Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.75.6
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.231.199
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
http://www.jezdectvi.cz/diskuze/ukaz1268945/vse
Chudáci najivní majitelé co tam dali koně s vidinou štastného důchodu... víc mě nenapadá dodat. Mám zájem nějakého koně odkoupit.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.159.233
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Chudáci najivní majitelé co tam dali koně s vidinou štastného důchodu... víc mě nenapadá dodat. Mám zájem nějakého koně odkoupit.
O to nejspíš půjde... jízdárna je postavená, teď už se jen zbavit těch "břemen".... proč nezahrát na city? Když se to hodí mezi mraky koňáků a pohrozí, že půjdou na jatka, myslím, že nebude problém je prodat všechny.... kdybych mohla, tak si taky jednoho vezmu....
A teď už jen pokračovat v inzerci s ustájením a brzy se nám vyloupne třeba i sportovní stáj....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.21.230
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
O to nejspíš půjde... jízdárna je postavená, teď už se jen zbavit těch "břemen".... proč nezahrát na city? Když se to hodí mezi mraky koňáků a pohrozí, že půjdou na jatka, myslím, že nebude problém je prodat všechny.... kdybych mohla, tak si taky jednoho vezmu....
A teď už jen pokračovat v inzerci s ustájením a brzy se nám vyloupne třeba i sportovní stáj....
Jsem zvědavá jak to celé dopadne...já bych si nevzala žádného z tamních koní. Nevím, kdo má dneska peníze nazbyt a vrážet je do péče o nemocného koně. Kdyby to bylo ještě k žití, tak snad, ale jinak ne-e. Pro někoho třeba krutý a nepochopitelný, ale někdy je oprvadu lepší koně poslat na věčnost než ho cpát vším možným a sobecky ho udržovat, abych si mohla myslet jaká jsem hvězda.
Jo, další super stáj s bezva jízdárnou, výběhy, kruhovkou, časem i halou, solárkem a možná i bazénem
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.231.199
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
O to nejspíš půjde... jízdárna je postavená, teď už se jen zbavit těch "břemen".... proč nezahrát na city? Když se to hodí mezi mraky koňáků a pohrozí, že půjdou na jatka, myslím, že nebude problém je prodat všechny.... kdybych mohla, tak si taky jednoho vezmu....
A teď už jen pokračovat v inzerci s ustájením a brzy se nám vyloupne třeba i sportovní stáj....
To je to že já si j vzít mohu, mám místo i ten potřebný zbytek. Bohužel nemyslím si že všichni koníci najdou nějakého majitele...a to je na tom to sprosté,někdo je tam dal za účelem spokojeného stáří. Ač nejsem zastánce ukončování života některé případy koní už měli být dávno pod drnem.
Začíná nebo spíš už to je pěkná fraška a ted jen babo rad....mi zmedializovaní kteří nevidíme druhou stranu mince už také začínáme být podezíraví.... všichni jsme přispěli.... a asi i všichni teď litujeme.Sportovní stáj....? No tak to by byl mazec :))
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.73.164
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To je to že já si j vzít mohu, mám místo i ten potřebný zbytek. Bohužel nemyslím si že všichni koníci najdou nějakého majitele...a to je na tom to sprosté,někdo je tam dal za účelem spokojeného stáří. Ač nejsem zastánce ukončování života některé případy koní už měli být dávno pod drnem.
Začíná nebo spíš už to je pěkná fraška a ted jen babo rad....mi zmedializovaní kteří nevidíme druhou stranu mince už také začínáme být podezíraví.... všichni jsme přispěli.... a asi i všichni teď litujeme.Sportovní stáj....? No tak to by byl mazec :))
I já bych jednoho zaopatřila, už jsem psala pí. Polákové na mobil, snad se ozve.... Máte-li nějaký jiný (lepší) kontakt, než je na stánkách Rolinky, písněte ho sem.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.81.124
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jsem zvědavá jak to celé dopadne...já bych si nevzala žádného z tamních koní. Nevím, kdo má dneska peníze nazbyt a vrážet je do péče o nemocného koně. Kdyby to bylo ještě k žití, tak snad, ale jinak ne-e. Pro někoho třeba krutý a nepochopitelný, ale někdy je oprvadu lepší koně poslat na věčnost než ho cpát vším možným a sobecky ho udržovat, abych si mohla myslet jaká jsem hvězda.
Jo, další super stáj s bezva jízdárnou, výběhy, kruhovkou, časem i halou, solárkem a možná i bazénem
Tady nejde o to si o sobě myslet že sem hvězda, ba naopak! Hvězda starý koně pošle do těhle míst
Když se podíváš,málokterý kůň je vážně nemocný,ale každý 2 je pouze starý! A každý kdo je starý hůř vidí a chodí...taky bys byla ráda kdyby tě v 70 šlouply pod drn? Řekli by : táák holka,už jsi nám dosloužila,něco si s náma odskákala a dotáhla to s náma na mistrák.My ti odkurvily nohy ale bohužel..jdeš do salámu. Parádička co?
Ano,když bude náročná léčba jak pro koně tak pro mě finančně a bude výsledek nejasný, tak proč koně neuspat .Ale poslat je na maso?
Jsi opravdu lidská
Btw A víš z jakýho důvodu na maso? Z toho přece eště něco vytříská!Kdyby je darovala,nic by z toho neměla...
Jo, a v inzerci slečna má pouze 5-6 koní kteří jsou ještě ke všemu odchovaní u ní, žádní útulkový.Takže ona ani v podstatě nemá snahu je "udat"
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.15.50
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
http://www.jezdectvi.cz/diskuze/ukaz1268945/vse
Když jsem viděla některé fotky, v jakých podmínkách prožili koně loňskou a předloňskou zimu, tak radši ať se prodá to, co jde a zbytek jde opravdu na porážku. Nemá smysl alibisticky zachraňovat to, co se zachránit nedá. I když je to těžké rozhodnutí. Na druhou stranu když se kouknete po světě, tak se to dělá běžně, ovšem záleží na tom jak. Příklad americká plemena, nad kterými mnozí jásají, obdivně padají na zadnici a vzdychají áááchhhh, ta kostra, ta úžadná povaha, to osvalení....... Jenže právě tyhle výsledky lze dosáhnout jedině tvrdou a systematickou selekcí chovu a ne zachraňováním kdečeho a plozením hříbat jak se komu podaří. Vím, je to kruté, ale život takový byl, je a bude. Otázkou je to, co bude s majetkem dál, ale to je asi jiná kapitola.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.15.50
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
http://www.jezdectvi.cz/diskuze/ukaz1268945/vse
Zvláštní, dneska byl na Bazosi z zadán tento inzerát:
Pastevní odchov.K dispozici přes 35 ha pastvin s členitým terénem ideálním pro koně s dýchacími potížemi, pro zdravý vývoj hříbat,.. lesíky, potoky, volná stáj i boxy 3,5 x 4,i vazná stání. kvalitní péče i krmení, pravidelné korektury kopyt,odčervování a vakcinace v ceně.Celodení dozor veterinář v místě. Cena od 1200,-/měsíc.Nabízíme ustájení koní všech věkových kategorií - březí klisny, klisny s hříbaty, rekonvalescence,.... info na tel
Jméno:
Mail:
Telefon:
Lokalita:
Cena: p.z.
polakovazuzanaseznam.cz
608446538
Liberecký kraj
Dohodou
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.25.214
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zvláštní, dneska byl na Bazosi z zadán tento inzerát:
Pastevní odchov.K dispozici přes 35 ha pastvin s členitým terénem ideálním pro koně s dýchacími potížemi, pro zdravý vývoj hříbat,.. lesíky, potoky, volná stáj i boxy 3,5 x 4,i vazná stání. kvalitní péče i krmení, pravidelné korektury kopyt,odčervování a vakcinace v ceně.Celodení dozor veterinář v místě. Cena od 1200,-/měsíc.Nabízíme ustájení koní všech věkových kategorií - březí klisny, klisny s hříbaty, rekonvalescence,.... info na tel
Jméno:
Mail:
Telefon:
Lokalita:
Cena: p.z.
polakovazuzanaseznam.cz
608446538
Liberecký kraj
Dohodou
Inu - akce jatka stáje uvolní pro nové koně...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.141.135
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Když jsem viděla některé fotky, v jakých podmínkách prožili koně loňskou a předloňskou zimu, tak radši ať se prodá to, co jde a zbytek jde opravdu na porážku. Nemá smysl alibisticky zachraňovat to, co se zachránit nedá. I když je to těžké rozhodnutí. Na druhou stranu když se kouknete po světě, tak se to dělá běžně, ovšem záleží na tom jak. Příklad americká plemena, nad kterými mnozí jásají, obdivně padají na zadnici a vzdychají áááchhhh, ta kostra, ta úžadná povaha, to osvalení....... Jenže právě tyhle výsledky lze dosáhnout jedině tvrdou a systematickou selekcí chovu a ne zachraňováním kdečeho a plozením hříbat jak se komu podaří. Vím, je to kruté, ale život takový byl, je a bude. Otázkou je to, co bude s majetkem dál, ale to je asi jiná kapitola.
\"Nemá smysl alibisticky zachraňovat to, co se zachránit nedá. I když je to těžké rozhodnutí\".
Docela bych s názorem souhlasila - jenže - tady se jedná o koně občanského sdružení, jehož cílem je koně zachraňovat a žije ze sponzorských darů, určených zachráněným koním. A které totálně selhalo. Uvádí se, že po požáru se vybralo 2,5 mega (účet) - 4 mega (neofic.suma). Všem je jasné, že za to by koně, kteří v Rolince po požáru byli, mohli slušně dožít se slušným zázemím. Kdyby sponzoři viděli takový výsledek, věřím, že by přispívali dál. Jenže sponzoři neviděli nic. Prachy ze sbírky nejsou a výsledek ? Rolinka zavírá krám a koně pošle na jatka. A vydá prohlášení, že to zavinila některá \"zlá\" média. Ona jsou vinna tím, že peníze jsou v čudu a koně jsou na tom stejně jak po požáru (a před požárem), že se napřipouštělo všechno, co bylo schopno zabřeznout, že se hříbata špatně prodávají atd... No a tak Rolinka pozve \"hodná\" media na tiskovku do hasičárny, \"zlá\" samozřejmě neee, a doufá, že to v hasičárně definitivně uhasí bez problému. No, já teda doufám, že se tam nedostaví \"hodná\" média, ale média inteligentní.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.50.90
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
http://www.jezdectvi.cz/diskuze/ukaz1268945/vse
mne sa tam strasne paci ta casto o tom, ako sa nedostavala strecha a tym padom nie je kde ustajnit kone-chore, "utulkove". Hlavne, ze ZP prijimala kone na ustajnenie po cely rok. A co sa stalo s tymi planmi postavit novy areal-kruhovku,jazdeniaren? Nie je to zvlastne, zo dna na den-konom nebude hladat novych majitelov,aj tak sa nepredaju a o dva dni uz je inzerat na ustajnenie, zrovna v mieste, kde domov dochodcov stal?To moze rovno sponzorom naplut do tvare.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.1.122
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
\"Nemá smysl alibisticky zachraňovat to, co se zachránit nedá. I když je to těžké rozhodnutí\".
Docela bych s názorem souhlasila - jenže - tady se jedná o koně občanského sdružení, jehož cílem je koně zachraňovat a žije ze sponzorských darů, určených zachráněným koním. A které totálně selhalo. Uvádí se, že po požáru se vybralo 2,5 mega (účet) - 4 mega (neofic.suma). Všem je jasné, že za to by koně, kteří v Rolince po požáru byli, mohli slušně dožít se slušným zázemím. Kdyby sponzoři viděli takový výsledek, věřím, že by přispívali dál. Jenže sponzoři neviděli nic. Prachy ze sbírky nejsou a výsledek ? Rolinka zavírá krám a koně pošle na jatka. A vydá prohlášení, že to zavinila některá \"zlá\" média. Ona jsou vinna tím, že peníze jsou v čudu a koně jsou na tom stejně jak po požáru (a před požárem), že se napřipouštělo všechno, co bylo schopno zabřeznout, že se hříbata špatně prodávají atd... No a tak Rolinka pozve \"hodná\" media na tiskovku do hasičárny, \"zlá\" samozřejmě neee, a doufá, že to v hasičárně definitivně uhasí bez problému. No, já teda doufám, že se tam nedostaví \"hodná\" média, ale média inteligentní.
Niet čo iné dodať. Je to hnus, ale ruku na srdce, dalo sa čakať niečo iné?
Vlastniť koňa je úžasné, ale hlavne úžasne drahé hobby a tak ak už nevládze
šup s ním do útulku..... možno sa oňho niekto postará. Naivné, nemorálne, nezodpovedné a voči konskému partnerovi kruté a nefér. To by sa na zemi
museli diať zázraky na počkanie aby sa niekto len tak, pre nič za nič staral o
konských dôchodcov a znášal na vlastné triko všetky náklady na ich liečenie a
"udržanie" pri živote. Treba si urobiť poriadok vo vlastných radoch a potom
nebudú vznikať podobné zariadenia a nebudeme musieť zhrozene vzdychať
"to je hrozné"
Pokial budú ľudia, ktorí si myslia, že sa za korunu postarajú o slušný dôchodok
pre svojho koňa, budú aj podobné zariadenia a podobné hnusné situácie a
možno aj podvody.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.141.135
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Niet čo iné dodať. Je to hnus, ale ruku na srdce, dalo sa čakať niečo iné?
Vlastniť koňa je úžasné, ale hlavne úžasne drahé hobby a tak ak už nevládze
šup s ním do útulku..... možno sa oňho niekto postará. Naivné, nemorálne, nezodpovedné a voči konskému partnerovi kruté a nefér. To by sa na zemi
museli diať zázraky na počkanie aby sa niekto len tak, pre nič za nič staral o
konských dôchodcov a znášal na vlastné triko všetky náklady na ich liečenie a
"udržanie" pri živote. Treba si urobiť poriadok vo vlastných radoch a potom
nebudú vznikať podobné zariadenia a nebudeme musieť zhrozene vzdychať
"to je hrozné"
Pokial budú ľudia, ktorí si myslia, že sa za korunu postarajú o slušný dôchodok
pre svojho koňa, budú aj podobné zariadenia a podobné hnusné situácie a
možno aj podvody.
Naprosto s tebou souhlasím, měli bychom se navzájem vychovávat k odpovědnosti za své zvíře. Pokud u mne zestárne, dochovat ho. Pokud si pořídím zvíře staré, tak s vědomím, že ho dochovám.
\" To by sa na zemi museli diať zázraky na počkanie aby sa niekto len tak, pre nič za nič staral o konských dôchodcov a znášal na vlastné triko všetky náklady na ich liečenie a \"udržanie\" pri živote. \"
No právě - to si lidi, kteří přispěli na Rolinku, sponzoři, kteří ji sponzorovali, velmi dobře uvědomovali - dávali proto, aby mohlo nashromážděné stádo slušně žít a dožít.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.23.1
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
mne sa tam strasne paci ta casto o tom, ako sa nedostavala strecha a tym padom nie je kde ustajnit kone-chore, "utulkove". Hlavne, ze ZP prijimala kone na ustajnenie po cely rok. A co sa stalo s tymi planmi postavit novy areal-kruhovku,jazdeniaren? Nie je to zvlastne, zo dna na den-konom nebude hladat novych majitelov,aj tak sa nepredaju a o dva dni uz je inzerat na ustajnenie, zrovna v mieste, kde domov dochodcov stal?To moze rovno sponzorom naplut do tvare.
Promiňte, že se míchám ale nečetala jsem to celé. To snad nevadí jenom moje zkušenost s výše jmenovanou paní. Měla a myslím, že stáel má v inzerci na bazoši několik koníků a mezi nimi i klisnu chladnokrevného typu. Před několika měsíci jsme s otcem řešili koupi koníka, který by pracoval na poli a dobře snášel silniční provoz. TAk jsem tak prohlíželi inzerci a zmiňovaná klisna hnědka se nám zalíbila, tak jsme si řekli, že by jsme se paní zeptali jak na tom kobylka byla. Kontaktovali jsme ji telefonicky, ale jednání dané paní nebylo zrovna milé a když jsme se ptali na nějaké papíry od ní tak nám řekla, že má modrý průkaz(ten by podle mě snad měl mít každý kůň) tak nás zajímalo, že když inzeruju že klisna je norička tak jaký je její původ a paní se pořád oháněla modrou knížkou, což s původem nemá nic společného.
Nakonec jsme se dobrali toho, že klisna je bez pp(tedy usoudili z toho jak se oháněla tím modrým průkazem). A když přišlo na cenu tak na nás vybalila takovou sumu jako by šlo při nejlepším o chovnou klisnu v HPK a ještě zhřebnou po nejlepším hřebci stejného plemene v republice a ne jak je v inzerátu po apolosovi nebo bůh ví čem. A pak chtějte pomáhat takový lidem,kteří ještě chocu z koní vyrejžovat bůh ví co. Ale nakonec si ty koně pošlou na jatka a kdybych to udělala já a v případě, že bych k tomu byla nucela zdravotním stavem koníka, tak budu odsouzena a prokleta chovateli až do desátého kolena.
Nedej bože je poslat do Itálie.
Moc dobře vím, proč takový zařízení v životě nebudu a nepodporuju
To fakt toho koníka pošlu do Itálie než ho dát k takovým lidem jako je paní z Rolinky.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.136.64
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Promiňte, že se míchám ale nečetala jsem to celé. To snad nevadí jenom moje zkušenost s výše jmenovanou paní. Měla a myslím, že stáel má v inzerci na bazoši několik koníků a mezi nimi i klisnu chladnokrevného typu. Před několika měsíci jsme s otcem řešili koupi koníka, který by pracoval na poli a dobře snášel silniční provoz. TAk jsem tak prohlíželi inzerci a zmiňovaná klisna hnědka se nám zalíbila, tak jsme si řekli, že by jsme se paní zeptali jak na tom kobylka byla. Kontaktovali jsme ji telefonicky, ale jednání dané paní nebylo zrovna milé a když jsme se ptali na nějaké papíry od ní tak nám řekla, že má modrý průkaz(ten by podle mě snad měl mít každý kůň) tak nás zajímalo, že když inzeruju že klisna je norička tak jaký je její původ a paní se pořád oháněla modrou knížkou, což s původem nemá nic společného.
Nakonec jsme se dobrali toho, že klisna je bez pp(tedy usoudili z toho jak se oháněla tím modrým průkazem). A když přišlo na cenu tak na nás vybalila takovou sumu jako by šlo při nejlepším o chovnou klisnu v HPK a ještě zhřebnou po nejlepším hřebci stejného plemene v republice a ne jak je v inzerátu po apolosovi nebo bůh ví čem. A pak chtějte pomáhat takový lidem,kteří ještě chocu z koní vyrejžovat bůh ví co. Ale nakonec si ty koně pošlou na jatka a kdybych to udělala já a v případě, že bych k tomu byla nucela zdravotním stavem koníka, tak budu odsouzena a prokleta chovateli až do desátého kolena.
Nedej bože je poslat do Itálie.
Moc dobře vím, proč takový zařízení v životě nebudu a nepodporuju
To fakt toho koníka pošlu do Itálie než ho dát k takovým lidem jako je paní z Rolinky.
A kolik za tu chlaďasku bez původu chtěla, jestli to není tajné? Připuštěná čím - zase nějakým bezpapírákem?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.12.143
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A kolik za tu chlaďasku bez původu chtěla, jestli to není tajné? Připuštěná čím - zase nějakým bezpapírákem?
No chtěla za ni 45tis. to si můžu rovnou pár táců přidat a mám genovou kobylu s PP a připouštěný prý (podle paní) nějakým hřebcem asi apaloosa nebo tak tam u ní. Jenom enchápu to křížení k čemu, kobyla sama o sobě bez cenná a hříbě taky. TAkový koně nikdo nechce
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.136.64
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No chtěla za ni 45tis. to si můžu rovnou pár táců přidat a mám genovou kobylu s PP a připouštěný prý (podle paní) nějakým hřebcem asi apaloosa nebo tak tam u ní. Jenom enchápu to křížení k čemu, kobyla sama o sobě bez cenná a hříbě taky. TAkový koně nikdo nechce
Ty brďo. Tak to je fakt pálka.
Známý měl klokočovku SN v GZ 12letou, úplně zdravou, pošetřenou- z chovu, hodnou, klidnou, hezkou a bez vad, umící vše potřebné ( tah, sedlo) - dal za ni něco málo přes 30 tisíc. Sice byla ten rok jalová, ale v pohodě mu další rok zabřezla...
Ta osoba z Rolinky nežije v realitě
.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.33.1
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ty brďo. Tak to je fakt pálka.
Známý měl klokočovku SN v GZ 12letou, úplně zdravou, pošetřenou- z chovu, hodnou, klidnou, hezkou a bez vad, umící vše potřebné ( tah, sedlo) - dal za ni něco málo přes 30 tisíc. Sice byla ten rok jalová, ale v pohodě mu další rok zabřezla...
Ta osoba z Rolinky nežije v realitě
.
Osoba z Rolinky v realitě rozhodně nežije, možná tak v pohádce, ale bohužel pouze pro ní.. Na zmiňovanou klisnu jsem také koukala, líbila by se mi jako koník pro tátu, ale cena uvedená v inzerátu (zmiňovaných 45 tis.) je tedy velmi přemrštěná, za zvíře bez původu, s pochybnou minulostí a připuštěnou "něčím flekatým". Kdo ví, zda ten apaloosák měl licenci, jenže i kdyby ano, tak co s koněm z takovéhle ho křížení..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.136.64
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Osoba z Rolinky v realitě rozhodně nežije, možná tak v pohádce, ale bohužel pouze pro ní.. Na zmiňovanou klisnu jsem také koukala, líbila by se mi jako koník pro tátu, ale cena uvedená v inzerátu (zmiňovaných 45 tis.) je tedy velmi přemrštěná, za zvíře bez původu, s pochybnou minulostí a připuštěnou "něčím flekatým". Kdo ví, zda ten apaloosák měl licenci, jenže i kdyby ano, tak co s koněm z takovéhle ho křížení..
Doufat, že hříbě bude mít nějaký puntík a prodat troubovi, co shání " něco po appa a hlavnělevněwesternowě", matka ať je kdokoliv
.
Nějaký takový shánivec má poslední dobu často inzerát jako poptávku v tištěné Fauně na koně - otec west. plemeno, matka cokoliv včetně norika
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.12.143
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Doufat, že hříbě bude mít nějaký puntík a prodat troubovi, co shání " něco po appa a hlavnělevněwesternowě", matka ať je kdokoliv
.
Nějaký takový shánivec má poslední dobu často inzerát jako poptávku v tištěné Fauně na koně - otec west. plemeno, matka cokoliv včetně norika
No já nevím zkuste se zeptat znova my se ptali cca 3měsíce zpět. A opravdu cena s který se málo komu neudělá špatně
. Protože bůhví čím si kobylka prošla no a sama paní je pochybná, doknce bych řekla, že pochybnější než původ klisny.![]()