Horsemanship a šklebení koní

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozhodně to nevypadá jako nadšení pro věc.
Spíše něco jako: když musím, tak musím...

Přesně tak. I na videu Honzy Bláhy se Gaston strašně šklebí. Uši přilepené k hlavě. Koni se to prostě nelíbí. Ale ví, že musí tak poslouchá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak. I na videu Honzy Bláhy se Gaston strašně šklebí. Uši přilepené k hlavě. Koni se to prostě nelíbí. Ale ví, že musí tak poslouchá.

názory odborníků.... tomu se musím zasmát, bez komentáře

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zajímalo by mě vysvětlení toho proč se koně při horsemanshipu šklebí....na všech videich to jde videt dokonce i u nevzorova ...mozna to neni uplne tak sklebeni ale co to tedy je diky

Nejsem žádný radikální zastánce horsemanshipu, ale všimli ste si taky, že třeba zrovna u toho Nevzorova všichni koně po splnění cviku okamžitě ušiska do pozoru a jdou si za ním pro "odměnu"? Zvlášť při práci ze země je to téměř pokaždé vidět..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
názory odborníků.... tomu se musím zasmát, bez komentáře

Tak sem hoď ty svůj názor, neodborníku - taky se rádi pobavíme.
Copak podle tebe znamenají ušiska vzáádu? Radary namířené na páníčkovy povely?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem žádný radikální zastánce horsemanshipu, ale všimli ste si taky, že třeba zrovna u toho Nevzorova všichni koně po splnění cviku okamžitě ušiska do pozoru a jdou si za ním pro "odměnu"? Zvlášť při práci ze země je to téměř pokaždé vidět..

No ono to má něco do sebe.. Každej tvrdí, že "přirozená komunikace" je super, že to není žádný železo v hubě, šporny,..

Ale ono to mlácení karabinou do hlavy, mrkvovou hůlkou do zad a ještě se po koni domáhat "přátelství, není podle mě moc "přirozený"

A jinak - ucho dozadu znamená pozornost Samozřejmě nemyslím výraz "nechutenství" , když koník musí dělat něco, co ho nebaví.
Přece jen z praxe - když se koník něčeho lekne, dá uši dopředu a ne dozadu.

PS: je mi jasný, že se teď na mě všechny vrhnete, ale toť je můj názor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ono to má něco do sebe.. Každej tvrdí, že "přirozená komunikace" je super, že to není žádný železo v hubě, šporny,..

Ale ono to mlácení karabinou do hlavy, mrkvovou hůlkou do zad a ještě se po koni domáhat "přátelství, není podle mě moc "přirozený"

A jinak - ucho dozadu znamená pozornost Samozřejmě nemyslím výraz "nechutenství" , když koník musí dělat něco, co ho nebaví.
Přece jen z praxe - když se koník něčeho lekne, dá uši dopředu a ne dozadu.

PS: je mi jasný, že se teď na mě všechny vrhnete, ale toť je můj názor

Ne, to je logické, že kůň míří ucho tam, kde se něco děje.
Někdy to ( Gaston) připomíná spíše vzteklý výraz, hrozbu.
Přirozenokomunikovači pro to najdou jistě jiný výraz a vhodné vysvětlení, proč se tak kůň má tvářit... aby i hloupý klasik pochopil, proč jemu na uzdečce chodí kůň s ušima dopředu a jasným pohledem, neblýská bělmem.
Možná je to právě takto špatně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zajímalo by mě vysvětlení toho proč se koně při horsemanshipu šklebí....na všech videich to jde videt dokonce i u nevzorova ...mozna to neni uplne tak sklebeni ale co to tedy je diky

Kdysi už to tady někdo vysvětloval, ae nefím kdo a ani mi to nepřišlo logické...

Je fakt, že v drezuře by vás s tak vztekle tvářícím se koněm asi vypískali.

Zajímalo by mě, o čem to je. Soustředěný kůň vypadá opravdu mnohem jinak, než vztekle se tvářící Gaston a jemu podobní.

Ráda bych se od tzv. horsemanů též dočkala vysvětlení a ne jen komentářů, jak se tomu můžou jenom zasmát...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zajímalo by mě vysvětlení toho proč se koně při horsemanshipu šklebí....na všech videich to jde videt dokonce i u nevzorova ...mozna to neni uplne tak sklebeni ale co to tedy je diky

No mě tohle taky zaujalo už dávno.
Ale popravdě vždycky se na to bojím někde zeptat.
Uši dozadu dobře pozornost, když se zaposlouchá co se děje za ním, ale přilepený k hlavě po celou dobu a výraz jako by nejraději zabíjel mi moc normální nepřijde.
Když tohle udělá moje kobyla, tak mi to jasně naznačuje: Teď jsi mě teda nasr... .
Tak nevím, ale podle mě uši takhle nalepený k hlavě a vražedný výraz ve mě zrovna nevyvolává dojem ochotné spolupráce a radosti z ní.
Nikoho se vás prosím vás nechci dotknout, ale stejně se na mě asi vrhnete, takže je zbytečné to asi psát.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No mě tohle taky zaujalo už dávno.
Ale popravdě vždycky se na to bojím někde zeptat.
Uši dozadu dobře pozornost, když se zaposlouchá co se děje za ním, ale přilepený k hlavě po celou dobu a výraz jako by nejraději zabíjel mi moc normální nepřijde.
Když tohle udělá moje kobyla, tak mi to jasně naznačuje: Teď jsi mě teda nasr... .
Tak nevím, ale podle mě uši takhle nalepený k hlavě a vražedný výraz ve mě zrovna nevyvolává dojem ochotné spolupráce a radosti z ní.
Nikoho se vás prosím vás nechci dotknout, ale stejně se na mě asi vrhnete, takže je zbytečné to asi psát.

Hele nejsi sama. Taky mi to nepřijde jako výraz " děsně rád udělám pro tebe cokoliv".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hele nejsi sama. Taky mi to nepřijde jako výraz " děsně rád udělám pro tebe cokoliv".

touhle diskuzí jste mi zase jen dokázali, že opravdu nemá smysl na tomto fóru něco řešit... nebo se na něco ptát, psát své připomínky...stále zde trvá slovíčkaření, osočování se a nejlépe shazování ostatních. Až s koněm dokážete co Nevzorov či Honza, můžete si vyskakovat. Jenom bych dodala jednu věc - viděli jste někdy koně ve stádě, když si hrají? schválně - kolik z nich má uši dopředu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hele nejsi sama. Taky mi to nepřijde jako výraz " děsně rád udělám pro tebe cokoliv".

Ne equichannelu je o tom dost zajímavá diskuze. Je spousta lidí, kteří své koně nikde nepředvádí (nezneužívají jeho důvěry ke své reklamě) a přitom s koňmi takto pracují. A je jejich koně pracují rádi a nešklebí se. Ovšem nejvíc mě vytáčí fotky, kdy odvážné ženy či muži fotí své capatry mezi zadníma nohama svých ořů a ještě se tím chlubí na svých stránkách a v diskuzích. Vždyť je to jen zvíře nikdo neví co udělá a vystavovat nevědomé děti těmto situacím je hazard se životem. Ono se říká náš pes nikdy nikomu neublížil a pak najednou někoho pokouše. Proč.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne equichannelu je o tom dost zajímavá diskuze. Je spousta lidí, kteří své koně nikde nepředvádí (nezneužívají jeho důvěry ke své reklamě) a přitom s koňmi takto pracují. A je jejich koně pracují rádi a nešklebí se. Ovšem nejvíc mě vytáčí fotky, kdy odvážné ženy či muži fotí své capatry mezi zadníma nohama svých ořů a ještě se tím chlubí na svých stránkách a v diskuzích. Vždyť je to jen zvíře nikdo neví co udělá a vystavovat nevědomé děti těmto situacím je hazard se životem. Ono se říká náš pes nikdy nikomu neublížil a pak najednou někoho pokouše. Proč.

každý sám svého štestí strůjce...
to co předvádí lidé jako Bláha a sppol. takto veřejně nepovažuji už moc za přirozenou komunikaci ale za cirkus show byznysu!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
každý sám svého štestí strůjce...
to co předvádí lidé jako Bláha a sppol. takto veřejně nepovažuji už moc za přirozenou komunikaci ale za cirkus show byznysu!

jsem jeste skoro zacatecnik tak nevim jestli jsem ta prava abych o tom zasvecene mluvila ale me osobne horsemanship moc pomohl. mam dominantni kobylku, ktera kdyz si postavila hlavu nenechala se ani chytit, to ze ma navrch dokazovala na kazdem kroku, ted po pulrocni praci touto metodou se opravdu nemusim bat k ni jit co na me zas vymyslela

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
touhle diskuzí jste mi zase jen dokázali, že opravdu nemá smysl na tomto fóru něco řešit... nebo se na něco ptát, psát své připomínky...stále zde trvá slovíčkaření, osočování se a nejlépe shazování ostatních. Až s koněm dokážete co Nevzorov či Honza, můžete si vyskakovat. Jenom bych dodala jednu věc - viděli jste někdy koně ve stádě, když si hrají? schválně - kolik z nich má uši dopředu?

Já jsem si nevšimla, že by tu někdo někoho osočoval a chytal se slovíček... Jen zde ještě opravdu nepadlo žádné rozumné vysvětlení, proč se při těchto show koně šklebí a tváří naštvaně. Navíc bych nikdy nechtěla dosáhnout toho co Nevzorov nebo Bláha, nelíbí se mi to a nemám ráda takový cirkus.
Podle mého osobního názoru se tito koně šklebí, protože jsou pod psychickým nátlakem a ve stresu a ač neradi, musí se člověku podvolit a požadovaný pro ně nepřirozený kousek provést, jinak by byli "vykázáni".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsem jeste skoro zacatecnik tak nevim jestli jsem ta prava abych o tom zasvecene mluvila ale me osobne horsemanship moc pomohl. mam dominantni kobylku, ktera kdyz si postavila hlavu nenechala se ani chytit, to ze ma navrch dokazovala na kazdem kroku, ted po pulrocni praci touto metodou se opravdu nemusim bat k ni jit co na me zas vymyslela

Však o tom to je, metoda jako taková není špatná a pro tebe má obrovský význam v komunikaci s problémovým koněm. U lidí, kteří už důvěru koně nevyužívají jen pro svou potřebu, ale zneužívají ji pro show je to něco jiného...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsem jeste skoro zacatecnik tak nevim jestli jsem ta prava abych o tom zasvecene mluvila ale me osobne horsemanship moc pomohl. mam dominantni kobylku, ktera kdyz si postavila hlavu nenechala se ani chytit, to ze ma navrch dokazovala na kazdem kroku, ted po pulrocni praci touto metodou se opravdu nemusim bat k ni jit co na me zas vymyslela

Jasně, teď se bojí kůň co jsi na ní zas vymyslela ty...
Ne, bez urážky kohokoliv, já v podstatě taky pracuji s koněm přirozeně, ale nepoužívám k tomu mrkvovou hůlku, parelku, vodítko......
Nemusím s koněm \"blbnout\" a házet na něj plachty, stavět ho na špalky, na povel sedat, lehat, ale požaduji od koně aby mě na vodítku v klidu následoval, netahal, nepředbíhal a pod. (se mi nechce vypisovat normální chování a práce s koněm)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, teď se bojí kůň co jsi na ní zas vymyslela ty...
Ne, bez urážky kohokoliv, já v podstatě taky pracuji s koněm přirozeně, ale nepoužívám k tomu mrkvovou hůlku, parelku, vodítko......
Nemusím s koněm \"blbnout\" a házet na něj plachty, stavět ho na špalky, na povel sedat, lehat, ale požaduji od koně aby mě na vodítku v klidu následoval, netahal, nepředbíhal a pod. (se mi nechce vypisovat normální chování a práce s koněm)

Parellisti jsou vymletá rodinka a učí koně kraviny. Dělají z něj stroj.
Ten, kdo koním rozumí to umí i bez takového techtelemechtele

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
touhle diskuzí jste mi zase jen dokázali, že opravdu nemá smysl na tomto fóru něco řešit... nebo se na něco ptát, psát své připomínky...stále zde trvá slovíčkaření, osočování se a nejlépe shazování ostatních. Až s koněm dokážete co Nevzorov či Honza, můžete si vyskakovat. Jenom bych dodala jednu věc - viděli jste někdy koně ve stádě, když si hrají? schválně - kolik z nich má uši dopředu?

Jo.
Mám stádo momentálně 5 kobyl, 2 valaši, ponice, ročka a 5 hříbat.
Když už si tam někdo s někým hraje ( stádo je sehrané a nekonfliktní), uši dozadu vidím občas u "hřebčích" hrátek obou valachů spolu.
Pak vidím uši dozadu u kobyl, když je někdo otravuje v jejich dřímání. Uši dozadu ve smyslu: neopruzuj, vypadni, jdi ode mne dál.
Pokud jde o hry ostatní ( hříbat), uši jsou dopředu nebo se velmi různě mění jejich postavení na hlavě, nezůstávají vzadu déle než část sekundy.
A vyvalená bělma nejsou vidět nikde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Parellisti jsou vymletá rodinka a učí koně kraviny. Dělají z něj stroj.
Ten, kdo koním rozumí to umí i bez takového techtelemechtele

óóóó, teď nám zase promluvil expert! a co vaše drezury? zpěněné huby, vyvalené oči, hlava až na prsou, uši dozadu, neustálé švihání ocasem...slabiny vydřené od šporen, koně na parkuru s co nejostřejšími udidly...a tak dále a tak dále...zametla bych si před vlastním prahem být vámi

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
óóóó, teď nám zase promluvil expert! a co vaše drezury? zpěněné huby, vyvalené oči, hlava až na prsou, uši dozadu, neustálé švihání ocasem...slabiny vydřené od šporen, koně na parkuru s co nejostřejšími udidly...a tak dále a tak dále...zametla bych si před vlastním prahem být vámi

No vidíš, u drezur si švihání ocasem odůvodníš jako nervozitu z pomůcek - např. špornama, zarolováním koně. U parkuru si šklebení odůvodníš ostrým užděním - naprosto souhlasím. Tak teď konečně zdůvodni nervozitu a šklebení u parlistů? Ti jsou asi narozdíl od těch drezůráků a parkuráků šťastní a spokojení, i když to dávají najevo stejným výrazem. Ale hlavně, že na nich není sedlo a nedej bože uzdečka. Tvá odpověď/vysvětlení tady pořád chybí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, teď se bojí kůň co jsi na ní zas vymyslela ty...
Ne, bez urážky kohokoliv, já v podstatě taky pracuji s koněm přirozeně, ale nepoužívám k tomu mrkvovou hůlku, parelku, vodítko......
Nemusím s koněm \"blbnout\" a házet na něj plachty, stavět ho na špalky, na povel sedat, lehat, ale požaduji od koně aby mě na vodítku v klidu následoval, netahal, nepředbíhal a pod. (se mi nechce vypisovat normální chování a práce s koněm)

horsmemanship je alespon pro me o budovani duvery a respektu, takze ted, a v tom je ten rozdil oproti drivejsku, se nebojime ani kobca ani ja co na nas ta druha vymyslela.tvuj nazor ti nechci ani nebudu vymlouvat, pro me je nejdulezitejsi za diky teto tebou zatracovane metode si z kobcou daleko vic rozumime. a je to oboustrane.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
óóóó, teď nám zase promluvil expert! a co vaše drezury? zpěněné huby, vyvalené oči, hlava až na prsou, uši dozadu, neustálé švihání ocasem...slabiny vydřené od šporen, koně na parkuru s co nejostřejšími udidly...a tak dále a tak dále...zametla bych si před vlastním prahem být vámi

Uši dozadu (ne přilepené ke krku) jsou u koně pod sedlem známkou toho, že kůň sleduje jezdce na hřbetě. A slabiny bych řekla, že jsou trochu jinde, než kde se nachází poloha nohy při pobízení... Ale to jen k těm "promluvám expertů".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zajímalo by mě vysvětlení toho proč se koně při horsemanshipu šklebí....na všech videich to jde videt dokonce i u nevzorova ...mozna to neni uplne tak sklebeni ale co to tedy je diky

Stále se říká a píše o budování respektu a důvěry. Ale co je to za komunikace, když v tomto vztahu vždy kůň musí poslechnout člověka, jinak příjde výtka mrkváčem nebo vodítkem s těžkou karabinou. Takže je to jen další způsob výcviku. Takže jaképak partnerství????? Je to jen jiná metoda založená na psychickém nátlaku, čemuž odpovídají ty kyselé ksichtíky koní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stále se říká a píše o budování respektu a důvěry. Ale co je to za komunikace, když v tomto vztahu vždy kůň musí poslechnout člověka, jinak příjde výtka mrkváčem nebo vodítkem s těžkou karabinou. Takže je to jen další způsob výcviku. Takže jaképak partnerství????? Je to jen jiná metoda založená na psychickém nátlaku, čemuž odpovídají ty kyselé ksichtíky koní.

Taky mi to tak přijde.
Fyzický nátlak jiným vyčítán, psychický běžně používán.
Výraz koně na oba dva druhy ( už nepříjemného) tlaku je stejný.
Teď jde jen o to, přiznat si, že pokud se mi kůň takhle ksichtí, dobrý koňák/horseman asi nebudu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stále se říká a píše o budování respektu a důvěry. Ale co je to za komunikace, když v tomto vztahu vždy kůň musí poslechnout člověka, jinak příjde výtka mrkváčem nebo vodítkem s těžkou karabinou. Takže je to jen další způsob výcviku. Takže jaképak partnerství????? Je to jen jiná metoda založená na psychickém nátlaku, čemuž odpovídají ty kyselé ksichtíky koní.

pises co je to za vztah kdyz kun musi poslechnout cloveka.... tim chces rict ze ty nechas sveho pul tunoveho mazlicka aby si s tebou delal co chce on? trochu nebezpecne, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stále se říká a píše o budování respektu a důvěry. Ale co je to za komunikace, když v tomto vztahu vždy kůň musí poslechnout člověka, jinak příjde výtka mrkváčem nebo vodítkem s těžkou karabinou. Takže je to jen další způsob výcviku. Takže jaképak partnerství????? Je to jen jiná metoda založená na psychickém nátlaku, čemuž odpovídají ty kyselé ksichtíky koní.

No co se toho šklebení týče by mě to popravdě taky zajímalo,jelikož,když mi přivezli Sally,od prvního dne to byla šklebivá kobyla,ona měla fakt většinou ty uši vzadu a fakt netuším čím to bylo.No,jelikož se jí dalo motivovat moc dobře žrádlem,tak sem jí za každou dobrou práci dala pamlsek a pak mi to teda přišlo,že mě vyloženě vydírala a koukala směrem kapsa takovým hnusným výrazem,všechno tak ochotně splňovala,až na to šklebení,bylo ve větší míře,pak když jsem se trochu začala vzdělávat na kurzech(přir.partnerství) tak nám to šlo mnohem líp,začala jsem jí motivovat tak jak se má ,ale šklebení jí zůstalo.
Teď,když mám Denyho,přistupuju k němu podle Honzy Bláhy(dřív podle Pata Parreliho),jelikož Honza se uplně odchýlil od této metody a Denýs se mi při žádné práci ještě nezašklebil,je vidět,že je semnou rád a kouká na mě pozorně s očima dopředu.
Třeba znám hodně koní,co se šklebí a přitom se na ně nemusí v žádném připadě tlačit,jde jim to a dělají to s chutí.
Taky když koukám na koně ve stádě,mají svého vůdce ,a ty koně ho následují a taky se někdy tváří dost kysele.
Mě teda tyhle metody vždycky pomohly u většiny koní ,at už při nákládání,strachu z všelijakých záležitostí ,nebo uvolnování koně bez jakýkoliv chambónů a takových serepetiček....
Pizneta

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No co se toho šklebení týče by mě to popravdě taky zajímalo,jelikož,když mi přivezli Sally,od prvního dne to byla šklebivá kobyla,ona měla fakt většinou ty uši vzadu a fakt netuším čím to bylo.No,jelikož se jí dalo motivovat moc dobře žrádlem,tak sem jí za každou dobrou práci dala pamlsek a pak mi to teda přišlo,že mě vyloženě vydírala a koukala směrem kapsa takovým hnusným výrazem,všechno tak ochotně splňovala,až na to šklebení,bylo ve větší míře,pak když jsem se trochu začala vzdělávat na kurzech(přir.partnerství) tak nám to šlo mnohem líp,začala jsem jí motivovat tak jak se má ,ale šklebení jí zůstalo.
Teď,když mám Denyho,přistupuju k němu podle Honzy Bláhy(dřív podle Pata Parreliho),jelikož Honza se uplně odchýlil od této metody a Denýs se mi při žádné práci ještě nezašklebil,je vidět,že je semnou rád a kouká na mě pozorně s očima dopředu.
Třeba znám hodně koní,co se šklebí a přitom se na ně nemusí v žádném připadě tlačit,jde jim to a dělají to s chutí.
Taky když koukám na koně ve stádě,mají svého vůdce ,a ty koně ho následují a taky se někdy tváří dost kysele.
Mě teda tyhle metody vždycky pomohly u většiny koní ,at už při nákládání,strachu z všelijakých záležitostí ,nebo uvolnování koně bez jakýkoliv chambónů a takových serepetiček....
Pizneta

Jde o to, jestli je kůň chronický bezdůvodný šklebil ( od šklebny matky hříbě pochytí její výraz a naprosto bezdůvodně se tak tváří - kopíruje ji), nebo se šklebí ( projev nevole) jen v souvislosti s prací či jinou činností.
To je dost rozdíl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No co se toho šklebení týče by mě to popravdě taky zajímalo,jelikož,když mi přivezli Sally,od prvního dne to byla šklebivá kobyla,ona měla fakt většinou ty uši vzadu a fakt netuším čím to bylo.No,jelikož se jí dalo motivovat moc dobře žrádlem,tak sem jí za každou dobrou práci dala pamlsek a pak mi to teda přišlo,že mě vyloženě vydírala a koukala směrem kapsa takovým hnusným výrazem,všechno tak ochotně splňovala,až na to šklebení,bylo ve větší míře,pak když jsem se trochu začala vzdělávat na kurzech(přir.partnerství) tak nám to šlo mnohem líp,začala jsem jí motivovat tak jak se má ,ale šklebení jí zůstalo.
Teď,když mám Denyho,přistupuju k němu podle Honzy Bláhy(dřív podle Pata Parreliho),jelikož Honza se uplně odchýlil od této metody a Denýs se mi při žádné práci ještě nezašklebil,je vidět,že je semnou rád a kouká na mě pozorně s očima dopředu.
Třeba znám hodně koní,co se šklebí a přitom se na ně nemusí v žádném připadě tlačit,jde jim to a dělají to s chutí.
Taky když koukám na koně ve stádě,mají svého vůdce ,a ty koně ho následují a taky se někdy tváří dost kysele.
Mě teda tyhle metody vždycky pomohly u většiny koní ,at už při nákládání,strachu z všelijakých záležitostí ,nebo uvolnování koně bez jakýkoliv chambónů a takových serepetiček....
Pizneta

U Sally klopení uší ti docela možně naznačovala nejsi tu vítaná vypadni .U mé kobyli se mi to docela zdařilo odstranit.Gaston má spoustu vystoupení takže se může stát že toho má plný zuby

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U Sally klopení uší ti docela možně naznačovala nejsi tu vítaná vypadni .U mé kobyli se mi to docela zdařilo odstranit.Gaston má spoustu vystoupení takže se může stát že toho má plný zuby

Jak už tu bylo řečeno, kůň se šklebí mnoha způsoby a v mnoha situacích - ať už jde o vyžadování pamlsku, nevole, agrese...
Myslím si, že všechny metody výcviku koní mají své pro a proti. Něco jsem se už za svůj život u koní naučila a přirozené partnerství také uznávám, ale do jisté míry. Dnes si každý říká horseman a učí koně, aby ležel, seděl, vzpínal se - to je to samé jako rollkur, šporny, uždění. Horsemanem se člověk rodí a je jich opravdu málo a má to prostě v sobě. My se jen učíme je okopírovat a používat jejich metody. Každý kůň i člověk je jiný a musíme také přistupovat k nim jiným způsobem. A o tom to je, když člověk zná neverbální komunikaci, je vnitřně spokojen a uvolněn, vyřazuje z něj bezpečí a důvěra, tzn., že je kůň ochotný s námi spolupracovat, cítí se s námi dobře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U Sally klopení uší ti docela možně naznačovala nejsi tu vítaná vypadni .U mé kobyli se mi to docela zdařilo odstranit.Gaston má spoustu vystoupení takže se může stát že toho má plný zuby

Podle mě je to individuálně, to se musí odhadnout podle výrazu koně, jestli vypadá tak jak Gaston, tak toho má plné zuby, jestli je to šklebil od narození, tak hold už takový je.......ale třeba to nemyslí zle

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak už tu bylo řečeno, kůň se šklebí mnoha způsoby a v mnoha situacích - ať už jde o vyžadování pamlsku, nevole, agrese...
Myslím si, že všechny metody výcviku koní mají své pro a proti. Něco jsem se už za svůj život u koní naučila a přirozené partnerství také uznávám, ale do jisté míry. Dnes si každý říká horseman a učí koně, aby ležel, seděl, vzpínal se - to je to samé jako rollkur, šporny, uždění. Horsemanem se člověk rodí a je jich opravdu málo a má to prostě v sobě. My se jen učíme je okopírovat a používat jejich metody. Každý kůň i člověk je jiný a musíme také přistupovat k nim jiným způsobem. A o tom to je, když člověk zná neverbální komunikaci, je vnitřně spokojen a uvolněn, vyřazuje z něj bezpečí a důvěra, tzn., že je kůň ochotný s námi spolupracovat, cítí se s námi dobře.

21.07.2008 16:01:51

Souhlasím s tebou,máš pravdu...Člověk se jako horseman narodí,má to v sobě.
Vypozorovala jsem to u svého přítele,nikdy ho neměl žádný pes tendenci kousnout a u koní to je to samé,zvířata ho mají hrozně rádi.Dělá s koníkama ze země a moc se mu to daří,prostě asi něco ze sebe vyzařuje...nevím,vždycky koukám,jak mu to jde
Pizneta

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
21.07.2008 16:01:51

Souhlasím s tebou,máš pravdu...Člověk se jako horseman narodí,má to v sobě.
Vypozorovala jsem to u svého přítele,nikdy ho neměl žádný pes tendenci kousnout a u koní to je to samé,zvířata ho mají hrozně rádi.Dělá s koníkama ze země a moc se mu to daří,prostě asi něco ze sebe vyzařuje...nevím,vždycky koukám,jak mu to jde
Pizneta

Souhlas.
Je to něco jako vnitřní sebevědomí bez potřeby někomu ho dokazovat.
Taková neotřesitelná laskavá nepodezíravá skála. Zvířata takové lidi vyhledávají, cítí se u nich bezpečně.
Ale lze se k tomu dopracovat, i pokud nám to není v takové dokonalosti dáno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mě je to individuálně, to se musí odhadnout podle výrazu koně, jestli vypadá tak jak Gaston, tak toho má plné zuby, jestli je to šklebil od narození, tak hold už takový je.......ale třeba to nemyslí zle

můj kůň se šklebil permanentně, byl to magor, kousal, kopal, zrazen od lidí. Pak jsem přišla na to, že sklopené uši do zadu a snížená hlava jsou projevem submisivity-podřízenosti. Stačilo mu zvednout sebevědomí na jiných koních a usměrnit vůči člověku a teď mi k němu mohou i malé děti (pod dozorem samořejmně) nejde o parelliho, ale o základní etologii. Absolutně jsem nepchopila o co novodobým horsemanům jde? Něco si načtou naučej se to, naučej to chudáka koně a hurá do světa krotit mustangy, pak se stane tohle, diskuze jak hrom o tom proč se ty hajtry škleběj, milion příspěvků, ale žádná odpověď. Možná by se u toho mělo víc přemejšlet a ne tupě kopírovat nějakýho šikovnýho borce co na tom asi dost zbohatl. A jestli jsou teda ti parellisté tak otevření a tak tomu rozumí, proč se posmívají nám hloupým, kteří tomu nerozumíme a jen chceme vědět, jak to doopravdy je. Nejde o to, že ti vaši koňští partneři jsou tak vypsychovaní a tak strašně podřízení, že jim ty uši k hlavě přirostli?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
můj kůň se šklebil permanentně, byl to magor, kousal, kopal, zrazen od lidí. Pak jsem přišla na to, že sklopené uši do zadu a snížená hlava jsou projevem submisivity-podřízenosti. Stačilo mu zvednout sebevědomí na jiných koních a usměrnit vůči člověku a teď mi k němu mohou i malé děti (pod dozorem samořejmně) nejde o parelliho, ale o základní etologii. Absolutně jsem nepchopila o co novodobým horsemanům jde? Něco si načtou naučej se to, naučej to chudáka koně a hurá do světa krotit mustangy, pak se stane tohle, diskuze jak hrom o tom proč se ty hajtry škleběj, milion příspěvků, ale žádná odpověď. Možná by se u toho mělo víc přemejšlet a ne tupě kopírovat nějakýho šikovnýho borce co na tom asi dost zbohatl. A jestli jsou teda ti parellisté tak otevření a tak tomu rozumí, proč se posmívají nám hloupým, kteří tomu nerozumíme a jen chceme vědět, jak to doopravdy je. Nejde o to, že ti vaši koňští partneři jsou tak vypsychovaní a tak strašně podřízení, že jim ty uši k hlavě přirostli?

Možná nemají odpověď, tak se aspoň posmívají.
Takže aspoň já jako původně klasik, později samouk ( od všeho něco - vyberu, co mi přijde rozumné) jsem se zase dověděla houby.
Třebáá někdýý příštěě se to dovíme... doufám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zajímalo by mě vysvětlení toho proč se koně při horsemanshipu šklebí....na všech videich to jde videt dokonce i u nevzorova ...mozna to neni uplne tak sklebeni ale co to tedy je diky

Psali to zde už jiní, napíši to také.
Našim koním a nám horsenamship pomohl k lepšímu vzájemnému pochopení a porozumění. Lépe se nám s koňmi spolupracuje, lépe se učí nové věci.
Kůň se zašklebí byť má jen špatnou náladu, ale uši dozadu mohou i jen znamenat, jsi tam? Poslouchám tě. Každopádně to švihání ocasu a uši vzadu u Bláhy či Nevzorova mi přijde už opravdu jako reakce na zbytečný nátlak. Tady už jde o představení, kdy ten kůň musí poslechnout a myslím, že v tom je kámen úrazu. Neviděla jsem těch představení mnoho, proto nemohu posoudit, jestli se Gaston šklebí pokaždé. Viděla jsem jen jedno jeho odpolední představení a tam byl Gaston v pohodě, nešklebil se.
Nelíbí se mi, že tahleta představení jsou vydáváná za horsemanship. Podle mě už jde jen o cirkusové představení. Pro mně horsemanship znamená to, že se mnou koník spolupracuje ze země, reaguje na pobídku typu vyslání do požadovaného směru, ustoupí, v klidu u mě stojí, v klidu se mnou jde na vodítku, v klidu mi dá nohy při úpravě kopyt a nepotřebuji po svém koni, aby sedal, lehal, stavěl se na zadní apod. Ze sedla potřebuji aby mi šel v před v požadovaném tempu a zastavil tehdy, když je to po něm požadováno.
Když to převedu na pohled vůdčí klisny ve stádě, ona chce po druhých to samé, ale určitě jim na povel neřekne, teď si lehni, sedni, žádné opičky a cirkusové prvky nepožduje.
Někteří zde odsuzujete horsenmansip, ale přitom si neuvědomujete, že tahle vystoupení nemají s horesnmansipem nic společného. Zde jde už jen o cirkus.
Vzteké koně vidím hodně často na parkurech, proto jsem tam přestala chodit, vidím je na drezurních vystoupeních, dají se vidět všude. Přesto neodsuzuji šmahem všechny, kdož se zabývají svými koňmi klasickými metodami. I zde jsou lidé, kteří to umí pořádně a s citem a mají pod sebou klidné a spolehlivé koně.
A ještě jedna věc. Zajímalo by mě, vy všichni, kdož to tu tak odsuzujete, váš kůň se nikdy nevztekne? Nikdy nešvihne ocasem či se na vás nezašklebí?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Psali to zde už jiní, napíši to také.
Našim koním a nám horsenamship pomohl k lepšímu vzájemnému pochopení a porozumění. Lépe se nám s koňmi spolupracuje, lépe se učí nové věci.
Kůň se zašklebí byť má jen špatnou náladu, ale uši dozadu mohou i jen znamenat, jsi tam? Poslouchám tě. Každopádně to švihání ocasu a uši vzadu u Bláhy či Nevzorova mi přijde už opravdu jako reakce na zbytečný nátlak. Tady už jde o představení, kdy ten kůň musí poslechnout a myslím, že v tom je kámen úrazu. Neviděla jsem těch představení mnoho, proto nemohu posoudit, jestli se Gaston šklebí pokaždé. Viděla jsem jen jedno jeho odpolední představení a tam byl Gaston v pohodě, nešklebil se.
Nelíbí se mi, že tahleta představení jsou vydáváná za horsemanship. Podle mě už jde jen o cirkusové představení. Pro mně horsemanship znamená to, že se mnou koník spolupracuje ze země, reaguje na pobídku typu vyslání do požadovaného směru, ustoupí, v klidu u mě stojí, v klidu se mnou jde na vodítku, v klidu mi dá nohy při úpravě kopyt a nepotřebuji po svém koni, aby sedal, lehal, stavěl se na zadní apod. Ze sedla potřebuji aby mi šel v před v požadovaném tempu a zastavil tehdy, když je to po něm požadováno.
Když to převedu na pohled vůdčí klisny ve stádě, ona chce po druhých to samé, ale určitě jim na povel neřekne, teď si lehni, sedni, žádné opičky a cirkusové prvky nepožduje.
Někteří zde odsuzujete horsenmansip, ale přitom si neuvědomujete, že tahle vystoupení nemají s horesnmansipem nic společného. Zde jde už jen o cirkus.
Vzteké koně vidím hodně často na parkurech, proto jsem tam přestala chodit, vidím je na drezurních vystoupeních, dají se vidět všude. Přesto neodsuzuji šmahem všechny, kdož se zabývají svými koňmi klasickými metodami. I zde jsou lidé, kteří to umí pořádně a s citem a mají pod sebou klidné a spolehlivé koně.
A ještě jedna věc. Zajímalo by mě, vy všichni, kdož to tu tak odsuzujete, váš kůň se nikdy nevztekne? Nikdy nešvihne ocasem či se na vás nezašklebí?

No ono je to spíš tak, že horsemanship je ten cirkus co tady tak odsuzujete.
To že ti kůň dá v klidu nohy, na vodítku je poslušný, pod sedlem zastaví na požádání a to všechno co tady vypisuješ, není horsemanship, ale normální výchova koně. To co tady píšeš, že se svým koněm děláš a nazíváš to horsemanshipem, tak to je naprostý základ, který by měl umět naprosto každý kůň. Proto je tolik odpůrců horsemanshipu, protože dokáží pochopit rozdíl mezi základní výchovou koně a předvádění cirkusu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ono je to spíš tak, že horsemanship je ten cirkus co tady tak odsuzujete.
To že ti kůň dá v klidu nohy, na vodítku je poslušný, pod sedlem zastaví na požádání a to všechno co tady vypisuješ, není horsemanship, ale normální výchova koně. To co tady píšeš, že se svým koněm děláš a nazíváš to horsemanshipem, tak to je naprostý základ, který by měl umět naprosto každý kůň. Proto je tolik odpůrců horsemanshipu, protože dokáží pochopit rozdíl mezi základní výchovou koně a předvádění cirkusu

Možná je to jen základní výcvik, ale na svém koni vidím, že je to to nejdůležitější. Díky tomuto výcviku můžeme jet kamkoliv, kdykoliv, stát kdekoliv, kdykoliv atd. Záleží na tom, jakým způsobem tento výcvik dělám a já ho dělala na základě horemanshipu, začínám s koňmi v kruhovce.
Proč tolik lidí řeší kůň mi nezastavuje, kůň u mě nestojí, předbíhá mě, utíká mi, klidně mě zadupe do země a uteče, nejde dopředu, couvá. O čem je většina dotazů na diskuzích? O problém s výchovou koně. Takže i o tom to je. Naučila jsem se problémy vyřešit ze země a pak teprve sednu do sedla a jsem v klidu. Takže rozhodně neodsuzuji horemanship, protože mi ukázal cestu, jak se naučit porozumět svému koni a rozumět tomu, co se mi snaží řici. Tohle mi nikdo z klasických trenérů neřekl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ono je to spíš tak, že horsemanship je ten cirkus co tady tak odsuzujete.
To že ti kůň dá v klidu nohy, na vodítku je poslušný, pod sedlem zastaví na požádání a to všechno co tady vypisuješ, není horsemanship, ale normální výchova koně. To co tady píšeš, že se svým koněm děláš a nazíváš to horsemanshipem, tak to je naprostý základ, který by měl umět naprosto každý kůň. Proto je tolik odpůrců horsemanshipu, protože dokáží pochopit rozdíl mezi základní výchovou koně a předvádění cirkusu

Myslím že se nám ta diskuze tady trochu zvrtla a proč se kůň šklebí jsme se stejně nedověděli.. Já osobně proti horsmeshipu nic nemám, ale ani nenosím klobouk a netvářím se že jsem “horsmen!” ono je to v dnešní době tak trochu moda a přiznám se že mi to po pár článcích z prvu velmi uchvátilo – pareli, bláha, Roberts. Od montyho mám tu jeho knížu, přečetla jsem ji, je to velmi poučné hlavně co se týká chování koní, lecos jsem si při tom uvědomila.. Zároveň jsem po dalším zajímání se o horsmenship došla k závěru že je to vlastně takové stanovení a pojmenování pravidel a pokud jste nikdy o horsmeshipu nečetli, ale jste ke svému koni spravedlivý a důslední, tzn že on ví co po něm chcete a zaroveň co od vás může čekat, děláte “horsmeship” ani o to tom nevíte. Myslím že je to dobře že se o tom ted hodně mluví, protože to ukazuje cestu lidem, kteří neví jak se správně ke svému koni chovat (výcvik). Ale kdo zná třeba pár lidí ze “stare školy” kteří mají velkou praxi s chovem a výchovou koní, zjistíte že dělají vlastně to same, jen k tomu nemaj pojmenované pomůcky, jako např kousací konec, ale vemou na to prstě lopatu na plocho (nemyslím jako zmlaátit) jako upozornění – chci abys to takhle nedělal. Kdo má cit ke koním a už u nich nejakou dobu je, ten horsemanship nepotřebuje, ale jak jsem řekla, pr mnohé je to moc dobré. A i já jsem díky pár člankům na lecos nového přišla, je to jen o tom slepě nenásledovat a přemýšlet vlastní logigkou a vybrat si to dobré a vhodné…

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím že se nám ta diskuze tady trochu zvrtla a proč se kůň šklebí jsme se stejně nedověděli.. Já osobně proti horsmeshipu nic nemám, ale ani nenosím klobouk a netvářím se že jsem “horsmen!” ono je to v dnešní době tak trochu moda a přiznám se že mi to po pár článcích z prvu velmi uchvátilo – pareli, bláha, Roberts. Od montyho mám tu jeho knížu, přečetla jsem ji, je to velmi poučné hlavně co se týká chování koní, lecos jsem si při tom uvědomila.. Zároveň jsem po dalším zajímání se o horsmenship došla k závěru že je to vlastně takové stanovení a pojmenování pravidel a pokud jste nikdy o horsmeshipu nečetli, ale jste ke svému koni spravedlivý a důslední, tzn že on ví co po něm chcete a zaroveň co od vás může čekat, děláte “horsmeship” ani o to tom nevíte. Myslím že je to dobře že se o tom ted hodně mluví, protože to ukazuje cestu lidem, kteří neví jak se správně ke svému koni chovat (výcvik). Ale kdo zná třeba pár lidí ze “stare školy” kteří mají velkou praxi s chovem a výchovou koní, zjistíte že dělají vlastně to same, jen k tomu nemaj pojmenované pomůcky, jako např kousací konec, ale vemou na to prstě lopatu na plocho (nemyslím jako zmlaátit) jako upozornění – chci abys to takhle nedělal. Kdo má cit ke koním a už u nich nejakou dobu je, ten horsemanship nepotřebuje, ale jak jsem řekla, pr mnohé je to moc dobré. A i já jsem díky pár člankům na lecos nového přišla, je to jen o tom slepě nenásledovat a přemýšlet vlastní logigkou a vybrat si to dobré a vhodné…

Sice nosím kobouk, ale za horsmena se nepokládám, na to mám příliš málo zkušeností. Jen mi to ukázalo cestu, jak se domluvit se svým koněm a jsem již přiliš stará na to, abych slepě někoho následovala. Vybírám si to, co je pro mého koně dobré. Nepoužívám žádný kousací konec, žádnou mrkvovou hůlku nic takového, ale používám kruhovku a stačí mi obyčejné vodítko, i když ani tu kruhovku už moc nepoužívám, čím dál méně, protože to prostě není potřeba. Jinak s tvým příspěvkem vcelku souhlasím. Vždy je to jen o lidech. Akorát, že ne každý to má v sobě a musí se to někde naučit.
Ještě k tomu šklebení, myslím, že zde lidé odpověděli, že je to důkaz nevole, ale může to být i důkaz toho, kde jsi, poslouchám tě. Nevím, co chceš ještě slyšet jiného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sice nosím kobouk, ale za horsmena se nepokládám, na to mám příliš málo zkušeností. Jen mi to ukázalo cestu, jak se domluvit se svým koněm a jsem již přiliš stará na to, abych slepě někoho následovala. Vybírám si to, co je pro mého koně dobré. Nepoužívám žádný kousací konec, žádnou mrkvovou hůlku nic takového, ale používám kruhovku a stačí mi obyčejné vodítko, i když ani tu kruhovku už moc nepoužívám, čím dál méně, protože to prostě není potřeba. Jinak s tvým příspěvkem vcelku souhlasím. Vždy je to jen o lidech. Akorát, že ne každý to má v sobě a musí se to někde naučit.
Ještě k tomu šklebení, myslím, že zde lidé odpověděli, že je to důkaz nevole, ale může to být i důkaz toho, kde jsi, poslouchám tě. Nevím, co chceš ještě slyšet jiného.

Je to důkaz nevole. Ne však "kdejsi, poslouchám tě", protože pokud se kůň ptá "kde jsi", uši má namířené dopředu směrem, kde tě hledá - stejně tak když ti naslouchá, má uši k tobě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to důkaz nevole. Ne však "kdejsi, poslouchám tě", protože pokud se kůň ptá "kde jsi", uši má namířené dopředu směrem, kde tě hledá - stejně tak když ti naslouchá, má uši k tobě.

Ne, když jsi za ním či na něm. Pokud pracuji ze země a jsem za koněm a on ví, že má stát a nemá se za mnou točit, má pouze uši dozadu. Rovněž tak v sedle, ale většinou má dozadu jedno a druhým sleduje, co se děje vpředu.
Tak a končím, stejně tyhle diskuze nemají cenu. Kdo nechce, nikdy nepochopí o čem je řeč a já nejsem takový odbroník, abych to dokázala správně vysvětlit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím že se nám ta diskuze tady trochu zvrtla a proč se kůň šklebí jsme se stejně nedověděli.. Já osobně proti horsmeshipu nic nemám, ale ani nenosím klobouk a netvářím se že jsem “horsmen!” ono je to v dnešní době tak trochu moda a přiznám se že mi to po pár článcích z prvu velmi uchvátilo – pareli, bláha, Roberts. Od montyho mám tu jeho knížu, přečetla jsem ji, je to velmi poučné hlavně co se týká chování koní, lecos jsem si při tom uvědomila.. Zároveň jsem po dalším zajímání se o horsmenship došla k závěru že je to vlastně takové stanovení a pojmenování pravidel a pokud jste nikdy o horsmeshipu nečetli, ale jste ke svému koni spravedlivý a důslední, tzn že on ví co po něm chcete a zaroveň co od vás může čekat, děláte “horsmeship” ani o to tom nevíte. Myslím že je to dobře že se o tom ted hodně mluví, protože to ukazuje cestu lidem, kteří neví jak se správně ke svému koni chovat (výcvik). Ale kdo zná třeba pár lidí ze “stare školy” kteří mají velkou praxi s chovem a výchovou koní, zjistíte že dělají vlastně to same, jen k tomu nemaj pojmenované pomůcky, jako např kousací konec, ale vemou na to prstě lopatu na plocho (nemyslím jako zmlaátit) jako upozornění – chci abys to takhle nedělal. Kdo má cit ke koním a už u nich nejakou dobu je, ten horsemanship nepotřebuje, ale jak jsem řekla, pr mnohé je to moc dobré. A i já jsem díky pár člankům na lecos nového přišla, je to jen o tom slepě nenásledovat a přemýšlet vlastní logigkou a vybrat si to dobré a vhodné…

Nikdo tady zatím opravdu nevysvětlil proč se mu kůň šklebí.
Show jaké dělá Bořánek a pod. Promiňte to já osobně nemusím. Pomoct někomu odstranit problém s koněm je výborná a záslužná věc. Já osobně nemám ráda cirkusové kousky kdy se kůň učí lehat a sedat a pod. Já chci mít s klisnou vztah, vždycky jsem na něm pracovala a snažila se být k ní maximálně ohleduplná a vstřícná. Ona mi to oplácí a tak to má být.
Viděla jsem dvojici, která ukazovala komunikace dle Bořánka.
No napojení ve smyslu honění koně okolo jízdárny, kdy se 15-ti letý kůň po skoro hodině unavil natolik, že teda zůstal stát a paní k němu vítězoslavně došla s tím, že už se teda napojili. Finálně stejně utekl a paní řekla, že to asi nepůjde, že je tam hodně rušivých vlivů.
No já nevím no. Nikomu to neberu, ale zahnat v podstatě koně do kouta a zbořit mu sebevědomí na tolik, že vás k sobě pak pustí. Alespoň tak to na mě působilo.
Prostě mi přijde kdyby se lidi nesnažili to za každou cenu prezentovat, tak by mi to bylo milejší.
A kdyby pořád někdo neosočoval někoho tak by to bylo fajn.
Já třeba včera přišla ke stájí, kobyla už zdálky koukala na moje auto z výběhu, byla jsem od ní asi 100 metrů a šla do stájí se převlíct, ona byla na kopečku. Zaržála na mě a utíkala dolů. Tak jsem ji šla pohladit. A to s ní nepareluju, pracuju s ní podle svého citu a jsem k ní sice důsledná, ale maximálně vstřícná. Já nevím, ale mě to stačí, ta radost když za mnou běží dolů, i když nemusí a může se pást. A to jezdíme anglicky, s udidlem a chystáme se snad příští rok i závodit. A přesto mě má ráda. :-)
Možná je můj názor k zasmání, ale když koni lásku dáváte, tak nemusí mít člověk mrkvovou hůl.
Jsem se rozpsala a už konec :-), ale nějaké to vysvětlení bych si ráda přečetla o tom šklebení

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdo tady zatím opravdu nevysvětlil proč se mu kůň šklebí.
Show jaké dělá Bořánek a pod. Promiňte to já osobně nemusím. Pomoct někomu odstranit problém s koněm je výborná a záslužná věc. Já osobně nemám ráda cirkusové kousky kdy se kůň učí lehat a sedat a pod. Já chci mít s klisnou vztah, vždycky jsem na něm pracovala a snažila se být k ní maximálně ohleduplná a vstřícná. Ona mi to oplácí a tak to má být.
Viděla jsem dvojici, která ukazovala komunikace dle Bořánka.
No napojení ve smyslu honění koně okolo jízdárny, kdy se 15-ti letý kůň po skoro hodině unavil natolik, že teda zůstal stát a paní k němu vítězoslavně došla s tím, že už se teda napojili. Finálně stejně utekl a paní řekla, že to asi nepůjde, že je tam hodně rušivých vlivů.
No já nevím no. Nikomu to neberu, ale zahnat v podstatě koně do kouta a zbořit mu sebevědomí na tolik, že vás k sobě pak pustí. Alespoň tak to na mě působilo.
Prostě mi přijde kdyby se lidi nesnažili to za každou cenu prezentovat, tak by mi to bylo milejší.
A kdyby pořád někdo neosočoval někoho tak by to bylo fajn.
Já třeba včera přišla ke stájí, kobyla už zdálky koukala na moje auto z výběhu, byla jsem od ní asi 100 metrů a šla do stájí se převlíct, ona byla na kopečku. Zaržála na mě a utíkala dolů. Tak jsem ji šla pohladit. A to s ní nepareluju, pracuju s ní podle svého citu a jsem k ní sice důsledná, ale maximálně vstřícná. Já nevím, ale mě to stačí, ta radost když za mnou běží dolů, i když nemusí a může se pást. A to jezdíme anglicky, s udidlem a chystáme se snad příští rok i závodit. A přesto mě má ráda. :-)
Možná je můj názor k zasmání, ale když koni lásku dáváte, tak nemusí mít člověk mrkvovou hůl.
Jsem se rozpsala a už konec :-), ale nějaké to vysvětlení bych si ráda přečetla o tom šklebení

Řekla jste to přesně jako jsem chtěla říci já, asi ta slovní zásoba mi chybípřesně o tom to je, držím vám palce at se vám daří!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sice nosím kobouk, ale za horsmena se nepokládám, na to mám příliš málo zkušeností. Jen mi to ukázalo cestu, jak se domluvit se svým koněm a jsem již přiliš stará na to, abych slepě někoho následovala. Vybírám si to, co je pro mého koně dobré. Nepoužívám žádný kousací konec, žádnou mrkvovou hůlku nic takového, ale používám kruhovku a stačí mi obyčejné vodítko, i když ani tu kruhovku už moc nepoužívám, čím dál méně, protože to prostě není potřeba. Jinak s tvým příspěvkem vcelku souhlasím. Vždy je to jen o lidech. Akorát, že ne každý to má v sobě a musí se to někde naučit.
Ještě k tomu šklebení, myslím, že zde lidé odpověděli, že je to důkaz nevole, ale může to být i důkaz toho, kde jsi, poslouchám tě. Nevím, co chceš ještě slyšet jiného.

to vím co jsou uši do zadu ale proč to dělají zrovna při následování nikdo neřekl..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdo tady zatím opravdu nevysvětlil proč se mu kůň šklebí.
Show jaké dělá Bořánek a pod. Promiňte to já osobně nemusím. Pomoct někomu odstranit problém s koněm je výborná a záslužná věc. Já osobně nemám ráda cirkusové kousky kdy se kůň učí lehat a sedat a pod. Já chci mít s klisnou vztah, vždycky jsem na něm pracovala a snažila se být k ní maximálně ohleduplná a vstřícná. Ona mi to oplácí a tak to má být.
Viděla jsem dvojici, která ukazovala komunikace dle Bořánka.
No napojení ve smyslu honění koně okolo jízdárny, kdy se 15-ti letý kůň po skoro hodině unavil natolik, že teda zůstal stát a paní k němu vítězoslavně došla s tím, že už se teda napojili. Finálně stejně utekl a paní řekla, že to asi nepůjde, že je tam hodně rušivých vlivů.
No já nevím no. Nikomu to neberu, ale zahnat v podstatě koně do kouta a zbořit mu sebevědomí na tolik, že vás k sobě pak pustí. Alespoň tak to na mě působilo.
Prostě mi přijde kdyby se lidi nesnažili to za každou cenu prezentovat, tak by mi to bylo milejší.
A kdyby pořád někdo neosočoval někoho tak by to bylo fajn.
Já třeba včera přišla ke stájí, kobyla už zdálky koukala na moje auto z výběhu, byla jsem od ní asi 100 metrů a šla do stájí se převlíct, ona byla na kopečku. Zaržála na mě a utíkala dolů. Tak jsem ji šla pohladit. A to s ní nepareluju, pracuju s ní podle svého citu a jsem k ní sice důsledná, ale maximálně vstřícná. Já nevím, ale mě to stačí, ta radost když za mnou běží dolů, i když nemusí a může se pást. A to jezdíme anglicky, s udidlem a chystáme se snad příští rok i závodit. A přesto mě má ráda. :-)
Možná je můj názor k zasmání, ale když koni lásku dáváte, tak nemusí mít člověk mrkvovou hůl.
Jsem se rozpsala a už konec :-), ale nějaké to vysvětlení bych si ráda přečetla o tom šklebení

Pokud honila koně hodinu po kruhovce, tak to nemá s horsemanshipem a Bořánkem nic společného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud honila koně hodinu po kruhovce, tak to nemá s horsemanshipem a Bořánkem nic společného.

Chudáci koně, ti s námi zažijou... než aspoň trochu pochopíme, co nám vlastně řečí těla říkají a než se aspoň trochu naučíme s tím k oboustranné spokojenosti zacházet

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chudáci koně, ti s námi zažijou... než aspoň trochu pochopíme, co nám vlastně řečí těla říkají a než se aspoň trochu naučíme s tím k oboustranné spokojenosti zacházet

Jj, zacházet a nezneužívat to pro svůj obdiv a výdělek při cirkusovém předvádění...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, když jsi za ním či na něm. Pokud pracuji ze země a jsem za koněm a on ví, že má stát a nemá se za mnou točit, má pouze uši dozadu. Rovněž tak v sedle, ale většinou má dozadu jedno a druhým sleduje, co se děje vpředu.
Tak a končím, stejně tyhle diskuze nemají cenu. Kdo nechce, nikdy nepochopí o čem je řeč a já nejsem takový odbroník, abych to dokázala správně vysvětlit.

To ano. I přesto pak ty uši namířené na tebe dozadu vypadají jinak, než projev nevole ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stále se říká a píše o budování respektu a důvěry. Ale co je to za komunikace, když v tomto vztahu vždy kůň musí poslechnout člověka, jinak příjde výtka mrkváčem nebo vodítkem s těžkou karabinou. Takže je to jen další způsob výcviku. Takže jaképak partnerství????? Je to jen jiná metoda založená na psychickém nátlaku, čemuž odpovídají ty kyselé ksichtíky koní.

Dnes se strašně vychvaluje western jako nejlepší ježdění na jemných pomůckách a o partnerství jezdce a koně. Měla jsem možnost sledovat výcvik koně u našich nejlepších jezdců a nestačila jsem zírat. Kůň (2,5 roku) vyvázaný tak strašně, že opravdu musel chodit s hlavou dolů. Nechtěl cválat pomalu tak musel cválat půl hodiny na kruhu. Pak opravdu cválal pomalu a sotva pletl nohama. Po jezdecké hodině bal tak vyřízený a poddaný, že jsem ho nepoznala. Dříve veselý a temperamentní koník se změnil v stroj, který se již ničemu nebránil. Přestal mít zájem o koňské kamarády již si s nimi nehrál jako dříve a stal se dost ustrašeným. Ale dnes je známým koněm ( strojem) s dobrými výsledky, ale za jakou cenu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnes se strašně vychvaluje western jako nejlepší ježdění na jemných pomůckách a o partnerství jezdce a koně. Měla jsem možnost sledovat výcvik koně u našich nejlepších jezdců a nestačila jsem zírat. Kůň (2,5 roku) vyvázaný tak strašně, že opravdu musel chodit s hlavou dolů. Nechtěl cválat pomalu tak musel cválat půl hodiny na kruhu. Pak opravdu cválal pomalu a sotva pletl nohama. Po jezdecké hodině bal tak vyřízený a poddaný, že jsem ho nepoznala. Dříve veselý a temperamentní koník se změnil v stroj, který se již ničemu nebránil. Přestal mít zájem o koňské kamarády již si s nimi nehrál jako dříve a stal se dost ustrašeným. Ale dnes je známým koněm ( strojem) s dobrými výsledky, ale za jakou cenu.

Nápodobně - měla jsem tu čest být přítomna na kurzu E. Weber - kamarádce jsme tam vezli koně.
Různé způsoby, jak mladému koni nacpat hlavu mezi přední nohy, použití gum, aby pěkně ploužil cvalem v rychlosti kroku, čumák u země.
To je asi normální.
Ale dle EW je naopak přetěžováním koně nechat klisnu mít každý rok hříbě ( ikdyž je to její jediné využití). Dvě hříbata, rok pauza je ten správný postup.
Jen stádu mustangů, bez všech těch vymožeností, jaké mají v civilizaci chovné klisny nikdo nevysvětlil, že po dvou hříbatech by měl dát hřebec klisně rok pokoj.
Asi mi bohužel není dáno pochopit způsob uvažování těchto lidí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To ano. I přesto pak ty uši namířené na tebe dozadu vypadají jinak, než projev nevole ;-)

Ano. Hýbají se. Nejsou připlesklé, jako "vzteklé uši"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nápodobně - měla jsem tu čest být přítomna na kurzu E. Weber - kamarádce jsme tam vezli koně.
Různé způsoby, jak mladému koni nacpat hlavu mezi přední nohy, použití gum, aby pěkně ploužil cvalem v rychlosti kroku, čumák u země.
To je asi normální.
Ale dle EW je naopak přetěžováním koně nechat klisnu mít každý rok hříbě ( ikdyž je to její jediné využití). Dvě hříbata, rok pauza je ten správný postup.
Jen stádu mustangů, bez všech těch vymožeností, jaké mají v civilizaci chovné klisny nikdo nevysvětlil, že po dvou hříbatech by měl dát hřebec klisně rok pokoj.
Asi mi bohužel není dáno pochopit způsob uvažování těchto lidí.

Naše starší kobylka se fláká na pastvinách a má po sobě již 4 hříbata. Necháváme každý rok dělat rozbory krve, aby jsme zjistili co jí chybí. Necháváme vyšetřít srdce, moč, vyšetřit ultrazvukem apod. Kobylka je velmi zdravá, vitální a spokojená. Takže plně s Vámi souhlasím. Je to přirozené a nijak jí to neškodí. Naopak na kurzu EW jsem byla s mojí kamarádkou zapálenou pro western a nepochopila jsem proč koně už při lonžování opásat gumami. Údajně wes. kůň musí v trénigu pracovat vyvázaný pravidelNě. Nechápu proč. Prý se naučí snížit hlavu a vypracují se zádové svaly. No nevím. My mladé koníky nikdy moc nelonžovali z důvodu jednostranného namáhání kloubů. Spíš hned po obsednutí jak se trochu zklidnili chodili do terénu se starými koníky. Postupně kopečky a nerovnosti sem tam maličké skoky s lehkými dívčinami. Měli by jste vidět jak byli po půl roce osvalení. Pak začínali pomalu jízdárenskou práci. Každý z nich byl vyrovnaný ,ochotný pracovat, bez problému nosili hlavu na kolmici, uvolněný hřbet. Kamarádka si jednoho půjčila ač byl parkurák na JUJU závody. A mezi westerňáky vyhrál 3 soutěže.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naše starší kobylka se fláká na pastvinách a má po sobě již 4 hříbata. Necháváme každý rok dělat rozbory krve, aby jsme zjistili co jí chybí. Necháváme vyšetřít srdce, moč, vyšetřit ultrazvukem apod. Kobylka je velmi zdravá, vitální a spokojená. Takže plně s Vámi souhlasím. Je to přirozené a nijak jí to neškodí. Naopak na kurzu EW jsem byla s mojí kamarádkou zapálenou pro western a nepochopila jsem proč koně už při lonžování opásat gumami. Údajně wes. kůň musí v trénigu pracovat vyvázaný pravidelNě. Nechápu proč. Prý se naučí snížit hlavu a vypracují se zádové svaly. No nevím. My mladé koníky nikdy moc nelonžovali z důvodu jednostranného namáhání kloubů. Spíš hned po obsednutí jak se trochu zklidnili chodili do terénu se starými koníky. Postupně kopečky a nerovnosti sem tam maličké skoky s lehkými dívčinami. Měli by jste vidět jak byli po půl roce osvalení. Pak začínali pomalu jízdárenskou práci. Každý z nich byl vyrovnaný ,ochotný pracovat, bez problému nosili hlavu na kolmici, uvolněný hřbet. Kamarádka si jednoho půjčila ač byl parkurák na JUJU závody. A mezi westerňáky vyhrál 3 soutěže.

Já jsem z toho jejich gumování - svazování nepochopila, proč koně pomalu courají čumákem o zem. To je jejich představa rovnováhy?
Nevím, jsem hobík, odkojený klasikou, ale postupem času jsem z důvodu praktičnosti ( turistím s koněm) převzala některé prvky westernu. Přece je to jen kovbojské dlouhodobé pracovní ježdění a dle mne má k turistice blíž.
Kobylky jsem si obsedala sama, a bez nějakého vyvazování a extra lonžování mi chodí v terénu zátylek ve výši kohoutku, na dlouhé otěži - nervu se s hlavou v mracích, ani se hlava koni neplete mezi nohama a nevypadají, že za chvíli usnou nebo umřou.
Takhle má vypadat ve westernu jízdárenská práce?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zajímalo by mě vysvětlení toho proč se koně při horsemanshipu šklebí....na všech videich to jde videt dokonce i u nevzorova ...mozna to neni uplne tak sklebeni ale co to tedy je diky

No tak jsem sem po čase vlezla a zjistila jsem že se tu opravdu nic nezměnilo, jeden větší "odborník" než druhej, každej z vás dělá samozřejmě všechno nejlíp, zkušeností na tři prdele, a při tom počítám, že věkovej průměr vás všech bude (když vám něco přidám) asi tak 15 let. Ty, co tu tak mocně odsuzují horsemanship tady akorát ukazují, že vůbec nemají ani tušení o čem mluví a o čem to celé je, tak vás prosím zdržte se poznámek, pakliže o něčem nemáte nejmenší tušení....děkuji.¨
No a abych se vrátila k původnímu dotazu, který tu všichni řeší, můžete mi dát pár příkladů, kde že má ten Gaston tak "nešťastný a ztrápený" výraz typu týraného koně? A´t hledám jak hledám, nemůžu nic najít.....?
Hanka