Vyvazovač mykotoxinů - pro skot?

Přidejte téma Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

1.12.2014 09:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.158.2

Zdravím.
O vyvazovači mykotoxinů bych neuvažovala. Kobylku jsem měla ustájenou doma, seno bylo pěkné, ale přesto mi kašlala. Pravděpodně z prachu. Změnila jsem ustájení na venkovní, ale v přístřešku jsou piliny a kobuš tu a tam zakašle opět. Ale k mému dotazu. Další koník občas pokašlává taky, ten to prý má spíše ze sena. Majitelka mu kupuje vyvazovač mykotoxinů a stav koníka se prý výrazně zlepšil. Což mě vede k domněnce, že v seně jsou plísně. Seno vypadá na pohled hezky. A tudíž přemýšlím, že bych své kobylce vyvazovač taky pořídila, aby se nerozkašlala ještě víc... Je má úvaha správná?
Jen doplňující informace - dané ustájení je v lokalitě cca 20km nejlepší.

A pak další dotaz. Našla jsem vyvazovače mykotoxinů určené pro skot a hospodářská zvířata (někde uvedeni i koně) http://bioferm.cz/vyvazovace_mykotoxinu.html
,kde je krásně vše rozepsané, ale nevím, zda by bylo možné koupit tento produkt i pro koně. Nevím, jak jsou na tom cenově, ale myslím, že když to nebude určené extra pro koně, mohlo by to být levnější a kvalita stejná...

Vyznáte se v tom někdo?

Neregistrovaný uživatel

1.12.2014 17:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.217.210

Musíte počítat s tím, že se bude bít s minerály (ionty) v krmném doplňku a zařídit se podle toho.
My máme vyvazovač pro prasata a krávy přímo v doplňku KS.
Tyhle vyvazovače si kupují podniky, které mají vlastní míchárnu krmiv, nebo se nasypou do siláží.
Spíš jde o to, jakou techniku podávání zvolitt. Na samotném vyvazovači nic špatného nebude .
Pro koně jsem samostatný ještě nikde neviděla, jen v doplňcích a to ještě ne víc než dvousložkový.

Neregistrovaný uživatel

1.12.2014 20:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.130.169

Dotazovala jsem se výrobce z mého odkazu. A bohužel, jak píšete - volně to neprodávají, jen prodejcům krmiv, kteří to přimíchají do krmné směsi. Toť k tématu. Děkuji za odpověď :)

Neregistrovaný uživatel

2.12.2014 12:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.156.2

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Musíte počítat s tím, že se bude bít s minerály (ionty) v krmném doplňku a zařídit se podle toho.
My máme vyvazovač pro prasata a krávy přímo v doplňku KS.
Tyhle vyvazovače si kupují podniky, které mají vlastní míchárnu krmiv, nebo se nasypou do siláží.
Spíš jde o to, jakou techniku podávání zvolitt. Na samotném vyvazovači nic špatného nebude .
Pro koně jsem samostatný ještě nikde neviděla, jen v doplňcích a to ještě ne víc než dvousložkový.

Odpověděli mi na dotaz ještě u jednoho vyvazovače pro skot.

http://zetrashop.cz/skot/doplnkovakrmiva/doplnkovekrmivomtox15vyvazovactoxinu25kg%5B610%20621%5D?ItemIdx=1

Výrobce uvádí, že produkt je vhodný pro koně v gramáži 40-50g den/kůň. Cenově to vychází výrazně lépe, než dostupné vyvazovače pro koně, ale popis produktu M TOX mi naprosto nic neříká...
Vyznáte se v tom někdo?

Pravděpodobně však raději využiji vyvazovač pro koně, přeci jen - je to jistota. Nehledě na to, že balení 25 kg by mi vyšlo na 2 roky :)

Neregistrovaný uživatel

2.12.2014 18:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.217.210

O tom jsem taky ještě neslyšela, ale našla jsem toto, pokud Vás zjímá: http://www.trademarkia.com/m-tox--toxin-binder-79011456.html

Neregistrovaný uživatel

2.12.2014 19:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.130.169

Děkuji. Svou chatrnou angličtinou jsem to přelouskala, ale nic nového jsem nenašla. Zkusila jsem kontaktovat distributora ČR, zda by mi zaslal složení výrobku. A také jsem se dotázala, zda je možné koupit menší balení.
Ale kobylku mám natolik ráda, že na ní asi nebudu dělat pokusy pro pár stovek. Hledala jsem něco levnější, abych zkusila, zda se s vyvazovači její stav zlepší, ale za každou cenu šetřit nebudu :)

Neregistrovaný uživatel

3.12.2014 08:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.156.2

Distributor mi zaslat oficiální leták produktu M TOX... Vyznáte se v tom?
Dovolte nám představit špičkový vyvazovač mykotoxinů MTX+ (MMi-S) od výrobce Olmix s.a.
(Francie), který distribuujeme v České republice.
*** MMi-S je varianta výrobku MTX+. S mikrogranulovanou strukturou. Je registrován jako
doplňkové krmivo, tedy vhodný pro přímé použití na farmách.
Společnost OLMIX, http://www.olmix.com/, je specialistou na zpracování a transformaci jílů pro
potravinářské i průmyslové účely. Díky obrovským investicím do vývoje a technologií je dnes držitelem
několika patentů, které jim umožňují být lídrem v oboru.
Pro nás je důležitý jeden z patentovaných produktů - AMADEITE®. Je nedílnou a hlavní součástí námi
nabízeného vyvazovače toxinů MTX+. Díky této jedinečné složce se vyvazovač MTX+ výrazně odlišuje od jiných absorbentů na trhu.
Úspěch vyvazovače MTX+ je založen na výjimečných vlastnostech nanotechnologicky upraveného, tzv. interkalovaného montmorillonitu (registrovaný název AMADEITE®). Interkalace (česky vmezeření)
otevírá strukturu montmorillonitu (specifický jíl) natolik, že je schopen účinně adsorbovat nejen „malé“
aflatoxiny, ale i ty největší molekuly mykotoxinů, jako DON, Fumonisin a ZEA. Vyplavení nečistot ze
struktury jílů během přípravy AMADEITE© má pak za důsledek i nižší interakce s anorganickými živinami (oligoelementy) a vitamíny.

MTX+ tedy obsahuje tyto složky:
 AMADEITE © - nanotechnologicky interkalovaný montmorillonit
 inaktivované stěny kvasinek (obsahující β-glukany)
 montmorillonit
 diatomit (křemelina)
 specifické přírodní algináty z hnědých řas (β-rhamnany, enzymatická aktivita)
Všechny složky pracují v synergii a zvyšují účinnost MTX+ až na deklarovanou úroveň. Kromě AMADEITE© a extraktů z hnědých řas jsou ostatní složky MTX+ podobné jako v jiných komerčních sorbentech. Proto se dále v textu soustředíme na složku AMADEITE®, který dělá náš výrobek jedinečným a úspěšným.


Tato otázka je obecně jen velmi těžko zodpověditelná a zavádějící a velmi snadno marketingově
zneužitelná. Důležité je vždy znát, podle jaké metodiky se ty které testy účinnosti dělaly. Obecně jsou
používány metody in-vitro.
Společnost OLMIX disponuje, jako jedna z mála, výsledkem testování produktů na in-vitro gastrointestinálním dynamickém modelu TIM1 v institutu TNO v Holandsku. Celý proces je popsán dále v dokumentu a je popsán i ve zprávě EFSA z roku 2009. Princip TIM1 je v tom, že simuluje kompletní procesy v trávicím traktu - pracuje s organickým nosičem a nikoli s inertním materiálem, je zde simulována peristaltika, teplota, čas, trávící enzymy atd.
Dle této metodiky dosahujeme účinnosti:
 Účinnost na DON = 40 %
 Účinnost na FUM = 50 – 60 % (největší molekuly mykotoxinů)
Ovšem v metodice, kde jiné renomované komerční produkty dosahovaly účinnosti 0 – 15 % (viz. veřejně dostupné vědecké práce). Tyto výsledky byly s velkým ohlasem prezentovány na World Mycotoxin Forum® v listopadu 2006 v Cincinnati (USA) a podle vyjádření nebyly doposud překonány (dokument rádi poskytneme).
S tímto ovšem často kontrastují údaje, které se běžně objevují v nejrůznějších obchodních materiálech
různých komerčních produktů. Hovoří se v nich i o účinnosti od 90 – 100 %. A to se týká i produktů, které už i jen z logiky věci těchto hodnot dosahovat nikdy nemohou (složení produktu).
Takové „úžasné“ výsledky jsou dosahovány při jednoduchých analýzách in-vitro bez jakékoli simulace
reálné situace v trávicím traktu (kromě úpravy pH). Jak se uvádí i ve zprávě EFSA z roku 2009, tyto metody jsou značně nevěrohodné, nepřesné a manipulovatelné.
World Mycotoxin Forum® (XI/2006, Cincinnati - USA) prezentace AMADEITE®
odbornému světu. R. Havenaar1 and Hervé Demais2)
Efficacy of Amadéite®, in the binding of mycotoxins during transit through a dynamic
gastrointestinal model (TIM) simulating the GI conditions of pigs
Účinnost přípravku


Pár slov navíc si zaslouží výše zmiňovaná speciální „ingredience“ - AMADEITE®. Ten je tím, čím se MTX+ výrazně odlišuje od ostatních sorbentů na trhu. Je obsažen pouze v něm a v nové variantě pod názvem „MMi-S“ (mikrogranulovaná forma vyvazovače, určená k použití zejména u skotu přímo na farmách).
Žádný jiný komerční produkt AMADEITE® neobsahuje a ani nemůže (patentová ochrana).
AMADEITE® vzniká, jak už bylo řečeno, tzv. „interkalací“ jílu montmorillonitu.
Každý jíl je složen z tzv. lamel, představme si je jako jednotlivé listy v knize. Mezi
těmito lamelami jsou prostory o různé výšce (světlosti) – dle druhu jílu. Tato mezera
se pohybuje od 0,1 - 0,2 nm (u illitu, kaolinitu, zeolitu a většiny bentonitů) do 0,7 nm
u montmorillonitu. U kaolinitu a illitu se tato výška nemění ani při přítomnosti vody
– tyto jíly nebobtnají, a tudíž nejsou schopny adsorbovat mykotoxiny.
Bobtnavost je tou vlastností, kterou se vymyká od ostatních právě montmorillonit. Přítomnost vody
dokáže lamely roztáhnout až na max. 1,0 nm. To samo o sobě ještě nestačí na adsorbci velkých molekul toxinů (DON, FUM), ale této vlastnosti se využívá právě při nanotechnologické interkalaci.
Interkalace, tedy výroba AMADEITE, spočívá ve způsobu, kdy je do vnitřní struktury
montmorillonitu za určitých podmínek díky speciální technologii vpraven roztok s
přírodním polysacharidem. Ten se získává ze zelených mořských řas Ulva lactuca. Na
konci tohoto procesu se výsledný produkt opět vysuší. V průběhu sušení se vpravené
polysacharidy v mezivrstevných prostorách „vzpříčí“ a zafixují je v roztažené podobě –
vzniká AMADEITE®. Veškerý proces, včetně sběru a zpracování řas probíhá ve firmě
OLMIX.
Výsledkem je tedy struktura, která má až 100x větší vyvazovací plochu než přírodní montmorillonit.
1 g má plochu 800 m2, a to s mezivrstevními prostory o světlosti 4 až 4,5 nm. V praxi to znamená, že
AMADEITE® je schopen fyzicky adsorbovat (uvěznit ve vnitřní struktuře) všechny známé mykotoxiny. Tato výjimečná vlastnost a praktická účinnost AMADEITE® byla potvrzena nezávislými laboratořemi (viz. dále, dokument EFSA, analýza na TIM1 apod.) a prezentována nezávislými vědci na světové konferenci o problematice mykotoxinů.
Tab1. Rozměry hlavních mykotoxinů – porovnejte se světlostí mezivrstevních prostor v přírodních jílech: N ej men ší roz měr N ej vět ší roz měr
Zearalenone DON (Trichotecens)


Schéma technologie produkce AMADEITE®
Voda vstupuje do uzavřené struktury Montmorillonitu, tedy do mezivrstevních prostor o světlosti 0,1 - 0,4 nm. Montmorillonit bobtná. Při bobtnání, mezivrstevné prostory se roztahují až na
světlost cca 1,0 nm. Přirozeně se tak otevírají pro aflatoxiny, případně ochratoxiny, které jsou již schopny do tohoto prostoru vstoupit. Pro ostatní mykotoxiny je i tato světlost neprostupná! (Barevné kuličky v ilustraci představují tzv. kompenzační ionty, které umožňují vyvázání toxinů montmorillonitem.) Díky speciální technologii je do takto otevřených
prostor vpraven specifický polysacharid, pocházející z mořských řas. Tomuto technologickému postupu, který se děje na úrovni nanotechnologie, se říká „interkalace“ (vmezeření).
Výsledkem je roztažení a zafixování struktury lamel až na světlost 4,0 - 4,5 nm. Vzniká AMADEITE®, který díky svým vlastnostem je schopen pojmout a adsorbovat všechny známé mykotoxiny. AMADEITE® je hlavní a jedinečnou součástí komerčních vyvazovačů toxinů MTX+
a MMi-S.

Veškeré výrobní procesy probíhají ve firmě OLMIX a.s.
(Francie), která je držitelem patentu.

Vyznáte se v tom někdo více?

Neregistrovaný uživatel

3.12.2014 13:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.170

Kdybych uvažovala o koupi, zajimaly by mě linky na ty zmíněné studie a chtěla bych si je projet v originále.
Dále bych položila konkrétní dotazy distributorovi nebo výrobci, v dokladovatelné formě. Na to, co by mě zajímalo.

Zajímalo by mě třeba, jestli bylo zjišťováno, kolik jakých toxinů bylo v KD podobné té, kterou hodláte dávat svému koni, a pokud ve zvířeti, co ji jedlo. Následně při stejné KD kolik bylo ve zvířeti, pokud byl použit vyvazovač a v jaké dávceú jak moc tedy pomohl bránit vstřebání nežádoucího/.Následně by mě určitě zajímaly nežádoucí účinky vyvazovače, všechny, z těch studií-zejména jak dlouho byl podáván a jestli byly pozovány problémy se vstřebáváním vitaminů a stopových prvků nebo některých živin...pokud ano, o kolik čeho.

Z rodu jílů je třeba Smecta na lidské průjmy.Tam se právě pro ovlivnění dostupnosti a vstřebání jiných užívaných léků doporučuje ji důrazně oddělovat od těchto.
Aby vám vyvazovač nevyvázal hlavně to, co nechcete.

žofré

Neregistrovaný uživatel

3.12.2014 13:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.156.2

Děkuji moc za odpověď. Domnívám se, že tyto informace distributor jen tak mít nebude a je mi hloupé kvůli mému jednomu koníkovi takhle prudit. I na dotaz, zda je možné podat tento produkt koni, distributor kontaktovat výrobce. Prostě koupím, co je na trhu a nebudu vymýšlet blbiny. Třeba se to časem rozšíří dál.

Neregistrovaný uživatel

4.12.2014 05:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.170

Já vás chápu.
Nicméně myslím, že dotaz zákazníka by měl být pro výrobce i distributora potěšením /nebo šancí si zvýšit kvalifikaci/smajlík.Na slušně položeném konkrétně formulovaném dotazu nevidím nic špatně / pokud není "aby řeč nestála", což váš podle mého není/.
Ve vyvazovačích jsme se hrabala před asi 2 roky, takže už jsme informace vytěsnila dalšímismajlík.
Ale ty konkrétní informace nikdo moc nemá a nedá, neb je o ně zle. Jinak superlativy v prodejním marketingu se to heží u všech.
Já po zvážení všeho vyvazovače vyřadila alespoň do doby, než mi na takovéto konkrétní dotazy dá výrobce nebo distributor jednoznačnou a uspokojivou odpověď, do kategorie "mále-li peníze zbývací, kupujte holuby lítací", pro koně / u krav bych to možná u výkrmu viděla jinak/.
Nemusím mít pravdu, jo?

žofré

Přidejte reakci

Přidat smajlík