Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.243.3
Mám už pěkně dlouho problém s kobylou na kruhu. Na jízdárně prostě nejsme schopni obcválata velký kruh (o malý se radši ani nesnažím), před rokem a půl, když jsme ji "dostala" na ježdění, jsem se trochu zděsila, tehdy 11letá kobyla nezvládala velký kruh ani v klusu, teď už v klusu zvládáme i pěkný malý kruh, osmičky, vlnovky, ale ten cval....už jsem celkem zoufalá, nejsem žádný profi jezdec, ale jezdím už 10 let, tak mě tohle celkem ničí, třičtvrtě kruhu projde krásně (taky úspěch, když jsme se prvně nezvládli ani otočit v rohu na jízdárně...) a pak prostě neee, rychle pryč, kdo uteče vyhraje...snažím se jí točit hlavně nohama a váhou, otěž jenom trochu (protože měla ve zvyku si do ní lehat a trvalo mi hodně dlouho jí to odnaučit), otěž je stejně kontraproduktivní, když jsme jednou už v opravdovém zoufalství, víc vzala za vnitřní otěže, tak z toho byla akorát hlava vytočená ven a z kruhu tak velký prd...
Nemám žádné sportovní ambice nebo podobně, ale myslím, že se celkem hodí, když kůň umí cválata i jinak než pořád rovně
, což předchozí jezdci považovali asi za úplně zbytečné...
Když jsem s ní začínala, tak jsem jí zkusila vzít na lonž, po dvou kolečkách v kroku se kobyla rozhodla to zabalit, no dalo mi hodně práce ji potom chytit, nakonec s majitelky vypadlo, že kobyla na lonži neumí...mě třeba vůbec nenapadlo, že 11letý kůň nezvládne obejít na lonži pár koleček, teď už na lonži klušeme, sice mívá někdy dost vražedné pohledy, ale jde to...nacválat, nenacválá, nasadí akorát rychloklus a konec, zkoušeli jsme jí s kámoškou vzít na lonž pod sedlo, tak to tedy nacválala, ale lonžerovi vysela dost krutě v lonži, asi po půl hodině se trošku spravila, ale nic moc...
No tak doufám, že někdo najde odvahu tuhle slohovku přečíst a třebas i poradí...kobyla je strašné zlatíčko, ale ten kruh mě vždycky půlně zničí.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.21.230
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mám už pěkně dlouho problém s kobylou na kruhu. Na jízdárně prostě nejsme schopni obcválata velký kruh (o malý se radši ani nesnažím), před rokem a půl, když jsme ji "dostala" na ježdění, jsem se trochu zděsila, tehdy 11letá kobyla nezvládala velký kruh ani v klusu, teď už v klusu zvládáme i pěkný malý kruh, osmičky, vlnovky, ale ten cval....už jsem celkem zoufalá, nejsem žádný profi jezdec, ale jezdím už 10 let, tak mě tohle celkem ničí, třičtvrtě kruhu projde krásně (taky úspěch, když jsme se prvně nezvládli ani otočit v rohu na jízdárně...) a pak prostě neee, rychle pryč, kdo uteče vyhraje...snažím se jí točit hlavně nohama a váhou, otěž jenom trochu (protože měla ve zvyku si do ní lehat a trvalo mi hodně dlouho jí to odnaučit), otěž je stejně kontraproduktivní, když jsme jednou už v opravdovém zoufalství, víc vzala za vnitřní otěže, tak z toho byla akorát hlava vytočená ven a z kruhu tak velký prd...
Nemám žádné sportovní ambice nebo podobně, ale myslím, že se celkem hodí, když kůň umí cválata i jinak než pořád rovně
, což předchozí jezdci považovali asi za úplně zbytečné...
Když jsem s ní začínala, tak jsem jí zkusila vzít na lonž, po dvou kolečkách v kroku se kobyla rozhodla to zabalit, no dalo mi hodně práce ji potom chytit, nakonec s majitelky vypadlo, že kobyla na lonži neumí...mě třeba vůbec nenapadlo, že 11letý kůň nezvládne obejít na lonži pár koleček, teď už na lonži klušeme, sice mívá někdy dost vražedné pohledy, ale jde to...nacválat, nenacválá, nasadí akorát rychloklus a konec, zkoušeli jsme jí s kámoškou vzít na lonž pod sedlo, tak to tedy nacválala, ale lonžerovi vysela dost krutě v lonži, asi po půl hodině se trošku spravila, ale nic moc...
No tak doufám, že někdo najde odvahu tuhle slohovku přečíst a třebas i poradí...kobyla je strašné zlatíčko, ale ten kruh mě vždycky půlně zničí.
zkoušeli jste třeba ohraničený prostor pro lonžování?tzv.kruhovku?to by Vám mohlo práci usnadnit, hlavně by jste se nemuseli bát, že Vám kobyla někam prchne nebo Vás bude vláčet a tahat kam se ji zamane. Myslím, že se kobylka naučila na kruhu utéct....pokud to víte, kdy nastane ta chvíle, tak zesilte pomůcky. Po uposlechnutí je povolte a pochvalte. Můj kůň při lonžování na jednu stranu taky nechtěl moc cválat na kruhu a vždy se snažil mě vytáhnout. V tomto místě jsem ho vždy pobízela kupředu a použila i lehce lonžovací bič. Zanedlouho to pochopil a už to udělal málokdy.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.243.3
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
zkoušeli jste třeba ohraničený prostor pro lonžování?tzv.kruhovku?to by Vám mohlo práci usnadnit, hlavně by jste se nemuseli bát, že Vám kobyla někam prchne nebo Vás bude vláčet a tahat kam se ji zamane. Myslím, že se kobylka naučila na kruhu utéct....pokud to víte, kdy nastane ta chvíle, tak zesilte pomůcky. Po uposlechnutí je povolte a pochvalte. Můj kůň při lonžování na jednu stranu taky nechtěl moc cválat na kruhu a vždy se snažil mě vytáhnout. V tomto místě jsem ho vždy pobízela kupředu a použila i lehce lonžovací bič. Zanedlouho to pochopil a už to udělal málokdy.
O tom jsem už taky přemýšlela.
Myslíte, že bude stačit kruhovka jenom z ohradníkové pásky? Ohradník normálně respektuje, ale nevím jak by to bylo v té kruhovce. Pevnou kruhovku stavět nemůžem a v okolí ji bohužel nikdo nemá.
No zkusit to můžu vždycky.
Kolik by měl být správný průměr? Kobča je malá (kvh 140), někde jsem myslím četla, že tak optimální průměr je 16m?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.240.55
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
O tom jsem už taky přemýšlela.
Myslíte, že bude stačit kruhovka jenom z ohradníkové pásky? Ohradník normálně respektuje, ale nevím jak by to bylo v té kruhovce. Pevnou kruhovku stavět nemůžem a v okolí ji bohužel nikdo nemá.
No zkusit to můžu vždycky.
Kolik by měl být správný průměr? Kobča je malá (kvh 140), někde jsem myslím četla, že tak optimální průměr je 16m?
Začni koně učit "drž rychlost" a to ve všech chodech. Vezmi si ho na jízdárnu. Otěže uchyť na sedlo a vůbec je nedrž. Pak dej koni pobídku a když se rozejde okamžitě nohy od koně. Když se zastaví, tak zase pobidku atd, dokud nejde plynule. Se směrem si nedělej starosti. Nech to na něm. V téhle fázi to není podstatné a kůň může myslet jen na to, že má dodržuvat ruch, který má předepsaný tvojí pobídkou. Totéž dělej v klusu a pak i ve cvalu. Čím ycleji přide pobídka, když kůň sníží rychlost a čím rychleji povolíš nohy když ruch upraví podle tvého požadavku, tím rychleji se to naučí. Kdybys chtěla více infoprmací tak mi napiš na tomsychra@gmail.com
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Začni koně učit "drž rychlost" a to ve všech chodech. Vezmi si ho na jízdárnu. Otěže uchyť na sedlo a vůbec je nedrž. Pak dej koni pobídku a když se rozejde okamžitě nohy od koně. Když se zastaví, tak zase pobidku atd, dokud nejde plynule. Se směrem si nedělej starosti. Nech to na něm. V téhle fázi to není podstatné a kůň může myslet jen na to, že má dodržuvat ruch, který má předepsaný tvojí pobídkou. Totéž dělej v klusu a pak i ve cvalu. Čím ycleji přide pobídka, když kůň sníží rychlost a čím rychleji povolíš nohy když ruch upraví podle tvého požadavku, tím rychleji se to naučí. Kdybys chtěla více infoprmací tak mi napiš na tomsychra@gmail.com
Chce to cvičit, cvičit a cvičit, u tak starého koně to trvá i roky. Taky jsem pořídila takto kobylu, utíkala mi, když jsem jí lonžovala, ale nakonec nacválá na lonži, ale zatím na jednu stranu. V sedle to je lepší, na velkém kruhu nacválá, ale jak říkám, chce to cvičit a trpělivost, nejdříve v klusu, poté, až udělá kruhy v klusu, tak do cvalu. Jde to, já to učila osmiletou kobylu poprvé.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.148.169
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mám už pěkně dlouho problém s kobylou na kruhu. Na jízdárně prostě nejsme schopni obcválata velký kruh (o malý se radši ani nesnažím), před rokem a půl, když jsme ji "dostala" na ježdění, jsem se trochu zděsila, tehdy 11letá kobyla nezvládala velký kruh ani v klusu, teď už v klusu zvládáme i pěkný malý kruh, osmičky, vlnovky, ale ten cval....už jsem celkem zoufalá, nejsem žádný profi jezdec, ale jezdím už 10 let, tak mě tohle celkem ničí, třičtvrtě kruhu projde krásně (taky úspěch, když jsme se prvně nezvládli ani otočit v rohu na jízdárně...) a pak prostě neee, rychle pryč, kdo uteče vyhraje...snažím se jí točit hlavně nohama a váhou, otěž jenom trochu (protože měla ve zvyku si do ní lehat a trvalo mi hodně dlouho jí to odnaučit), otěž je stejně kontraproduktivní, když jsme jednou už v opravdovém zoufalství, víc vzala za vnitřní otěže, tak z toho byla akorát hlava vytočená ven a z kruhu tak velký prd...
Nemám žádné sportovní ambice nebo podobně, ale myslím, že se celkem hodí, když kůň umí cválata i jinak než pořád rovně
, což předchozí jezdci považovali asi za úplně zbytečné...
Když jsem s ní začínala, tak jsem jí zkusila vzít na lonž, po dvou kolečkách v kroku se kobyla rozhodla to zabalit, no dalo mi hodně práce ji potom chytit, nakonec s majitelky vypadlo, že kobyla na lonži neumí...mě třeba vůbec nenapadlo, že 11letý kůň nezvládne obejít na lonži pár koleček, teď už na lonži klušeme, sice mívá někdy dost vražedné pohledy, ale jde to...nacválat, nenacválá, nasadí akorát rychloklus a konec, zkoušeli jsme jí s kámoškou vzít na lonž pod sedlo, tak to tedy nacválala, ale lonžerovi vysela dost krutě v lonži, asi po půl hodině se trošku spravila, ale nic moc...
No tak doufám, že někdo najde odvahu tuhle slohovku přečíst a třebas i poradí...kobyla je strašné zlatíčko, ale ten kruh mě vždycky půlně zničí.
No ono to není žádná sranda pokud člověk není skutečně zkušenej jezdec a kór když kůň pozná jak s ním zacvičit.
Samozřejmě to můžeš trpělivě zkoušet dál - otázka je jestli to k něčemu povede, když už nevíš co s tím a kobyla naopak moc dobře ví, jak se tomu vyhnout.
Jedna možnost je konflikt neprovokovat a tomuhle "cvičení" se zcela vyhnout. Jiná možnost je nechat si poradit od zkušeného trenéra, případně ho posadit na kobylu, aby "jí to vysvětlil".
Jinak k tý otěži - tahat na kruhu za vnitřní otěž je právě blbbost - kůň akorát zkroutí hlavu a vyveze tě po pleci. Pokud projíždíš kruh, musíš mít pevnou vnější otěž, případně při snaze koně tě vyvézt, ji přitáhnout, samozřejmě za stálého působení vnější holeně. Při práci na kruhu slouží vnitřní otěž pouze k přistavení koně k ruce jezdce - vede vnější otěž.....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.247.21
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No ono to není žádná sranda pokud člověk není skutečně zkušenej jezdec a kór když kůň pozná jak s ním zacvičit.
Samozřejmě to můžeš trpělivě zkoušet dál - otázka je jestli to k něčemu povede, když už nevíš co s tím a kobyla naopak moc dobře ví, jak se tomu vyhnout.
Jedna možnost je konflikt neprovokovat a tomuhle "cvičení" se zcela vyhnout. Jiná možnost je nechat si poradit od zkušeného trenéra, případně ho posadit na kobylu, aby "jí to vysvětlil".
Jinak k tý otěži - tahat na kruhu za vnitřní otěž je právě blbbost - kůň akorát zkroutí hlavu a vyveze tě po pleci. Pokud projíždíš kruh, musíš mít pevnou vnější otěž, případně při snaze koně tě vyvézt, ji přitáhnout, samozřejmě za stálého působení vnější holeně. Při práci na kruhu slouží vnitřní otěž pouze k přistavení koně k ruce jezdce - vede vnější otěž.....
To opakuješ jen to, co se říká v anglii. Jenže kůň jde za čumákem a tak je lepší ho to učit přímou otěží a pomalu. Klidně i na ohlávce. Aby ti nevypadl po pleci můžeš kontrolovat holení. Western nakonec pak použije stejně jen přiloženou otěž a tedy koně vnější otěží nekontroluje a ti chodí i tak dobře. Kontrola vnější otěží vede v naprosté většině případů k ztuhnutí hřbetu koně a vyplynula z potřeby koně shromáždit.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.12.36
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To opakuješ jen to, co se říká v anglii. Jenže kůň jde za čumákem a tak je lepší ho to učit přímou otěží a pomalu. Klidně i na ohlávce. Aby ti nevypadl po pleci můžeš kontrolovat holení. Western nakonec pak použije stejně jen přiloženou otěž a tedy koně vnější otěží nekontroluje a ti chodí i tak dobře. Kontrola vnější otěží vede v naprosté většině případů k ztuhnutí hřbetu koně a vyplynula z potřeby koně shromáždit.
Zrovna ve cvalu kůň ani ve volnosti neběží přímo za čumákem ;-) kůň jde za plecí, proto musíš coby jezdec kontrolovat jeho plece (konkrétně vnější), pokud ho chceš udržet na kruhu. Mimochodem westernový neck reining je vlastně taky kontrola plece vnější otěží ;-)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.178.82
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mám už pěkně dlouho problém s kobylou na kruhu. Na jízdárně prostě nejsme schopni obcválata velký kruh (o malý se radši ani nesnažím), před rokem a půl, když jsme ji "dostala" na ježdění, jsem se trochu zděsila, tehdy 11letá kobyla nezvládala velký kruh ani v klusu, teď už v klusu zvládáme i pěkný malý kruh, osmičky, vlnovky, ale ten cval....už jsem celkem zoufalá, nejsem žádný profi jezdec, ale jezdím už 10 let, tak mě tohle celkem ničí, třičtvrtě kruhu projde krásně (taky úspěch, když jsme se prvně nezvládli ani otočit v rohu na jízdárně...) a pak prostě neee, rychle pryč, kdo uteče vyhraje...snažím se jí točit hlavně nohama a váhou, otěž jenom trochu (protože měla ve zvyku si do ní lehat a trvalo mi hodně dlouho jí to odnaučit), otěž je stejně kontraproduktivní, když jsme jednou už v opravdovém zoufalství, víc vzala za vnitřní otěže, tak z toho byla akorát hlava vytočená ven a z kruhu tak velký prd...
Nemám žádné sportovní ambice nebo podobně, ale myslím, že se celkem hodí, když kůň umí cválata i jinak než pořád rovně
, což předchozí jezdci považovali asi za úplně zbytečné...
Když jsem s ní začínala, tak jsem jí zkusila vzít na lonž, po dvou kolečkách v kroku se kobyla rozhodla to zabalit, no dalo mi hodně práce ji potom chytit, nakonec s majitelky vypadlo, že kobyla na lonži neumí...mě třeba vůbec nenapadlo, že 11letý kůň nezvládne obejít na lonži pár koleček, teď už na lonži klušeme, sice mívá někdy dost vražedné pohledy, ale jde to...nacválat, nenacválá, nasadí akorát rychloklus a konec, zkoušeli jsme jí s kámoškou vzít na lonž pod sedlo, tak to tedy nacválala, ale lonžerovi vysela dost krutě v lonži, asi po půl hodině se trošku spravila, ale nic moc...
No tak doufám, že někdo najde odvahu tuhle slohovku přečíst a třebas i poradí...kobyla je strašné zlatíčko, ale ten kruh mě vždycky půlně zničí.
No a jak jste na tom s přechodama? Když si najedeš na velkej kruh, klušeš pracovním klusem, nacváláš jen na tři cvalový třá a pak do klusu pracovního a pak zase tři cvalový a tak dokola po kruhu? A postupně počet cvalovejch zvyšovat, podle reakcí koně. Taky zdrhne?
Btw. co ti udělá na opravdu velkým kruhu někde na louce?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.243.3
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No a jak jste na tom s přechodama? Když si najedeš na velkej kruh, klušeš pracovním klusem, nacváláš jen na tři cvalový třá a pak do klusu pracovního a pak zase tři cvalový a tak dokola po kruhu? A postupně počet cvalovejch zvyšovat, podle reakcí koně. Taky zdrhne?
Btw. co ti udělá na opravdu velkým kruhu někde na louce?
Dneska jsme zase trénovali, byla jsme na jízdárně sama, tak jsme měli větší klid, no bylo to o něco lepší, nejvíc jsem teda pracovala v klusu, kruhy, osmičky, vlnovky,... a všechno na povolené otěži.
Nakonec jsem chvilku cválala a na pravou ruku už se tomu dalo říct kruh
, na levou řekněme obrovský šišojd, ale to půjde...Hlavně dneska nebyl žádný pokus o útěk, ani si nelehala do otěže, no asi ji budu chodit "trápit" častějc, sice nevím, kdo pak chodí dom utahanější...
Na opravdu velkém kruhu na louce se otočí, ale potřebuje hodně místa, záleží to taky podle terénu, apod. ,nejprve taky musím chvilku makat normálně v kroku a v klusu a pak jde téměř cokoli.
Je možné, že prostě nemá rovnováhu? Někdy mi přijde, že neví, co s nohama, ale u 12leté kobyly, co je od 6let ježděná mi to přijde docela divné...
Jinak všem díky za rady, něco jsem dneska vyzkoušela a šlo to líp
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.240.55
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zrovna ve cvalu kůň ani ve volnosti neběží přímo za čumákem ;-) kůň jde za plecí, proto musíš coby jezdec kontrolovat jeho plece (konkrétně vnější), pokud ho chceš udržet na kruhu. Mimochodem westernový neck reining je vlastně taky kontrola plece vnější otěží ;-)
Není. Při NR jde kůň od tlaku. Je to naprsto něco jiného. Vnější otěž ho nevede.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.253
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dneska jsme zase trénovali, byla jsme na jízdárně sama, tak jsme měli větší klid, no bylo to o něco lepší, nejvíc jsem teda pracovala v klusu, kruhy, osmičky, vlnovky,... a všechno na povolené otěži.
Nakonec jsem chvilku cválala a na pravou ruku už se tomu dalo říct kruh
, na levou řekněme obrovský šišojd, ale to půjde...Hlavně dneska nebyl žádný pokus o útěk, ani si nelehala do otěže, no asi ji budu chodit "trápit" častějc, sice nevím, kdo pak chodí dom utahanější...
Na opravdu velkém kruhu na louce se otočí, ale potřebuje hodně místa, záleží to taky podle terénu, apod. ,nejprve taky musím chvilku makat normálně v kroku a v klusu a pak jde téměř cokoli.
Je možné, že prostě nemá rovnováhu? Někdy mi přijde, že neví, co s nohama, ale u 12leté kobyly, co je od 6let ježděná mi to přijde docela divné...
Jinak všem díky za rady, něco jsem dneska vyzkoušela a šlo to líp
Rovnováhu opravdu mít nemusí, řeším teď podobný problém u devítileté kobyly, ježděná od tří let a ve cvalu na kruhu se taky neunese... jsme na to dvě jezdkyně, makáme v kroku a klusu a čekáme na "hodně dobrý pocit" nebo jak to nazvat, prostě, až budeme cítit, že v klusu dobrý, tak začneme cválat, teď cváláme jen na rovných čárách (v terénu)...
Hodně si pomáháme lonží, zní to divně a i vypadá a lidi okolo na nás fakt blbě koukaj, ale pomáhá to (načtený z knížky). V jedný ruce poměrně krátká lonž (max. 2metry), v druhý ruce tyčka a důsledně trváme na správném ohnutí na kruhu (chodíme s kobylou, aby byl kruh asi 15-20metrů). Pokud vyvrací hlavu ven, tak píchnu tyčkou do plece, pokud se snaží utéct po pleci, píchnu na zadek, prostě si pomocí tyčky a lonže kobylu ohnu tak, jak chci, začíná to chápat a po pár dnech začíná stát na nohách a učí se chodit. Ze začátku jen krok, teď už i klus. Jen je potřeba se v sedle přizpůsobit "novému" pohybu a nepřekážet jí. Dlouhá otěž může být kontraproduktivní, vychcánkům dává možnosti vymyslet nový způsob, jak se sebenesení vyhnout, osvědčila se mi nejkratší otěž, co kobyla dovolí (zůstane v klidu). Taky se umí pověsit do otěže, v tom případě přizvednu vnitřní ruku, ale snažím se přijít na to, kde jsem to přehnala já, důležité jsou hodně časté přestávky na zahozené otěži, pokud hezky prokluše kruh, okamžitě zahodím a pochválím, klidně každou minutu, motivace je důležitá...
Je důležité stavět na kvalitních základech, dokud nebude klus stoprocentní, nemá smysl na jízdárně cválat.
Dobré je i rozhýbání na lonži bez jezdce, rozehřátí svalů jen s nesením vlastní váhy, stačí čtvrhodinka a pocit v sedle je úplně o něčem jiném...
Ještě poslední věc - na vylepšení rovnováhy se mi osvědčily časté přechody krok-klus-krok na kruhu, po čtvrtce kruhu přechod a důsledně na něm trvat, koník zjemní na pomůcky a začne udržovat rytmus, to je pro nesení hodně důležité.
Jsem se rozepsala :-), hodně zdaru a do budoucna příjemného cvalu ;-)
Sylvie
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.12.36
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Není. Při NR jde kůň od tlaku. Je to naprsto něco jiného. Vnější otěž ho nevede.
Vede:-) To, do jaké míry "zatlačíš" vnější otěží, do té míry ti půjdekůň na druhou stranu - takže tlak vnější otěže určuje velikost kruhu například. A přitom zároveň tímto tlakem kontroluješ, aby ti neutekl po vnější pleci z kruhu ven. Ona ta vnější otěž v drezurním ježdění či parkurovém taky vytlečí plec na druhou stranu. Pricip je stejný, jen to provedení je přizpůsobené specifickým požadavkům každé disciplíny. Rozdíl je v tom, že ve westernu ta vnější otěž neudržuje přilnutí, v anglii ano. Toť vše ;-)