Měnší výměna názorů

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, chci se s vámi podělit a můj zážitek. Setkala jsem se s jednou holčinou na brigádě a padla řeč na koně, holčina řikala že koně miluje, jezdí atd. Chce si ted někde koupit barák a hříbě a vyprávěla mě jak ho bude už od malička učit chodit na vodítku, zvedat nohy, čistit,učit ho nějaké psí kusy atd. atd. atd. Když jsem jí řekla můj názor že koník má být aspon do dvou let v konské školce (pastevní odchov) a umět pouze základní věci ke snadné manipulaci koukala na mě jak puk a docela jsme se pohádali. A já ted nevím kdo měl pravdu jestli já co si stojím za názorem že hříbě si má užít svoje dětství a nemá být zatěžováno úkoly které bude dělat jednou celý život nebo právě neopak do něj vše cpát hned co nejdříve aby si zvyknul?No doufám že se mě podařilo vystihnout co mám na mysli.Karol

No, já bych spíš souhlasila s tou tvojí oponentkou. Já osobně bych nechtěla koně z pastevního odchovu, dva - tři roky běhá někde po loukách, ani pořádně neví, jak vypadá člověk (auto, pes, traktor ...) zblízka a protože jsem jen laik a hobby jezdec, mohlo by mi to docela zamotat hlavu.
Zato hříbák, který už bude zvyklý na vodítko, zvedání nohou, kontakt s lidmi atd., bude méně lekavý a přístupnější práci.
Samozřejmě nepřetžovat, nepřehánět to! Pár minut práce denně, a ne každý den, a pak ta pastva, výběh, koňští kamarádi. Protože každý extrém je škodlivý, a já pastevní odchov považují svým způsobem za extrém. Možná se mnou nebude někdo souhlasit, ale podle mě je to stejně nevhodné a kontraproduktivní ( i když ne tak škodlivé) jako obsedat, přijíždět a fyzicky i psychicky zatěžovat už mladého koně.
Hanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, já bych spíš souhlasila s tou tvojí oponentkou. Já osobně bych nechtěla koně z pastevního odchovu, dva - tři roky běhá někde po loukách, ani pořádně neví, jak vypadá člověk (auto, pes, traktor ...) zblízka a protože jsem jen laik a hobby jezdec, mohlo by mi to docela zamotat hlavu.
Zato hříbák, který už bude zvyklý na vodítko, zvedání nohou, kontakt s lidmi atd., bude méně lekavý a přístupnější práci.
Samozřejmě nepřetžovat, nepřehánět to! Pár minut práce denně, a ne každý den, a pak ta pastva, výběh, koňští kamarádi. Protože každý extrém je škodlivý, a já pastevní odchov považují svým způsobem za extrém. Možná se mnou nebude někdo souhlasit, ale podle mě je to stejně nevhodné a kontraproduktivní ( i když ne tak škodlivé) jako obsedat, přijíždět a fyzicky i psychicky zatěžovat už mladého koně.
Hanka

Ježiš, co je extrémního na tom, že koni poskytneme tu největší přirozenost jaká se mu může dostat!!!!!!!!!????????? I na hříbárnách se může s mladými koňmi pár minut denně "pracovat". Koně z pastevního(a kvalitního) odchovu mají mnohem lepší fyzický a psychický základ do života, než nějaké hříbátko výrůstající na "dvorku". Lucie

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježiš, co je extrémního na tom, že koni poskytneme tu největší přirozenost jaká se mu může dostat!!!!!!!!!????????? I na hříbárnách se může s mladými koňmi pár minut denně "pracovat". Koně z pastevního(a kvalitního) odchovu mají mnohem lepší fyzický a psychický základ do života, než nějaké hříbátko výrůstající na "dvorku". Lucie

Na půl souhlasím s Hankou...
Je totiž pastevní odchov a pastevní odchov.
V jednom, který je ideální je např. 10 pubošů, několik různě postavených klisen, a různě starých, a úplně ideálně hřebec. Tak takový odchov bych si nechala moc moc líbit na každým z mých koní a klidně bych si je brala jako 3 leté a úplně "syrové", v ideálním případě bych mlaďoška otravovala něklolikrát za týden 10minutami soustředění na mou osobu (základ).
Avšak plně dostačující je, pokud je ¨stádo složeno z pubošů a klisen (z nichž je jedna vůdčí), které jsou různě staré. A taky samozřejmě za koníkem chodit, třeba jen pohladit a tak, ale základy aby měl (každý si pod slovem základ představí své, o tom se tu hádat nebudu). Když tam strávím půl hoďky denně a z toho 15min. budu sedět v trávě, je to ideální.

x

Bohužel to byl ideál, který málokdo a málokdy najde. U nás je většinou k vidění odchov, kde jsou prostě jen a jen hříbata. A tak mi řekněte, kde se to hříbě učí té přirozenosti???Z toho, že celý den žere trávu a hraje si??? Víte jak se takový koník potom staví k člověku a práci??? Kde zjistí tu správnou řeč těla co bude v životě potřebovat??? Jak se ve stádě chovat, co si smí a nesmí dovolit k vůdci a vůbec k těm, co sjou nad ním??? (úplně totéž budete totiž jednou VY!!!)
Dneska jsou už alespoň hříbárny, kde se koníkům dokonce i věnuje odborný personál. Jenže hodně lidí díky tomu zpohodlní a kašle na koně a přijede si pro něj až v onen den. A to pak kouká, že toho pána, co mu ho zrovna naložil tak hezky následuje a ho doma nerespektuje jen co zastaví s autem..... Takže vše je kontraproduktivní. Osobně až si pořídím hříbě (zatím to byli jen mladí a nebo starší koně), tak až ve chvíli, co budu mít pro koníka zajištěné pastevní ustájení s úplným stádem, nikoliv jen s puboši.

To je můj naprosto subjektivní a ve světě asi dost nepodstatný názor....


RUDT@seznam.cz

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na půl souhlasím s Hankou...
Je totiž pastevní odchov a pastevní odchov.
V jednom, který je ideální je např. 10 pubošů, několik různě postavených klisen, a různě starých, a úplně ideálně hřebec. Tak takový odchov bych si nechala moc moc líbit na každým z mých koní a klidně bych si je brala jako 3 leté a úplně "syrové", v ideálním případě bych mlaďoška otravovala něklolikrát za týden 10minutami soustředění na mou osobu (základ).
Avšak plně dostačující je, pokud je ¨stádo složeno z pubošů a klisen (z nichž je jedna vůdčí), které jsou různě staré. A taky samozřejmě za koníkem chodit, třeba jen pohladit a tak, ale základy aby měl (každý si pod slovem základ představí své, o tom se tu hádat nebudu). Když tam strávím půl hoďky denně a z toho 15min. budu sedět v trávě, je to ideální.

x

Bohužel to byl ideál, který málokdo a málokdy najde. U nás je většinou k vidění odchov, kde jsou prostě jen a jen hříbata. A tak mi řekněte, kde se to hříbě učí té přirozenosti???Z toho, že celý den žere trávu a hraje si??? Víte jak se takový koník potom staví k člověku a práci??? Kde zjistí tu správnou řeč těla co bude v životě potřebovat??? Jak se ve stádě chovat, co si smí a nesmí dovolit k vůdci a vůbec k těm, co sjou nad ním??? (úplně totéž budete totiž jednou VY!!!)
Dneska jsou už alespoň hříbárny, kde se koníkům dokonce i věnuje odborný personál. Jenže hodně lidí díky tomu zpohodlní a kašle na koně a přijede si pro něj až v onen den. A to pak kouká, že toho pána, co mu ho zrovna naložil tak hezky následuje a ho doma nerespektuje jen co zastaví s autem..... Takže vše je kontraproduktivní. Osobně až si pořídím hříbě (zatím to byli jen mladí a nebo starší koně), tak až ve chvíli, co budu mít pro koníka zajištěné pastevní ustájení s úplným stádem, nikoliv jen s puboši.

To je můj naprosto subjektivní a ve světě asi dost nepodstatný názor....


RUDT@seznam.cz

To máš těžký, protože každý to vidí jinak.
Např. u nás letos je 6 hříbat. Z toho 3 jsou naše a 3 soukromé. Naše 3 hříbata chodily 1. měsíc do výběhu jen s matkama, po měsíci jsme k nim hodili hodného valacha, postupně pak celkem 5 dalších koní. Cca ve 2 měsících jsme je vyhodili do stáda (celkem 22 koní, když nepočítám hříbata a matky), už jsme měli ozkoušené, že jim ostatní koně nic neudělají a kdyby to náhodou nějaký zmetek přece jen chtěl zkusit, tak mu jejich matky natrhnou zadek.
Hříbatům jsou teď 4 měsíce a začlenily se do stáda. Jsou stádem sice trochu rozmazlované, našly si i náhradní matky, které je hlídají, ale jinak pohoda. Když bereme některou z jejich matek ven a nechceme vzít hříbě s sebou, klidně je můžeme nechat ve stádě. Jen si oba trošku zařehtají, ale jinak pohoda, hříbě se zatím přidá k některé tetě a ta ho pohlídá, než se matka vrátí. To jsou ale naše hříbata.
Když jsme stejný postup chtěli udělat i se soukromými hříbaty, majitelé se velmi razantně začali ohrazovat a protestovat, že to není normální dát hříbata do stáda, že je stádo zabije, zmrzačí, udupe a já nevím co. I když vidí naše hříbata, že jsou ok, tak stejně říkají, že svoje hříbata by tam nikdy nedali, že máme víc štěstí než rozumu a že riskujeme.
Takže soukromá hříbata jsou jen s matkami a nesmí s nimi do výběhu žádný jiný kůň. Až se odstaví, tak budou chodit do výběhu zase jen spolu. Neberte to jako že si stěžuju, výběhů (velikých od cca 1 ha do 8 ha) máme dost a to že jsou hříbata samostatně je mi docela jedno. Moje nejsou a pokud tohle majitelé dělají s nejlepšími úmysly, bránit jim v tom určitě nebudu. Ale popravdě jsem docela zvědavá, jak se pak třeba 3 letí koně zařadí mezi ostatní. Uvidíme.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máš těžký, protože každý to vidí jinak.
Např. u nás letos je 6 hříbat. Z toho 3 jsou naše a 3 soukromé. Naše 3 hříbata chodily 1. měsíc do výběhu jen s matkama, po měsíci jsme k nim hodili hodného valacha, postupně pak celkem 5 dalších koní. Cca ve 2 měsících jsme je vyhodili do stáda (celkem 22 koní, když nepočítám hříbata a matky), už jsme měli ozkoušené, že jim ostatní koně nic neudělají a kdyby to náhodou nějaký zmetek přece jen chtěl zkusit, tak mu jejich matky natrhnou zadek.
Hříbatům jsou teď 4 měsíce a začlenily se do stáda. Jsou stádem sice trochu rozmazlované, našly si i náhradní matky, které je hlídají, ale jinak pohoda. Když bereme některou z jejich matek ven a nechceme vzít hříbě s sebou, klidně je můžeme nechat ve stádě. Jen si oba trošku zařehtají, ale jinak pohoda, hříbě se zatím přidá k některé tetě a ta ho pohlídá, než se matka vrátí. To jsou ale naše hříbata.
Když jsme stejný postup chtěli udělat i se soukromými hříbaty, majitelé se velmi razantně začali ohrazovat a protestovat, že to není normální dát hříbata do stáda, že je stádo zabije, zmrzačí, udupe a já nevím co. I když vidí naše hříbata, že jsou ok, tak stejně říkají, že svoje hříbata by tam nikdy nedali, že máme víc štěstí než rozumu a že riskujeme.
Takže soukromá hříbata jsou jen s matkami a nesmí s nimi do výběhu žádný jiný kůň. Až se odstaví, tak budou chodit do výběhu zase jen spolu. Neberte to jako že si stěžuju, výběhů (velikých od cca 1 ha do 8 ha) máme dost a to že jsou hříbata samostatně je mi docela jedno. Moje nejsou a pokud tohle majitelé dělají s nejlepšími úmysly, bránit jim v tom určitě nebudu. Ale popravdě jsem docela zvědavá, jak se pak třeba 3 letí koně zařadí mezi ostatní. Uvidíme.

Ano, úplně souhlasím, nechápu. Tak až se rozhoupu s koupí hříbátka, vím, kde Vás budu hledat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na půl souhlasím s Hankou...
Je totiž pastevní odchov a pastevní odchov.
V jednom, který je ideální je např. 10 pubošů, několik různě postavených klisen, a různě starých, a úplně ideálně hřebec. Tak takový odchov bych si nechala moc moc líbit na každým z mých koní a klidně bych si je brala jako 3 leté a úplně "syrové", v ideálním případě bych mlaďoška otravovala něklolikrát za týden 10minutami soustředění na mou osobu (základ).
Avšak plně dostačující je, pokud je ¨stádo složeno z pubošů a klisen (z nichž je jedna vůdčí), které jsou různě staré. A taky samozřejmě za koníkem chodit, třeba jen pohladit a tak, ale základy aby měl (každý si pod slovem základ představí své, o tom se tu hádat nebudu). Když tam strávím půl hoďky denně a z toho 15min. budu sedět v trávě, je to ideální.

x

Bohužel to byl ideál, který málokdo a málokdy najde. U nás je většinou k vidění odchov, kde jsou prostě jen a jen hříbata. A tak mi řekněte, kde se to hříbě učí té přirozenosti???Z toho, že celý den žere trávu a hraje si??? Víte jak se takový koník potom staví k člověku a práci??? Kde zjistí tu správnou řeč těla co bude v životě potřebovat??? Jak se ve stádě chovat, co si smí a nesmí dovolit k vůdci a vůbec k těm, co sjou nad ním??? (úplně totéž budete totiž jednou VY!!!)
Dneska jsou už alespoň hříbárny, kde se koníkům dokonce i věnuje odborný personál. Jenže hodně lidí díky tomu zpohodlní a kašle na koně a přijede si pro něj až v onen den. A to pak kouká, že toho pána, co mu ho zrovna naložil tak hezky následuje a ho doma nerespektuje jen co zastaví s autem..... Takže vše je kontraproduktivní. Osobně až si pořídím hříbě (zatím to byli jen mladí a nebo starší koně), tak až ve chvíli, co budu mít pro koníka zajištěné pastevní ustájení s úplným stádem, nikoliv jen s puboši.

To je můj naprosto subjektivní a ve světě asi dost nepodstatný názor....


RUDT@seznam.cz

No a já vám povím příběh,ve kterém ovšem nebudu nic a nikoho jmenovat aby to nebylo poškození jména.Jedna velká velmi prestižní stáj se špičkovými původovými koňmi má hříbátka taky na pastvě - celoročně.Jeden člověk si tam koupil dva hřebce 3letého čerstvě obsednutého,nepřiježděného a 2 letého.Oba stáhli z pastvin než šli k novému majiteli a vykastrovali.3 letý i prošel obsedáním,na pastvu zpět už nešli.Majitel si je dovezl,starší je zlatý,hodný.Mladší je hajzl,útočí na lidi,v boxe je nebezpečný i druhým koním.Je to nádherné zvíře ale zřejmě ho čeká utracení,jelikož se s ním nedá komunikovat.Nemluvím tady jen o štípání ale o opravdu nebezpečném koni.Takže pastva je super to jo,ale pokud už tak někdo chová měl by to i domýšlet.A ne že když příjde kupec sebrat hřebčáka z pastvin a hned vykastrovat.Tu bolest si pak spojil s člověkem aje průser jak blázen.Podotýkám není to koník za pár šupů,teda nebyl by,teď má sotva jateční cenu.Proto jsem pro mít koníka-hříbě na pastvinách ale aspoň za ním docházet a učit ho zvedat nožky,nechat na sebe šahat a nechat se chytit.Možná se to některým nebu zdát dostatečně "přirozené" ovšem lepší než případ který jsem zde napsala.Thesis

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a já vám povím příběh,ve kterém ovšem nebudu nic a nikoho jmenovat aby to nebylo poškození jména.Jedna velká velmi prestižní stáj se špičkovými původovými koňmi má hříbátka taky na pastvě - celoročně.Jeden člověk si tam koupil dva hřebce 3letého čerstvě obsednutého,nepřiježděného a 2 letého.Oba stáhli z pastvin než šli k novému majiteli a vykastrovali.3 letý i prošel obsedáním,na pastvu zpět už nešli.Majitel si je dovezl,starší je zlatý,hodný.Mladší je hajzl,útočí na lidi,v boxe je nebezpečný i druhým koním.Je to nádherné zvíře ale zřejmě ho čeká utracení,jelikož se s ním nedá komunikovat.Nemluvím tady jen o štípání ale o opravdu nebezpečném koni.Takže pastva je super to jo,ale pokud už tak někdo chová měl by to i domýšlet.A ne že když příjde kupec sebrat hřebčáka z pastvin a hned vykastrovat.Tu bolest si pak spojil s člověkem aje průser jak blázen.Podotýkám není to koník za pár šupů,teda nebyl by,teď má sotva jateční cenu.Proto jsem pro mít koníka-hříbě na pastvinách ale aspoň za ním docházet a učit ho zvedat nožky,nechat na sebe šahat a nechat se chytit.Možná se to některým nebu zdát dostatečně "přirozené" ovšem lepší než případ který jsem zde napsala.Thesis

Tohle bych nesváděla na pastevní odchov ani náhodou. Teprv dvouletý kůň z pastvy je nepopsaný papír, co si s ním uděláte, to máte. Žádné zlozvyky, žádné přeučování nežádoucích návyků, jako je to právě s hříbaty ze "dvorka".
Kdysi k nám do dostihovky přivezli dva ročky přímo z pastvy, prý je tam museli téměř chytat lasem - do týdne ti koně fungovali, poté se obsedli a probíhalo to vše naprosto v klídku, navíc byli úžasně namakaní a ve výborné kondici. Nejhorší je, když přivezou hříbě od majitele, kde bylo stále s kobylou - spousta zlozvyků, fyzička žádná, hubení v plecích... vždy je to horší, než kůň z pastvy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle bych nesváděla na pastevní odchov ani náhodou. Teprv dvouletý kůň z pastvy je nepopsaný papír, co si s ním uděláte, to máte. Žádné zlozvyky, žádné přeučování nežádoucích návyků, jako je to právě s hříbaty ze "dvorka".
Kdysi k nám do dostihovky přivezli dva ročky přímo z pastvy, prý je tam museli téměř chytat lasem - do týdne ti koně fungovali, poté se obsedli a probíhalo to vše naprosto v klídku, navíc byli úžasně namakaní a ve výborné kondici. Nejhorší je, když přivezou hříbě od majitele, kde bylo stále s kobylou - spousta zlozvyků, fyzička žádná, hubení v plecích... vždy je to horší, než kůň z pastvy.

Já jsem taky pro, že i koník z pastvy by měl mít základní návyky. Mám na mysli nechat na sebe sáhnout a nechat se vodit.
Když máme nová hříbata, tak to děláme tak, že kobyla rodí v boxe, cca 2-3 dny je s hříbětem v boxu, pak jdou ven. Poud přeje počasí tam zrovna na celý den, ale večer zase zpátky do boxu. Proto, aby se hříbě naučilo, že se má nechat vést na vodítku a že s ním bude někdo manipulovat. Za týden až 14 dní je pak už necháváme jen pastevně. Ale během té doby se hříbata naučí chodit a vodítku a nechají se chytit a osahat.
A i když žijí volně se stádem způsobem 24/7, stejně kdykoliv jdeme do výběhu a hříbata jsou někde v dosahu, tak se s nima mazlíme a kontrolujeme, jestli nemají nějaký zdravotní problém. Vyrostou z nich pak vyrovnaní koně, kteří si užili dětství se stádem různě starých koní, ale nebojí se kontaktu s lidmi a není pak problém jim udělat ani něco nepříjemného - např. očkování, odčervení, odběry atd., protože s lidmi mají většinou pozitivní zkušenosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem taky pro, že i koník z pastvy by měl mít základní návyky. Mám na mysli nechat na sebe sáhnout a nechat se vodit.
Když máme nová hříbata, tak to děláme tak, že kobyla rodí v boxe, cca 2-3 dny je s hříbětem v boxu, pak jdou ven. Poud přeje počasí tam zrovna na celý den, ale večer zase zpátky do boxu. Proto, aby se hříbě naučilo, že se má nechat vést na vodítku a že s ním bude někdo manipulovat. Za týden až 14 dní je pak už necháváme jen pastevně. Ale během té doby se hříbata naučí chodit a vodítku a nechají se chytit a osahat.
A i když žijí volně se stádem způsobem 24/7, stejně kdykoliv jdeme do výběhu a hříbata jsou někde v dosahu, tak se s nima mazlíme a kontrolujeme, jestli nemají nějaký zdravotní problém. Vyrostou z nich pak vyrovnaní koně, kteří si užili dětství se stádem různě starých koní, ale nebojí se kontaktu s lidmi a není pak problém jim udělat ani něco nepříjemného - např. očkování, odčervení, odběry atd., protože s lidmi mají většinou pozitivní zkušenosti.

Nesvádím to na pastvu ale o nedomyšlení jaká může být reakce když se kůň stáhne a hned kastruje aniž by se někdy více setkal s člověkem,jeho pachem a reakcemi.Thesis

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a já vám povím příběh,ve kterém ovšem nebudu nic a nikoho jmenovat aby to nebylo poškození jména.Jedna velká velmi prestižní stáj se špičkovými původovými koňmi má hříbátka taky na pastvě - celoročně.Jeden člověk si tam koupil dva hřebce 3letého čerstvě obsednutého,nepřiježděného a 2 letého.Oba stáhli z pastvin než šli k novému majiteli a vykastrovali.3 letý i prošel obsedáním,na pastvu zpět už nešli.Majitel si je dovezl,starší je zlatý,hodný.Mladší je hajzl,útočí na lidi,v boxe je nebezpečný i druhým koním.Je to nádherné zvíře ale zřejmě ho čeká utracení,jelikož se s ním nedá komunikovat.Nemluvím tady jen o štípání ale o opravdu nebezpečném koni.Takže pastva je super to jo,ale pokud už tak někdo chová měl by to i domýšlet.A ne že když příjde kupec sebrat hřebčáka z pastvin a hned vykastrovat.Tu bolest si pak spojil s člověkem aje průser jak blázen.Podotýkám není to koník za pár šupů,teda nebyl by,teď má sotva jateční cenu.Proto jsem pro mít koníka-hříbě na pastvinách ale aspoň za ním docházet a učit ho zvedat nožky,nechat na sebe šahat a nechat se chytit.Možná se to některým nebu zdát dostatečně "přirozené" ovšem lepší než případ který jsem zde napsala.Thesis

Thesis - naprosto souhlasím, je škoda, že spousta pastvin je "továrna" na mladé koníky, ale každý je individuální a různě nese změny, může se to bohužel projevit i takhle.
Budu reagovat dál - laik, který tomu nerozumí natolik, aby se bál, že nezvládne mlaďáka z pastvin nemá co dělat s mladým koněm, ať bude mlaďák vyrůstat jakkoliv, smrdí to průserem.
Na většině pastvin se s koníky více či méně manipuluje.... nebo myslíte, že se sami očkují a samy se jim strouhají kopýtka? Hodně "pastevních ustajovatelů" ví, že by si koník neměl spojit člověka s něčím špatným, takže aspoň občas je přijdou omatlat, aby věděli, co je člověk.
S tím učením se koňské řeči - funguje to tak, že půlrok u matky stačí pro naučení se základům, co si pak koníci můžou zkoušet a dopilovat s vrstevníky.... samozřejmě starší "vychovatel" je lepší, ale není takový problém pro koně vyrůstat jen mezi vrstevníky.
Já mám dvouletého koníka na ustájení, kde chodí do ohrady na celý den se dvěma stejně starými hřebečky (donedávna se třemi) a se dvěma staršími valachy a je to super.
Na druhou stranu můj přítel má valacha, který na pastvinách velel stádu různě starých hřebců a valachů už jako dvouletý a je hodně problémový při styku s koňmi a i po šesti letech, co přijel z pastvin, nezapomene občas zkusit dupnout i na lidi, musí se na něj dost tvrdě...To píšu jen, abyste věděli, že jsem relativně nezaujatá.... i když jsem zažila pár asociálů, kteří vyrůstali jen se staršími koňmi nebo bez koní úplně.
To jsem se rozepsala.... . Každopádně přeju zadavatelce málo nervů s "jakožekoňákama"
cheyenne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Thesis - naprosto souhlasím, je škoda, že spousta pastvin je "továrna" na mladé koníky, ale každý je individuální a různě nese změny, může se to bohužel projevit i takhle.
Budu reagovat dál - laik, který tomu nerozumí natolik, aby se bál, že nezvládne mlaďáka z pastvin nemá co dělat s mladým koněm, ať bude mlaďák vyrůstat jakkoliv, smrdí to průserem.
Na většině pastvin se s koníky více či méně manipuluje.... nebo myslíte, že se sami očkují a samy se jim strouhají kopýtka? Hodně "pastevních ustajovatelů" ví, že by si koník neměl spojit člověka s něčím špatným, takže aspoň občas je přijdou omatlat, aby věděli, co je člověk.
S tím učením se koňské řeči - funguje to tak, že půlrok u matky stačí pro naučení se základům, co si pak koníci můžou zkoušet a dopilovat s vrstevníky.... samozřejmě starší "vychovatel" je lepší, ale není takový problém pro koně vyrůstat jen mezi vrstevníky.
Já mám dvouletého koníka na ustájení, kde chodí do ohrady na celý den se dvěma stejně starými hřebečky (donedávna se třemi) a se dvěma staršími valachy a je to super.
Na druhou stranu můj přítel má valacha, který na pastvinách velel stádu různě starých hřebců a valachů už jako dvouletý a je hodně problémový při styku s koňmi a i po šesti letech, co přijel z pastvin, nezapomene občas zkusit dupnout i na lidi, musí se na něj dost tvrdě...To píšu jen, abyste věděli, že jsem relativně nezaujatá.... i když jsem zažila pár asociálů, kteří vyrůstali jen se staršími koňmi nebo bez koní úplně.
To jsem se rozepsala.... . Každopádně přeju zadavatelce málo nervů s "jakožekoňákama"
cheyenne

Tak to jsou jedni z těch lepších pastevních ustajovatelů.
Kamarádka si dala taky hříbě na pastvu, odjížděla na 3 měsíce pracovně do zahraničí, tak o kobču chtěla mít postaráno. Po 3 měsících se vrátila, jela se na ni podívat a když se ptala ustajovatele, kde ji najde, tak ji poslal, ať hledá. Že prý už koně 14 dní neviděli, ale že někde na pastvách asi budou. Kamarádka chodila 3 hodiny po pastvě a našla stádo v lese, její kobča byla ok, ale jiný hříbě stálo na třech nohách a nemohlo se hnout. Tak to šla říct majiteli a ten že jo, že zavolá majiteli hříběte, ať se rozhodne. Tak to kamarádka pustila z hlavy, vyčistila si svoje hříbě a odjela. Přijela za 2 dny znovu a šla si do výběhu pro kobču, že s ní bude chvilku parelizovat. To nemocný hříbě bylo víceméně na stejným místě, tak se šla zeptat majitele, jak to dopadlo. Ten jí řekl, že se nemohl majiteli hříběte dovolat, tak nic nedělal.
Kamarádka nakonec sama volala veta, a když pak přijel, tak hříbě převezli na veterinu, dehydrovaný a v dost špatným stavu. Mezitím se kamarádka dovolala majiteli hříběte, ten z toho byl uplně špatnej, že mu nikdo nevolal a že měl málem po hříběti.
A co z toho plyne? Dávat koníka jen tam, kde to znáte, nebo kam vám to doporučí někdo, komu opravdu věříte.
Tenhle pán nevypadal, že by měl s hříbaty nějaký pravidelný styk, o pravidelných návštěvách kováře a veterináře se asi mluvit taky nedá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to jsou jedni z těch lepších pastevních ustajovatelů.
Kamarádka si dala taky hříbě na pastvu, odjížděla na 3 měsíce pracovně do zahraničí, tak o kobču chtěla mít postaráno. Po 3 měsících se vrátila, jela se na ni podívat a když se ptala ustajovatele, kde ji najde, tak ji poslal, ať hledá. Že prý už koně 14 dní neviděli, ale že někde na pastvách asi budou. Kamarádka chodila 3 hodiny po pastvě a našla stádo v lese, její kobča byla ok, ale jiný hříbě stálo na třech nohách a nemohlo se hnout. Tak to šla říct majiteli a ten že jo, že zavolá majiteli hříběte, ať se rozhodne. Tak to kamarádka pustila z hlavy, vyčistila si svoje hříbě a odjela. Přijela za 2 dny znovu a šla si do výběhu pro kobču, že s ní bude chvilku parelizovat. To nemocný hříbě bylo víceméně na stejným místě, tak se šla zeptat majitele, jak to dopadlo. Ten jí řekl, že se nemohl majiteli hříběte dovolat, tak nic nedělal.
Kamarádka nakonec sama volala veta, a když pak přijel, tak hříbě převezli na veterinu, dehydrovaný a v dost špatným stavu. Mezitím se kamarádka dovolala majiteli hříběte, ten z toho byl uplně špatnej, že mu nikdo nevolal a že měl málem po hříběti.
A co z toho plyne? Dávat koníka jen tam, kde to znáte, nebo kam vám to doporučí někdo, komu opravdu věříte.
Tenhle pán nevypadal, že by měl s hříbaty nějaký pravidelný styk, o pravidelných návštěvách kováře a veterináře se asi mluvit taky nedá.

To je hrůza

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je hrůza

Je, ale ani mě to moc nepřekvapuje. V 99 k nám přivezli několik koní z jednoho poměrně známého hřebčína. Ani nechci vědět co se tam v té době dělo za hrůzy. Bylo mezi nima i 6 3-leťáků, koně na obsedání. No to nebylo možný - vypadali jako ročci - zakrslí, nenasvalení. Vyhublí na kosti, špinaví, zanedbaní, hnusná srst, začervení. Člověka se tak báli, že pokusy odchytávat je po jednom na údržbu připomínaly týden divoký západ, z ohrady se museli také týden zahánět na volnou stáj, nenechali se chytit, k člověku nechtěli. Když se volal kovář aby se jim strouhly ty přerostlý paznehty, to bylo rodeo. Ti absolutně nevěděli co je to zvedat nohy. Nechtěli stát, kopali, skákali po zadních - nejednou tekla z lidí krev a domů kulhali. Pochybuju že kdy viděli veta a že je očkovali - to by do nich museli vakcínu střílet jedině z dálky puškou.
Prostě zoufalý hnus. Prý byli jen na pastvě s vrstevníky, žádný kontakt lidí. Večer se prostě zahnali do volné stáje, kde měli nasypáno něco ve žlabu a silnější jedinci něco ukořistili, slabší měli smůlu. Nikoho nezajímalo, že nedostali nažrat a lezou z nich žebra. Měli se probojovat ne...... Nastěstí většina z těch koní skončila v nejlepších rukou, ale v důsledku tohoto zacházení měli někteří těžké zdravotní potíže a byť je k tomu geny předurčovaly, žádný z nich nedorostl adekvátní statné výšky pro jeho plemeno.
A nedělám si iluze že dneska se najde víc míst kde to stále takto odporně funguje. A než takový pastevní odchov. Děkuju pěkně, taky nejsem zastánce extrémů, ale to si radší vypiplám to hříbě na tom dvorku ve společnosti jednoho koňskýho důchodce.......
Janda

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je hrůza

Ještě bych doplnila, co jsem sem už psala. Mám nejlepší zkušenost s tím, když se hříbě vše naučí do půl roku věku pod matkou. Pak už na něj opravdu klidně rok a půl nikdo "nemusí sáhnout". Hříbata si vše výborně pamatují.
A ano, vypustit stádo na pastvu velmi svádí k tomu, aby se na koně kašlalo.. je potřeba ustajovatele pečlivě prověřovat. Hodně věcí napoví už přímo na místě - např. když se koně denně přikrmují jádrem, tak to znamená, že se taky denně kontrolují. Používaná krmná místa na louce jsou dobře poznat. Atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježiš, co je extrémního na tom, že koni poskytneme tu největší přirozenost jaká se mu může dostat!!!!!!!!!????????? I na hříbárnách se může s mladými koňmi pár minut denně "pracovat". Koně z pastevního(a kvalitního) odchovu mají mnohem lepší fyzický a psychický základ do života, než nějaké hříbátko výrůstající na "dvorku". Lucie

Dle me je nejidealnejsi,kdyz konik vyrusta ve stade s vrstevnikama,ale je v kazdodennim kontaktu s lidmi a neco se s nim dela uz od malicka.Napr,ty nozky,cisteni,chozeni na voditku...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě bych doplnila, co jsem sem už psala. Mám nejlepší zkušenost s tím, když se hříbě vše naučí do půl roku věku pod matkou. Pak už na něj opravdu klidně rok a půl nikdo "nemusí sáhnout". Hříbata si vše výborně pamatují.
A ano, vypustit stádo na pastvu velmi svádí k tomu, aby se na koně kašlalo.. je potřeba ustajovatele pečlivě prověřovat. Hodně věcí napoví už přímo na místě - např. když se koně denně přikrmují jádrem, tak to znamená, že se taky denně kontrolují. Používaná krmná místa na louce jsou dobře poznat. Atd.

No, ustajovatelé jsou samozřejmě různí, ale pokud by šlo o mého jednoho koníka, tak se samozřejmě po pastvinách kouknu, podívám se, jak koně vypadají, jak stáje, počkám si třeba na večer na "zahánění", pokud probíhá a přijedu aspoň jednou na neohlášenou návštěvu... pokud je ustajovatel slušný, nebude s takovým jednáním mít problém. Samozřejmě bych se snažila za hříbkem jezdit aspoň jednou za měsíc na kontrolu, nebo bych tam poslala někoho známého... pořádná smlouva je samozřejmostí. Tímhle se dají případné problémy aspoň omezit. Vždycky to bude riziko, chápu znechucené lidi a opravdu jsem už viděla a slyšela dost (jen můj první asociálek mě stál dost tisíc za veta - několik pokopání, než se aspoň trošku v šesti letech začal chovat ve stádě jako kůň...)
cheyenne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dle me je nejidealnejsi,kdyz konik vyrusta ve stade s vrstevnikama,ale je v kazdodennim kontaktu s lidmi a neco se s nim dela uz od malicka.Napr,ty nozky,cisteni,chozeni na voditku...

Souhlasím, at si každý říká co chce ků|ň potřebuje koně, pokud mu to neumožníte nebude úplně štastný,naopak slečna s takovým hříbkem který s nemá s kým pohrat bude mít akorát potíže, pač si bude chtí hrát s ní!ANo ať si vychovává koně,ale až tak dvouletýho, do té domy by hříbě mělo užívat koňského života, děti tak neposíláme do školý hned po narození, učí se přirozeně ve své rodině, základní návyky...A co se týče pastevního ustájení souhlsím s Evou tak si to tam snad zkontroluju než tam koně dám do péče, je to o lidech, tak pozor!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, chci se s vámi podělit a můj zážitek. Setkala jsem se s jednou holčinou na brigádě a padla řeč na koně, holčina řikala že koně miluje, jezdí atd. Chce si ted někde koupit barák a hříbě a vyprávěla mě jak ho bude už od malička učit chodit na vodítku, zvedat nohy, čistit,učit ho nějaké psí kusy atd. atd. atd. Když jsem jí řekla můj názor že koník má být aspon do dvou let v konské školce (pastevní odchov) a umět pouze základní věci ke snadné manipulaci koukala na mě jak puk a docela jsme se pohádali. A já ted nevím kdo měl pravdu jestli já co si stojím za názorem že hříbě si má užít svoje dětství a nemá být zatěžováno úkoly které bude dělat jednou celý život nebo právě neopak do něj vše cpát hned co nejdříve aby si zvyknul?No doufám že se mě podařilo vystihnout co mám na mysli.Karol

Taky souhlasim, hribe patri na hribarnu do dvou let a ma umet jen zakladni veci, zvedat nohy, chodit na voditku, cisteni, nechat si vsude sahnout ..atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky souhlasim, hribe patri na hribarnu do dvou let a ma umet jen zakladni veci, zvedat nohy, chodit na voditku, cisteni, nechat si vsude sahnout ..atd.

Taky bych hribatko do dvou let nic neucila, ale kontakt s lidmi mit musi-hlazeni, zvedani nozek. Bude duverive a klidne, ve dvou letech bych zacala pomalicku pracovat-kratke prochazky na ruce, nejlepe se zkusenym konem, pokladat na hrbet decku, treba jit i na jizdarnu at si ocicha skoky. Pokud vypustite hribe na pastvinu a po dvou letech se vratite, bude vas kontakt vypadat spis jako kroceni. To na psychice konika zanecha mnohem vetsi nasledky, nez 5-10 min denni soustredeni. Zbyly cas by melo byt na pastvinach

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky bych hribatko do dvou let nic neucila, ale kontakt s lidmi mit musi-hlazeni, zvedani nozek. Bude duverive a klidne, ve dvou letech bych zacala pomalicku pracovat-kratke prochazky na ruce, nejlepe se zkusenym konem, pokladat na hrbet decku, treba jit i na jizdarnu at si ocicha skoky. Pokud vypustite hribe na pastvinu a po dvou letech se vratite, bude vas kontakt vypadat spis jako kroceni. To na psychice konika zanecha mnohem vetsi nasledky, nez 5-10 min denni soustredeni. Zbyly cas by melo byt na pastvinach

jen jeste- deti v materske skolce taky nemuzete ucit pocitat diferencialni rovnice, ale zakladni navyky je ucite.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jen jeste- deti v materske skolce taky nemuzete ucit pocitat diferencialni rovnice, ale zakladni navyky je ucite.

Nemohla jsem si nepřečíst tuto diskuzi. Také se mě týká- máme doma něco přes rok starého cvrčka. Měli jsme ho ve stádu, kde byl stejně starý cvrček, jeho maminka a různě staří koně. Od malička byl náš cvrček hodně nedůvěřivý- lidí se prostě bál (a to mu nikdo nic neudělal), získali jsme si ho trpělivostí a pomalým přivykáním. V tomto stádu byl přes 1/4 roku- jezdili jsme za ním 4x do týdne, čistili ho, učili zvedat nožky,... Byl zvyklý na kontakt s lidmi, ale naprosto se měnil- začalo být z něj nezvladatelné hříbě- nechtěl si od nikoho nic udělat, ... Byla jsem z toho zoufalá, věděla jsem, že to nebude v budoucnu dobré (ani ohlávku si nenechal dát, nevím proč, prostě nic. Když se mu strouhaly kopýtka, dostal uklidňováky, aby vůbec stál, atd. :o(((). Proto jsem si ho dovezla poblíž našeho domu a začali jsme se mu oravidelně denně věnovat- nasazování iohlávky, vodění, strouhání,... Do výběhu samozřejmě hodí, ale protože tu není hříbek žádnej, tak jen se staršíma. Každý říká, jakm moc máme kodného hřebečka, jak je vychovaný, atd. (na vodítku je poslušný, sice občas ukáže, že je přece jen kluk, ale to většinou z radosti, že jde ven). Já nejsem proti pastevnímu odchovu, podle mého názoru to je jen o povaze koně. Ten náš potřebuje pravidelnou péči a proto se snažíme mu ji dát. a i když to je koník ze "dvorečku" vidím, že je šťastný...