochopení další práce. Takže bych určitě jela nejdřív na jedničku, pak až, pokud to člověku sedí, tak může jet na dvojku. Já to třeba absolvovala v jednom víkendu. A na dvojku jela pak ještě jednou :)

Neregistrovaný uživatel

22.2.2009 18:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.226.2

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Po zkušenostech z předchozích let se Vašek snaží, aby lidi jezdili fakt nejdříve na jedničku. Je pravda, že jednička je hodně kecací, ale je to podle mne nejzásadnější jeho kurz. Hodně věcí pojímá dost jinak, než další učitelé v česku, a to pojetí je nezbytné pro pochopení další práce. Takže bych určitě jela nejdřív na jedničku, pak až, pokud to člověku sedí, tak může jet na dvojku. Já to třeba absolvovala v jednom víkendu. A na dvojku jela pak ještě jednou :)

A jéje, tak to se bojím dvojky, na kterou jsem přihlášená . V jedničce opravdu povídal asi to, co je obsahem prvních 5 stran jeho knížky "Horsemanship". Myslím, že přečtenou jsme ji měli všichni a nějaké ponětí, o co půjde, taky. Doufala jsem, že to zásadnější uvidím a uslyším na kurzu číslo 2.

Neregistrovaný uživatel

23.2.2009 10:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.102.84

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jéje, tak to se bojím dvojky, na kterou jsem přihlášená . V jedničce opravdu povídal asi to, co je obsahem prvních 5 stran jeho knížky "Horsemanship". Myslím, že přečtenou jsme ji měli všichni a nějaké ponětí, o co půjde, taky. Doufala jsem, že to zásadnější uvidím a uslyším na kurzu číslo 2.

A je k něčemu užitečná ta kniha či DVD?

Neregistrovaný uživatel

23.2.2009 18:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.226.2

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A je k něčemu užitečná ta kniha či DVD?

Kniha podle mě ano, DVD chápu spíš jako prezentaci VB a jeho metody výcviku koní. Opakuje tam 3x to samé s 3 různými koňmi, ale je to jakýsi úvod, vycvičit kůň se podle toho nedá, to by muselo být těch DVD 100 . Nicméně je to fajn vidět - stejně jako DVD Ester Weberové - člověk se jukne na slavného trenéra, co dělá s koňmi a jak výcvik komentuje. A ujasní si, komu by koně (ne)svěřil a proč.

Neregistrovaný uživatel

16.5.2009 11:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.39.131

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kniha podle mě ano, DVD chápu spíš jako prezentaci VB a jeho metody výcviku koní. Opakuje tam 3x to samé s 3 různými koňmi, ale je to jakýsi úvod, vycvičit kůň se podle toho nedá, to by muselo být těch DVD 100 . Nicméně je to fajn vidět - stejně jako DVD Ester Weberové - člověk se jukne na slavného trenéra, co dělá s koňmi a jak výcvik komentuje. A ujasní si, komu by koně (ne)svěřil a proč.

Tak jsem náhodou po roce zabloudil na i faunu a zjistil, že DRBY a POMLUVY zde kolují nadále. Nic se zde nezměnilo. Jak vy, leckdy bez jakýchkoliv vědomostí můžete cokoliv posuzovat o lidech, kteří jsou u koní celý život a koňmi žijí? Kdybyste věděli o koních z pětiny to co Vašek Bořinek tak byste si mohli pískat. Je to hamba, že takový lidé jako vy se vůbec přibližují ke koním! Jediné co umíte je pomlouvat a to anonymně aby se náhodou nezjistilo kdo to vlastně plká kraviny. Všichni horsemani jsou výborní, každý přistupuje ke koni jinak, ale jejich práce je kvalitní. Záleží pouze na Vašem rozhodnutí, která metoda Vám bude vyhovovat. Osobně doporučuji zajít jako divák na kurz každého z výše jmenovaných horsemanu a udělat si obrázek sám. Zadavateli bych rád poradil ať nedá na nesmyslné blbosti, které zde neználci plkají a vydá se na kurzy. Z každého kurzu si určitě odnese hodně informací. A jelikož se já nestydím za své povídání tak se i podepíši. S pozdravem, Pavel Mařík

Neregistrovaný uživatel

19.5.2009 09:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.214

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Honza Bláha jž u nás kurzy moc nedělá, alespoň jsem žádné nenašla, jinak bych určitě dala na toto doporučení :)
Můžeš se prosím rozepsat o těch nedostatcích Vaška Bořánka? Ten jediný má totiž letošní kurzy vypsány, takže uvažuji už nad odesláním přihlášky, ale zase nechci koně nějak zmást. Díky

http://www.honzablaha.cz/ - je tam aktuální kalendář akcí a kurzů.

Neregistrovaný uživatel

10.2.2013 11:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.129.151

Ahoj,
tak především Vašek Bořánek je horseman, který má u koní jasno. Jeho cílem není předvádět se, dělat různé show... sice moc neuznává ty Parelliho metody, ale popravdě k čemu to vlastně je? Parelli všem říká: udělej tohle, udělej tamto, ale zapomíná trošku lidem vysvětlit PROČ to dělat! A neřekla byl, že Vašek Bořánek je špatný! Naopak! Pracuje s koňmi podle skutečného "horsemansipu," a nepropaguje to, co se podobá spíše pobíhání kolem koně s carrot stickem. Neustále se učí, sbírá nové zkušensoti od horsmeanů, především z USA jako je Ray Hunt, Buck Brannaman a další... prostě od učitelů skutečného Horsemanshipu... Umí perfektně koně přijezdit, zaměřuje se především na BB, všechno dokáže lidem "polopatě," vysvětlit, celou koňskou psychologii, to, jako koně myslí... sice spoustu horsemanů odsuzuje, ale učí lidi komunikovat s koňmi jasným a čitelným jazykem.
Milan Kovář je bezpochyby jeden z nejlepších horsemanů u nás! Kam se na něj hrabou nějací rádoby Parellisti! Má mnoho zkušeností od těch nejlepších horsemanů u US jako je Monty Roberts, Ray Hunt nebo Mark Rashid a další... Já ho osobně neznám, ale zajisté má můj obdiv. Slyšela jsem jen o něm jednu historku s cirkusovým koněm, ale kdo ví jak to vlastně bylo...
Nehodlám nikoho pomlouvat, asi jediný způsob bude, jet na kurzy obou a pak si o nich udělat svůj názor... pokud by jste nechtěla utrácet za oba kurzy značno částku peněz, jděte se podívat na kurz nejdřív jako divák a pak si o tom udělejte obrázek... já jsem také jela na jeden kurz k jedné české trenérce, jen proto, že jí všude na internetu vychvalovali a byla jsem zklamaná, hodně štěstí!

Neregistrovaný uživatel

10.2.2013 12:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.11.128

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj,
tak především Vašek Bořánek je horseman, který má u koní jasno. Jeho cílem není předvádět se, dělat různé show... sice moc neuznává ty Parelliho metody, ale popravdě k čemu to vlastně je? Parelli všem říká: udělej tohle, udělej tamto, ale zapomíná trošku lidem vysvětlit PROČ to dělat! A neřekla byl, že Vašek Bořánek je špatný! Naopak! Pracuje s koňmi podle skutečného "horsemansipu," a nepropaguje to, co se podobá spíše pobíhání kolem koně s carrot stickem. Neustále se učí, sbírá nové zkušensoti od horsmeanů, především z USA jako je Ray Hunt, Buck Brannaman a další... prostě od učitelů skutečného Horsemanshipu... Umí perfektně koně přijezdit, zaměřuje se především na BB, všechno dokáže lidem "polopatě," vysvětlit, celou koňskou psychologii, to, jako koně myslí... sice spoustu horsemanů odsuzuje, ale učí lidi komunikovat s koňmi jasným a čitelným jazykem.
Milan Kovář je bezpochyby jeden z nejlepších horsemanů u nás! Kam se na něj hrabou nějací rádoby Parellisti! Má mnoho zkušeností od těch nejlepších horsemanů u US jako je Monty Roberts, Ray Hunt nebo Mark Rashid a další... Já ho osobně neznám, ale zajisté má můj obdiv. Slyšela jsem jen o něm jednu historku s cirkusovým koněm, ale kdo ví jak to vlastně bylo...
Nehodlám nikoho pomlouvat, asi jediný způsob bude, jet na kurzy obou a pak si o nich udělat svůj názor... pokud by jste nechtěla utrácet za oba kurzy značno částku peněz, jděte se podívat na kurz nejdřív jako divák a pak si o tom udělejte obrázek... já jsem také jela na jeden kurz k jedné české trenérce, jen proto, že jí všude na internetu vychvalovali a byla jsem zklamaná, hodně štěstí!

To je těžko říct koho doporučit. Každý člověk stejně jako každý kůň je samostatná osobnost a každému tak bude vyhovovat něco jiného. Co se jednomu nelíbí může druhému bezmezně vyhovovat. Já než jedu na nějaký kurz s koněm, vždy jdu prvně podívat jako divák, abych tak řádově co od koho očekávat, jaký má kdo přístup a jak konkretní kurz probíhá. Pravda někteří lidé jsou opravdu hrozní a přesto si za to řeknou nehoráznou částku jen proto že se jim podařilo se nějakým způsobem zmedializovat.

15.7.2015 18:55
Jana*

XXX.XXX.136.142

Je strašne těžké posuzovat. On samotný horsmanship není totiž o tom naučit se nějake schéma a návody, jak postupovat.ono cest je mnoho, ktere vedou k cíli...je to o pocitu, o hledání možných "cest" jak postupovat.je to o celoživotní chuti se učit, zdokonalovat a lépe tak rozumet svému, potažmo jakemukoliv koni.Poprve jsem šla na kurz Vaska Bořánka a byla úplně mimo mísu. Vůbec jsem nechápala, jak to, že mi nedokávže odpovědět na to či ono a jak to, že mi neřekne, co mám dělat 8-( a az po nějake době mi došlo, proc...on Vašek nedává zadne návody. On se snaží otevřít cloveku oči a najít ten dávno ztraceny cit.cit, který nám umožní koni porozumět...me to doslova pohltilo a možnost účastnit se kurzu je skvěla možnost smajlík

sk

30.4.2016 22:19
sk

XXX.XXX.3.146

Ahojte. Ja určite preferujem Milana Kovařa. V Česku a na Slovensku je podľa mňa najlepší. Bola som na jeho kurzoch a je to nezabudnuteľný zážitok. Je síce trochu prísnejší, čo sa týka ľudí. Veľa ľudí nezvládlo tú jeho "úprimnosť". Ale práve to dokazuje, ako mu na koňoch záleží. Keď nás hreší za každú maličkosť, je to len dôkazom toho, že nás chce naučiť všetkému čo vie a chce aby sme to robili čo najlepšie. Na jeho kurzoch som dostala veľa informácií. Je to iné, keď si čítate knihu a keď ste na kurze. Ja osobne som za z kurzu naučila omnoho viac, ako z knihy alebo DVD. Aj keď kniha mi tiež dala veľa, ale môjmu koňovi dal viac kurz. Kurz je lepší aj v tom, že vás majster upozorní na chyby a poradí vám. Vaclava Bořanku osobne nepoznám a nebola som na jeho kurze. Nemala by som ho posudzovať, ale čítala som si jeho knihu a pozerala som jeho DVD a nie som zo všetkými jeho názormi stotožnená. Tatiež je pravda, že je bývalý žiak Milana Kovářa. Pozerala som si aj niektoré Borankove videa a mám z toho zmiešané pocity. Mám pocit, že si od Kovářa zobral, len to čo on chcel. Že si nezobral od neho všetko. Určite sa veľa naučil od Kovařa, ale nevie toho toľko ako Kovař. Možno nemám pravdu možno ma nesmierny talent, je to len môj názor, ale za taký krátky čas je takmer nemožné, aby žiak predbehol učiteľa.
Je dôležité, aby si človek spravil vlastný názor a ja ho mám. Píšem dosť neskoro, ale ak ste boli na kurzoch oboch, prišli ste na to, čo je správne a čo vám viac vyhovuje. Či chcete radšej človeka ku vám milšieho a čo sa koňom rozumie trošku menej (podľa mňa), alebo človeka pre kone lepšieho a ku vám nie najpríjemnejšieho... Držím palce pri práci s vašim koňom. :).

Přidejte reakci

Přidat smajlík