Kování

Strouhání dělá sám pan majitel stáje, ale podkovář není. Musela bych prvně nějakého sehnat atd... :D kobyla má taky docela dobrá pevná kopyta, ale občas se jí třeba kousek ulomí nebo zespodu něco odstává.. a právě proto, jestli na ni není s podkovama brzo?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Strouhání dělá sám pan majitel stáje, ale podkovář není. Musela bych prvně nějakého sehnat atd... :D kobyla má taky docela dobrá pevná kopyta, ale občas se jí třeba kousek ulomí nebo zespodu něco odstává.. a právě proto, jestli na ni není s podkovama brzo?

to se našim dělá taky stačí vzít rašpli a trochu zarovnat to nic není pokud nemá opravdu nějaký problém a máme hezké cesty asi bych nekovala ale neznám ji nemůžu posuzovat :/ možná bych si zavolala nějakého kováře jen aby se k jejím kopytům vyjádřil většina se snaží dobře poradit ale pak se najdou tací kteří řekou nakovat! jen aby měli o něco víc práce nebo naopak

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Strouhání dělá sám pan majitel stáje, ale podkovář není. Musela bych prvně nějakého sehnat atd... :D kobyla má taky docela dobrá pevná kopyta, ale občas se jí třeba kousek ulomí nebo zespodu něco odstává.. a právě proto, jestli na ni není s podkovama brzo?

Urcite to neni brzo. Nemusite mit strach. Uz jen sehnat ipravdu dobreho kovare.

Podkování ,je li provedeno správně,rozhodně žádnému koni nemůže ublížit.To jen poslední dobou se tohle téma démonizuje.Skoro jako krmení ovsem.
Pokud kobyla má i tahat,určitě jí podkovy pomohou.Lépe se s nimi opře.Ten majitel,co vám jí strouhá by vám mohl trošku poradit.Jestli tomu rozumí.Jak má kobyla kvalitní rohovinu,jak rychle jí dorůstá ,jaký postoj,kde potřebuje srovnat,kde ubrat kvůli korekci,jestli se odchlipuje stěna,jaká je střelka apod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podkování ,je li provedeno správně,rozhodně žádnému koni nemůže ublížit.To jen poslední dobou se tohle téma démonizuje.Skoro jako krmení ovsem.
Pokud kobyla má i tahat,určitě jí podkovy pomohou.Lépe se s nimi opře.Ten majitel,co vám jí strouhá by vám mohl trošku poradit.Jestli tomu rozumí.Jak má kobyla kvalitní rohovinu,jak rychle jí dorůstá ,jaký postoj,kde potřebuje srovnat,kde ubrat kvůli korekci,jestli se odchlipuje stěna,jaká je střelka apod.

Než riskovat zranění (a tedy zdraví) koně, souhlasím s okováním.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podkování ,je li provedeno správně,rozhodně žádnému koni nemůže ublížit.To jen poslední dobou se tohle téma démonizuje.Skoro jako krmení ovsem.
Pokud kobyla má i tahat,určitě jí podkovy pomohou.Lépe se s nimi opře.Ten majitel,co vám jí strouhá by vám mohl trošku poradit.Jestli tomu rozumí.Jak má kobyla kvalitní rohovinu,jak rychle jí dorůstá ,jaký postoj,kde potřebuje srovnat,kde ubrat kvůli korekci,jestli se odchlipuje stěna,jaká je střelka apod.

No, když se nad tím zamyslím logicky, tak jak by mohlo být nabití železných hřebíků a připevnění železa na kopyto (zdravé kopyto) prospěšné? Podkování, je-li provedeno správně, omezuje kopytní mechanizmus, to asi úplně dobré neni. Nehledě na to, že podkova se přitlouká na kopyto, které je přerostlé, protože na správně ostrouhané, by nebyla podkova kam přibýt. Toto asi taky neni moc dobré. Doporučuji mrknout třeba na www. kopyta.com
To, že podkovy koni neprospívaj věděl už zvěrolékař št. kapitán vet. A. Lechner, velitel vojenské podkovářské školy v Praze, který to mj. popsal v knize Zdravé kopyto základ koně, což je kniha z roku 1923. Takže věta, že se to poslední dobou démonizuje není zcela namístě.
Rozhodně paní zadavatelce nedoporučuji koně okovat, spíše ji doporučuji mrknout na výše uvedené stránky a o tuto problematiku se ještě dále zajímat.

Těžko říci, jak se správně zachovat. My jsme měli dva ČT, kovali jsme je roky na všechny 4 s malými ozoubky s vidiovým hrotem a neklouzalo nám to ani v létě, ani v zimě, ani na tvrdém, ani na trávě, ani na blátě. Drandili jsme bez omezení. Dnes mají oba koně 25 let a nijak zvlášť je to nepoznamenalo. Teď jezdíme na jiných koních, oba jsou naboso, klouže jim to jako prase, pořád řešíme, jestli vyjet, když je mokro nebo trochu zmrzlo, kudy jet, jestli s kopce, abychom nejeli po prdeli, koně cupitají krátkými krůčky, sem tam jim to ujede a hrozí že si něco natáhnou, kolikrát jdeme raději pěšky vedle koní. Často čtu, že okované kopyto klouže více, jak bosé, ale mně se to za uplynulých 20 let tedy nepotvrdilo..................

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Těžko říci, jak se správně zachovat. My jsme měli dva ČT, kovali jsme je roky na všechny 4 s malými ozoubky s vidiovým hrotem a neklouzalo nám to ani v létě, ani v zimě, ani na tvrdém, ani na trávě, ani na blátě. Drandili jsme bez omezení. Dnes mají oba koně 25 let a nijak zvlášť je to nepoznamenalo. Teď jezdíme na jiných koních, oba jsou naboso, klouže jim to jako prase, pořád řešíme, jestli vyjet, když je mokro nebo trochu zmrzlo, kudy jet, jestli s kopce, abychom nejeli po prdeli, koně cupitají krátkými krůčky, sem tam jim to ujede a hrozí že si něco natáhnou, kolikrát jdeme raději pěšky vedle koní. Často čtu, že okované kopyto klouže více, jak bosé, ale mně se to za uplynulých 20 let tedy nepotvrdilo..................

Taky jsou kuřáci, kteří se dožijí devadesáti let, ale to neznamená, že je to nepoškozuje a dále jsou kuřáci, kteří umřou ve čtyřiceti na rakovinu plic. To mi přijde, jako nic moc. To, že to vašim koním klouže může být dané také tím, jak a hlavně kde koně chováte. Pokud máte koně 24 hodin venku na zmrazkách, tak se po tom naučí pohybovat naprosto brilantně. Záleží na tom, kde vaši koně tráví převážnou část dne. Samozřejmě kůň, který je většinu dne zavřený v boxe a pak ho vytáhnu ven na zmrazky, bude mít problém. Člověk musí zvážit, jestli se chce přizpůsobit koni a jeho potřebám nebo přizpůsobovat koně svým potřebám nehledě na to, že ho to poškozuje a to je samozřejmě na každým z nás.

též bych nekovala, ale snažila bych se kobylu naučit pořádně chodit. Jak se naučí nosit sama sebe,pak jezdce, korektně s podsazením, nebude jí nic klouzat. A na bahně či ledu kloužou podkovy taky. Podkovou kopyta určitě zhoršíte, už co se týče tloušťky stěny (ztenčí se časem) a klenby (kopyto ztratí klenbu a zploští se), většinou dojde časem i k výraznějšímu zúžení patek (z čehož může následovat podotrochloza, kostnatění chrupavek a další neduhy, často už nevratné). být vámi, nastuduji, promyslím, pak budu konat. Možná je i špatně strouhaná. Pokud dost klouže, nechávejte trochu výraznější rozpěrky /víte-li co to je/. trošku slouží jako "brzda" kopyta, jako zimní vzorek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky jsou kuřáci, kteří se dožijí devadesáti let, ale to neznamená, že je to nepoškozuje a dále jsou kuřáci, kteří umřou ve čtyřiceti na rakovinu plic. To mi přijde, jako nic moc. To, že to vašim koním klouže může být dané také tím, jak a hlavně kde koně chováte. Pokud máte koně 24 hodin venku na zmrazkách, tak se po tom naučí pohybovat naprosto brilantně. Záleží na tom, kde vaši koně tráví převážnou část dne. Samozřejmě kůň, který je většinu dne zavřený v boxe a pak ho vytáhnu ven na zmrazky, bude mít problém. Člověk musí zvážit, jestli se chce přizpůsobit koni a jeho potřebám nebo přizpůsobovat koně svým potřebám nehledě na to, že ho to poškozuje a to je samozřejmě na každým z nás.

Ono se dá těžko zevšeobecňovat. Předchozí koně byli kovaní a boxoví a nikdy jim nic nebylo, tihle bosí jsou venku 24 hodin, kloužou a paradoxně u nich více řeším problémy s nohama než u těch předchozích kovaných Stejný terén, stejný systém práce. Nějak zvlášť to neřeším, ale když už se tu o tom mluví, opět jsem si na to vzpomněla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, když se nad tím zamyslím logicky, tak jak by mohlo být nabití železných hřebíků a připevnění železa na kopyto (zdravé kopyto) prospěšné? Podkování, je-li provedeno správně, omezuje kopytní mechanizmus, to asi úplně dobré neni. Nehledě na to, že podkova se přitlouká na kopyto, které je přerostlé, protože na správně ostrouhané, by nebyla podkova kam přibýt. Toto asi taky neni moc dobré. Doporučuji mrknout třeba na www. kopyta.com
To, že podkovy koni neprospívaj věděl už zvěrolékař št. kapitán vet. A. Lechner, velitel vojenské podkovářské školy v Praze, který to mj. popsal v knize Zdravé kopyto základ koně, což je kniha z roku 1923. Takže věta, že se to poslední dobou démonizuje není zcela namístě.
Rozhodně paní zadavatelce nedoporučuji koně okovat, spíše ji doporučuji mrknout na výše uvedené stránky a o tuto problematiku se ještě dále zajímat.

Pana Lercha mohu doslovně citovat:
"Uvedené nevýhody podkování dostačí mnohým teoretikům i praktikům, aby podkování koní vůbec zavrhovali jako zlo. Tvrdí totiž, že kůň, je-li od mládí ponechán bos a pouze roh jeho se přiměřeně ošetřuje a rašpluje, může konati službu i na nejtvrdší půdě; pevnost rohu kopyta, že přizpůsobí
se tvrdosti půdy.
Jest mnoho pravdy na tom, a jisto jest, že v zemích, kde není ještě mnoho silnic, chodí koně úplně bosi; např. v Rusku, Uhrách i v Austrálii, aniž by jim z toho povstala škoda. V našich zemích,
s tvrdými silnicemi, a kde hledí se síla koně jak možno nejvíce využitkovati, by však neokovaný kůň nemohl existovati. Škody z toho vzniklé by byly také rozhodně větší než nepříznivý vliv kování
na kopyta."
citováno z knihy "Povšechná nauka o koni", r,vydání 1922, autor Ant.Lechner, kapitán zvěrolékař, velitel čs.voj. podkovářské školy v Praze

Z tohoto citátu je patrné, že pokud chcete koně užívat v našich podmínkách jinak než "pastevně" ap. je pro koně bezpečnější kování. V podstatě citace potvrzuje můj předchozí příspěvek, že pokud nechceme riskovat zranění koně (i jezdce) a jejich zdraví, je třeba koně patřičně "vybavit". A podkovy patří k prevenci a eliminaci rizik. To ani nezmiňuji nápravy vadných postojů
a různých ortopedických vad, které se vhodným kováním upravují.
S koňmi trávím už šesté desetiletí života a převážnou většinu těchto let bylo zvykem koně, kteří se užívali ke sportu, tahu, rekreačnímu ježdění atd. kovat alespoň na předek.
Pravdou je, že za celou tuto dobu byly problémy spíše u koní neokovaných než zakovaných.
Také je ale pravda, že se kovalo běžně a proto také bylo mnohem více zkušených podkovářů,
proto i k chybám docházelo z jejich strany méně často.
Z vlastní zkušenosti mohu povyprávět o zážitcích ze zemí bývalého SSSR, ze zemí Střední Asie,
v jakém stavu byly nohy a kopyta domorodých koní a vůbec o jejich celkovém zdravotním stavu.
V těch končinách nemá lidský život valnou cenu, natož život a zdraví zvířat. Takže "tamní" chození koní naboso, ověřené mnohými staletími se démonizuje hlavně u nás , lidmi kteří neznají jejich domorodé životní podmínky a možnosti. U nás se v posledních letech móda nekování šíří hlavně
z důvodů rádoby "komfortu" koní, ale v mnohých případech se jedná o pohodlnost majitelů, neznalost a šetrnosti na nesprávném místě. Někdy je ovšem přehnaná péče-nepéče spíše kontraproduktivní. Nejsem konzervativní, ale je třeba vždy dostatek znalostí, zkušeností
a informací z více stran i vlastní úsudek zdravého "selského" rozumu a nepodléhat různým vlnám.
Však ani domorodci, kteří chodí celý život bosi, by nevydrželi v civilizaci se zdravými chodidly dlouho bez vhodného obutí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Těžko říci, jak se správně zachovat. My jsme měli dva ČT, kovali jsme je roky na všechny 4 s malými ozoubky s vidiovým hrotem a neklouzalo nám to ani v létě, ani v zimě, ani na tvrdém, ani na trávě, ani na blátě. Drandili jsme bez omezení. Dnes mají oba koně 25 let a nijak zvlášť je to nepoznamenalo. Teď jezdíme na jiných koních, oba jsou naboso, klouže jim to jako prase, pořád řešíme, jestli vyjet, když je mokro nebo trochu zmrzlo, kudy jet, jestli s kopce, abychom nejeli po prdeli, koně cupitají krátkými krůčky, sem tam jim to ujede a hrozí že si něco natáhnou, kolikrát jdeme raději pěšky vedle koní. Často čtu, že okované kopyto klouže více, jak bosé, ale mně se to za uplynulých 20 let tedy nepotvrdilo..................

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pana Lercha mohu doslovně citovat:
"Uvedené nevýhody podkování dostačí mnohým teoretikům i praktikům, aby podkování koní vůbec zavrhovali jako zlo. Tvrdí totiž, že kůň, je-li od mládí ponechán bos a pouze roh jeho se přiměřeně ošetřuje a rašpluje, může konati službu i na nejtvrdší půdě; pevnost rohu kopyta, že přizpůsobí
se tvrdosti půdy.
Jest mnoho pravdy na tom, a jisto jest, že v zemích, kde není ještě mnoho silnic, chodí koně úplně bosi; např. v Rusku, Uhrách i v Austrálii, aniž by jim z toho povstala škoda. V našich zemích,
s tvrdými silnicemi, a kde hledí se síla koně jak možno nejvíce využitkovati, by však neokovaný kůň nemohl existovati. Škody z toho vzniklé by byly také rozhodně větší než nepříznivý vliv kování
na kopyta."
citováno z knihy "Povšechná nauka o koni", r,vydání 1922, autor Ant.Lechner, kapitán zvěrolékař, velitel čs.voj. podkovářské školy v Praze

Z tohoto citátu je patrné, že pokud chcete koně užívat v našich podmínkách jinak než "pastevně" ap. je pro koně bezpečnější kování. V podstatě citace potvrzuje můj předchozí příspěvek, že pokud nechceme riskovat zranění koně (i jezdce) a jejich zdraví, je třeba koně patřičně "vybavit". A podkovy patří k prevenci a eliminaci rizik. To ani nezmiňuji nápravy vadných postojů
a různých ortopedických vad, které se vhodným kováním upravují.
S koňmi trávím už šesté desetiletí života a převážnou většinu těchto let bylo zvykem koně, kteří se užívali ke sportu, tahu, rekreačnímu ježdění atd. kovat alespoň na předek.
Pravdou je, že za celou tuto dobu byly problémy spíše u koní neokovaných než zakovaných.
Také je ale pravda, že se kovalo běžně a proto také bylo mnohem více zkušených podkovářů,
proto i k chybám docházelo z jejich strany méně často.
Z vlastní zkušenosti mohu povyprávět o zážitcích ze zemí bývalého SSSR, ze zemí Střední Asie,
v jakém stavu byly nohy a kopyta domorodých koní a vůbec o jejich celkovém zdravotním stavu.
V těch končinách nemá lidský život valnou cenu, natož život a zdraví zvířat. Takže "tamní" chození koní naboso, ověřené mnohými staletími se démonizuje hlavně u nás , lidmi kteří neznají jejich domorodé životní podmínky a možnosti. U nás se v posledních letech móda nekování šíří hlavně
z důvodů rádoby "komfortu" koní, ale v mnohých případech se jedná o pohodlnost majitelů, neznalost a šetrnosti na nesprávném místě. Někdy je ovšem přehnaná péče-nepéče spíše kontraproduktivní. Nejsem konzervativní, ale je třeba vždy dostatek znalostí, zkušeností
a informací z více stran i vlastní úsudek zdravého "selského" rozumu a nepodléhat různým vlnám.
Však ani domorodci, kteří chodí celý život bosi, by nevydrželi v civilizaci se zdravými chodidly dlouho bez vhodného obutí.

........a kde hledí se síla koně jak možno nejvíce využitkovati......
máte pocit, že toto je náš případ? Mám pocit, že drtivá většina lidí v dnešní době chová koně pro potěšení a zábavu a nesnaží se koně vytěžit, ale těšit se s ním.
.............A podkovy patří k prevenci a eliminaci rizik...............děláte si legraci? Kdyby podkováři (nemyslím tím všechny) se uměli starat koním o kopyta a nestrouhali koně prvně v roce nebo ještě déle a řekli lidem, že když se narodí hříbě, že je potřeba vyhnat jej na pastviny, aby mělo pohyb, a tím se předešlo většině vad postojů, neboť většina vzniká nevhodným odchovem a péči o kopyta, tak by stav kopyt u koní v ČR nebyl tak šílený, jaký je a většina koní by bez podkov chodila naprosto výborně. Jakou prevenci a rizika máte na mysli? Myslíte třeba, že když se ve výběhu pokopou nakovaní koně, že je to menší riziko nějakého úrazu. Nebo tím chcete říct, že koně je potřeba zavřít do boxu a pak je lepší mu dát podkovu, aby rohovina nestála přímo v moči? Nemyslíte, že by bylo vhodné chovat koně v takových podmínkách, které jeho podstata vyžaduje? A pokud mu toto nemůžete dopřát, tak byste jej neměl/la chovat? Takže protože koně nemají podmínky, které by být měli, natlučme jim podkovy, je to totiž bezpečnější....a pro koho že?

Myslím že je úplně zbytečné tady řešit kování, protože vždy budou dva tábory kdy jeden je pro kování a jeden je zásadně proti. A pro budou vesměs ti co mají koně který i sportuje a proti pak ti co mají rekreanty. Můj kůň celý život sportoval a byl na podkovách protože je to pro něj pohodlnější a bezpečnější. Ti co mají sporťáky a nemyslím tím hobíky a zetkaře se mnou jistě souhlasí. Teď už je nějakých osm let v důchodu a je bez podkov a taky spokojený a nemá s tím problém. Takže já sem pro kování pokud to koni pomáhá při práci nebo ze zdravotních důvodů a pokud se jenom courá po lese a ve výběhu tak nekovat.

Děkuji za názory... jen ještě chci dodat:
ráda bych panu majiteli stáje vysvětlila, že nejsou ve stáji jen hřebci a moje kobyla má taky právo chodit denně aspoň na 4 hodiny do výběhu - když na to bývala v předchozí stáji zvyklá. Od té doby, co pořádně nechodí ven, jakoby neuměla chodit a navíc je tak aktivní, že když jdeme z kopce a je vidět rovina tak nabírá tempo a klouže jí to - zpomalím ji, ale i tak... navíc, bydlíme na Moravě, kde jsou samá pole a chodit se dá vesměs jen po cestách a ne po loukách - buď les nebo polní cesty ( nebo z větší části asfalt.. ). Kdybych s kobylou mohla chodit na louky, kde je měkká půda, nebudu kování řešit, ale skutečně, nežijeme na Šumavě a zdejší podmínky pro lidi od koní jsou k pláči... a když už si člověk dovolí po nějaké louce jet, tak hned další den někdo přiběhne, co mu jezdíme po jeho pozemku... A po dlouhé chůzi po asfaltu se teprve někam dostaneme, takže jsem o tom vážně přemýšlela... A navíc, během několika let už budeme mít pouze štěrkovou jízdárnu a po tom teda taky chodí jak šnek, co za sebou táhne nákladní vlak... Zvažuji to... Raději budu mít okovaného koně, kterému, když by to nešlo, podkovy mohu sundat, než mít poničené bosé kopyto na které se podkova hodit nedá a budu to pak složitě léčit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, když se nad tím zamyslím logicky, tak jak by mohlo být nabití železných hřebíků a připevnění železa na kopyto (zdravé kopyto) prospěšné? Podkování, je-li provedeno správně, omezuje kopytní mechanizmus, to asi úplně dobré neni. Nehledě na to, že podkova se přitlouká na kopyto, které je přerostlé, protože na správně ostrouhané, by nebyla podkova kam přibýt. Toto asi taky neni moc dobré. Doporučuji mrknout třeba na www. kopyta.com
To, že podkovy koni neprospívaj věděl už zvěrolékař št. kapitán vet. A. Lechner, velitel vojenské podkovářské školy v Praze, který to mj. popsal v knize Zdravé kopyto základ koně, což je kniha z roku 1923. Takže věta, že se to poslední dobou démonizuje není zcela namístě.
Rozhodně paní zadavatelce nedoporučuji koně okovat, spíše ji doporučuji mrknout na výše uvedené stránky a o tuto problematiku se ještě dále zajímat.

Už jste někdy viděla správně okovaného koně? Protože já jsem ještě neviděla že by se kovalo na přerostlé kopyto a podkova vždy byla kam přibít. A jak by mohly být podkovy prospěšné? Třeba když kůň skáče tak má lepší oporu při odrazu protože mu to neklouže např. na trávě a to samé v obratech ale počítám že vy máte koně na couračky. Nejsem zastánce podkov za každou cenu ale někdy to koni opravdu usnadní život.

A ještě jedna věc - kobyla maká, není jen na vyjížďky, maká pořádně, ať už v tahu, nebo hodně běhá a chodí těžké terény - jak pod sedlem, tak v tahu, dokonce i ráda skáče (nejradši přes box za kyblíkem na žrádlo ), jenže díky těm asfaltům všude, přijde mi, že kolikrát i po nich chodí tak pomalu, bolavě.. Jako kdyby jí to prostě bolelo, jenže kam se máme dostat, když jsou ty silnice všude? Ach ta Morava A kamínky, to je ještě horší... nemá prostě ráda zdejší terény... no lidi z jihomoravského kraje to ví...

Je vidět,že o své kobyle přemýšlíte a chcete pro ní to nejlepší.Výběh určitě potřebuje.A to,aby mohla pro vás bez bolesti a plnohodnotně pracovat, jí podkova rozhodně ulehčí.
Až po ní nic nebudete chtít a bude se někde pleskat po výběhu nebo občas příležitostně půjde na vycházku,klidně můžete zout.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
........a kde hledí se síla koně jak možno nejvíce využitkovati......
máte pocit, že toto je náš případ? Mám pocit, že drtivá většina lidí v dnešní době chová koně pro potěšení a zábavu a nesnaží se koně vytěžit, ale těšit se s ním.
.............A podkovy patří k prevenci a eliminaci rizik...............děláte si legraci? Kdyby podkováři (nemyslím tím všechny) se uměli starat koním o kopyta a nestrouhali koně prvně v roce nebo ještě déle a řekli lidem, že když se narodí hříbě, že je potřeba vyhnat jej na pastviny, aby mělo pohyb, a tím se předešlo většině vad postojů, neboť většina vzniká nevhodným odchovem a péči o kopyta, tak by stav kopyt u koní v ČR nebyl tak šílený, jaký je a většina koní by bez podkov chodila naprosto výborně. Jakou prevenci a rizika máte na mysli? Myslíte třeba, že když se ve výběhu pokopou nakovaní koně, že je to menší riziko nějakého úrazu. Nebo tím chcete říct, že koně je potřeba zavřít do boxu a pak je lepší mu dát podkovu, aby rohovina nestála přímo v moči? Nemyslíte, že by bylo vhodné chovat koně v takových podmínkách, které jeho podstata vyžaduje? A pokud mu toto nemůžete dopřát, tak byste jej neměl/la chovat? Takže protože koně nemají podmínky, které by být měli, natlučme jim podkovy, je to totiž bezpečnější....a pro koho že?

Za téměř
šedesát let praxe a zkušeností vím svoje.
Nevím, která část mého textu vám dělá potíže pochopit jej, ale zřejmě budete jaksi "zavydrovaná".
To, že dnes stojí kůň v "péči" jakéhokoliv poučeného laika téměř za každým domem, ještě neznamená,
že to je v pořádku. Kůň prostě není domácí miláček, ale především hospodářské (a ať chceme nebo ne,
i jateční zvíře) a pokud chceme s koněm jakkoliv pracovat, a to bychom měli, měli bychom mu dopřát patřičnou odbornou péči, možnost uplatnění svých vlastností a schopností, pro které byla původně různá plemena po staletí (a tisíciletí) šlechtěna. Znovu zdůrazňuji, že pokud kůň žije pouze ve výběhu , může to být něco jiného.
Vy tvrdíte, že drtivá většina lidí chová dnes koně pro svoje potěšení a zábavu. Jen aby takový život byl
i potěšením a zábavou i pro ty zmiňované koně!
Kdysi mi nebožtík Jakub Polák, který organizoval anarchistický protest proti VP na otázku, jaký život by si představoval pro koně, odpověděl,
že by je vypustil zpět do přírody! To může vyslovit jen naprostý diletant. Také si mnozí ještě pamatují, jaké škody a ztráty na životech koní a ohrožení zdraví jezdců tenkrát napáchali! A koník, který přežil několik měsíců sám
v přírodě (než se připojil k našim koním na vyjížďce) , vypadal hrozně a dalo mnoho měsíců práce než
se jakžtakž dostal do původního stavu.! Jistě nežil podle jakýchkoliv představ o volném držení koní. Člověk, který koně domestikoval, nese zodpovědnost za jeho život, zdraví a uplatnění. Paradoxně může být volný chov a tzv. návrat k přírodě, v mnohých případech pro koně "zlatou klecí".
Já tedy naštěstí znám jinou "drtivou většinu" majitelů koní než vy. Lidi, kteří s koňmi jako s "partnery" pracují celý
život ať už v chovu, sportu, trenéry a chovatele dostihových, sportovních a pracovních koní a věřte nebo ne, takoví se tady neptají na základní věci okolo držení, výchovy a ošetřování koní.
A u takových lidí, kteří koním obětovali valnou část svého života nebývají koně nikterak týráni tím,
že po nich někdo požaduje nějaký výkon nebo tím, že mají špatnou péči. A u takových lidí, kteří s koňmi pracují, u takových většinou neokované koně nehledejte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už jste někdy viděla správně okovaného koně? Protože já jsem ještě neviděla že by se kovalo na přerostlé kopyto a podkova vždy byla kam přibít. A jak by mohly být podkovy prospěšné? Třeba když kůň skáče tak má lepší oporu při odrazu protože mu to neklouže např. na trávě a to samé v obratech ale počítám že vy máte koně na couračky. Nejsem zastánce podkov za každou cenu ale někdy to koni opravdu usnadní život.

Proč myslíte ,že se do polemiky bosonožců nikdy nezapojují lidé,co s koňmi opravdu a prokazatelně dělají ?Protože Váňa si steeplery určitě zouvat nebude,parkuroví reprezentanti na úrovni též ne,nemluvím o vozatajství,nebo lesních tahounech a vůbec koních opravdu k něčemu intenzivně využívaných.Prostě takové majitele by tohle nenapadlo a zřejmě ví proč.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pana Lercha mohu doslovně citovat:
"Uvedené nevýhody podkování dostačí mnohým teoretikům i praktikům, aby podkování koní vůbec zavrhovali jako zlo. Tvrdí totiž, že kůň, je-li od mládí ponechán bos a pouze roh jeho se přiměřeně ošetřuje a rašpluje, může konati službu i na nejtvrdší půdě; pevnost rohu kopyta, že přizpůsobí
se tvrdosti půdy.
Jest mnoho pravdy na tom, a jisto jest, že v zemích, kde není ještě mnoho silnic, chodí koně úplně bosi; např. v Rusku, Uhrách i v Austrálii, aniž by jim z toho povstala škoda. V našich zemích,
s tvrdými silnicemi, a kde hledí se síla koně jak možno nejvíce využitkovati, by však neokovaný kůň nemohl existovati. Škody z toho vzniklé by byly také rozhodně větší než nepříznivý vliv kování
na kopyta."
citováno z knihy "Povšechná nauka o koni", r,vydání 1922, autor Ant.Lechner, kapitán zvěrolékař, velitel čs.voj. podkovářské školy v Praze

Z tohoto citátu je patrné, že pokud chcete koně užívat v našich podmínkách jinak než "pastevně" ap. je pro koně bezpečnější kování. V podstatě citace potvrzuje můj předchozí příspěvek, že pokud nechceme riskovat zranění koně (i jezdce) a jejich zdraví, je třeba koně patřičně "vybavit". A podkovy patří k prevenci a eliminaci rizik. To ani nezmiňuji nápravy vadných postojů
a různých ortopedických vad, které se vhodným kováním upravují.
S koňmi trávím už šesté desetiletí života a převážnou většinu těchto let bylo zvykem koně, kteří se užívali ke sportu, tahu, rekreačnímu ježdění atd. kovat alespoň na předek.
Pravdou je, že za celou tuto dobu byly problémy spíše u koní neokovaných než zakovaných.
Také je ale pravda, že se kovalo běžně a proto také bylo mnohem více zkušených podkovářů,
proto i k chybám docházelo z jejich strany méně často.
Z vlastní zkušenosti mohu povyprávět o zážitcích ze zemí bývalého SSSR, ze zemí Střední Asie,
v jakém stavu byly nohy a kopyta domorodých koní a vůbec o jejich celkovém zdravotním stavu.
V těch končinách nemá lidský život valnou cenu, natož život a zdraví zvířat. Takže "tamní" chození koní naboso, ověřené mnohými staletími se démonizuje hlavně u nás , lidmi kteří neznají jejich domorodé životní podmínky a možnosti. U nás se v posledních letech móda nekování šíří hlavně
z důvodů rádoby "komfortu" koní, ale v mnohých případech se jedná o pohodlnost majitelů, neznalost a šetrnosti na nesprávném místě. Někdy je ovšem přehnaná péče-nepéče spíše kontraproduktivní. Nejsem konzervativní, ale je třeba vždy dostatek znalostí, zkušeností
a informací z více stran i vlastní úsudek zdravého "selského" rozumu a nepodléhat různým vlnám.
Však ani domorodci, kteří chodí celý život bosi, by nevydrželi v civilizaci se zdravými chodidly dlouho bez vhodného obutí.

Naprosto výstižné

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím že je úplně zbytečné tady řešit kování, protože vždy budou dva tábory kdy jeden je pro kování a jeden je zásadně proti. A pro budou vesměs ti co mají koně který i sportuje a proti pak ti co mají rekreanty. Můj kůň celý život sportoval a byl na podkovách protože je to pro něj pohodlnější a bezpečnější. Ti co mají sporťáky a nemyslím tím hobíky a zetkaře se mnou jistě souhlasí. Teď už je nějakých osm let v důchodu a je bez podkov a taky spokojený a nemá s tím problém. Takže já sem pro kování pokud to koni pomáhá při práci nebo ze zdravotních důvodů a pokud se jenom courá po lese a ve výběhu tak nekovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za názory... jen ještě chci dodat:
ráda bych panu majiteli stáje vysvětlila, že nejsou ve stáji jen hřebci a moje kobyla má taky právo chodit denně aspoň na 4 hodiny do výběhu - když na to bývala v předchozí stáji zvyklá. Od té doby, co pořádně nechodí ven, jakoby neuměla chodit a navíc je tak aktivní, že když jdeme z kopce a je vidět rovina tak nabírá tempo a klouže jí to - zpomalím ji, ale i tak... navíc, bydlíme na Moravě, kde jsou samá pole a chodit se dá vesměs jen po cestách a ne po loukách - buď les nebo polní cesty ( nebo z větší části asfalt.. ). Kdybych s kobylou mohla chodit na louky, kde je měkká půda, nebudu kování řešit, ale skutečně, nežijeme na Šumavě a zdejší podmínky pro lidi od koní jsou k pláči... a když už si člověk dovolí po nějaké louce jet, tak hned další den někdo přiběhne, co mu jezdíme po jeho pozemku... A po dlouhé chůzi po asfaltu se teprve někam dostaneme, takže jsem o tom vážně přemýšlela... A navíc, během několika let už budeme mít pouze štěrkovou jízdárnu a po tom teda taky chodí jak šnek, co za sebou táhne nákladní vlak... Zvažuji to... Raději budu mít okovaného koně, kterému, když by to nešlo, podkovy mohu sundat, než mít poničené bosé kopyto na které se podkova hodit nedá a budu to pak složitě léčit...

Uvažuješ naprosto správně!
A je mi líto, že máš takové problémy (a že je vás na Moravě víc...)
U nás na Šumavě je to asi vážně jiné!

Pomalu už jsem alergická na fanatismus bosonožství, kde se berou znalosti těchto lidí?! Ze seminářů se strejdou Vydrou a jeho nejlepší kamarádkou Strasser?!
Upřímně, zažila jsem dost mizerných kovářů, kteří byli lajdáci, ale dobrého a znalého kopytáře jsem měla možnost poznat jen jednoho. Naopak těch vyčůraných, kteří tahají z lidí jen prachy znám dost.

A v čem spočívá jejich "kouzlo" bosonožství? Nafotí koně v nekorektním postoji, k popisu fotky využijí pár rádoby odborných termínů (co na tom, že je užili špatně), řeknou jak má kůň špatnou stavbu těla a oni to srovnají korekcí, ta je samozřejmě potřebná ze začátku intenzivně, později 1x za měsíc, po čase koně opět nafotí v nekorektním postoji a vypíšou k tomu text, jak se krásně srovnal a je to na dobré cestě, ovšem nadále je potřeba strouhat velmi intenzivně. A lidé zasáhlí tímto fanatismem tomu bezmezně věří, ani si nevšimnou, že zvíře při každém focení nestojí na rovném povrchu v korekním postoji.
Jděte konečně Vy všichni neuvěřitelně přirození do háje, zrovna tak jako šporna/bič/páka v rukou neznalého nebo hloupého je zlo, stejně tak je tomu u provazové ohlávky, mrkvovky a rašple. Pak vidíme po jízdárnách lidi hrající si na dominantní klisnu, ale v závěru s nima kůň akorát vyjebe, slečny neschopné zastavit svého koně, ohrožujíc své okolí, a koně, kteří jsou nuceni chodit s bolestí, ale je to přeci PŘIROZENÉ!!!

Jen tak mimochodem, vypustit hříbě na pastvu je krásná věc, ale také se může stát nebezpečnou. Obzvláště pokud má klisna výživné mléko a pastva je v té době také bohatá.

Nejsem zastánce ani bosonožství ani podkov. Záleží na situaci. Kamarádka má kobylu (13 let). Pořád důmala proč se kobyla nemůže nasvalit na záda, chodí ztuhlá a pod. Jednoho krásného dne přijel kovář, koukl, kobylu na koval a najednou bylo po problému. Na druhou stranu, proč kovat koně, který má kvalitní, pevná kopyta a nijak extrémně nesportuje? Mám doma hafloše, kvalitní kopyta, téměř denně pracuje (vyjížďky různým povrchy-asfant, kamení, les, pole, apod, + práce na jízdárně) a a v životě by mě nenapadlo ho nakout. Proč by taky. Pokud kobyla nemá nějaký vážný problém, který by byl nutný řešit nějakými atypickými podkovami nebo pokud nesportuje (i tak je to někdy zbytečné) nebo nepotřebuje do lesa podkovy se ozuby, tak si myslím, že není třeba. A pokud je nešikovná, zakopává nebo něco podobného, tak tím spíš byste jí mohla ublížit. Spíš bych se zaměřila, aby kůň zvládal terén a dával sám na sebe pozor a pokud tedy není problém zdravotní, tak podkovy nedávat :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pomalu už jsem alergická na fanatismus bosonožství, kde se berou znalosti těchto lidí?! Ze seminářů se strejdou Vydrou a jeho nejlepší kamarádkou Strasser?!
Upřímně, zažila jsem dost mizerných kovářů, kteří byli lajdáci, ale dobrého a znalého kopytáře jsem měla možnost poznat jen jednoho. Naopak těch vyčůraných, kteří tahají z lidí jen prachy znám dost.

A v čem spočívá jejich "kouzlo" bosonožství? Nafotí koně v nekorektním postoji, k popisu fotky využijí pár rádoby odborných termínů (co na tom, že je užili špatně), řeknou jak má kůň špatnou stavbu těla a oni to srovnají korekcí, ta je samozřejmě potřebná ze začátku intenzivně, později 1x za měsíc, po čase koně opět nafotí v nekorektním postoji a vypíšou k tomu text, jak se krásně srovnal a je to na dobré cestě, ovšem nadále je potřeba strouhat velmi intenzivně. A lidé zasáhlí tímto fanatismem tomu bezmezně věří, ani si nevšimnou, že zvíře při každém focení nestojí na rovném povrchu v korekním postoji.
Jděte konečně Vy všichni neuvěřitelně přirození do háje, zrovna tak jako šporna/bič/páka v rukou neznalého nebo hloupého je zlo, stejně tak je tomu u provazové ohlávky, mrkvovky a rašple. Pak vidíme po jízdárnách lidi hrající si na dominantní klisnu, ale v závěru s nima kůň akorát vyjebe, slečny neschopné zastavit svého koně, ohrožujíc své okolí, a koně, kteří jsou nuceni chodit s bolestí, ale je to přeci PŘIROZENÉ!!!

Jen tak mimochodem, vypustit hříbě na pastvu je krásná věc, ale také se může stát nebezpečnou. Obzvláště pokud má klisna výživné mléko a pastva je v té době také bohatá.

Provazové ohlávky, mrkvovky? Na to se obracíte, že je to špatné? Ano, u někoho nezkušeného, nebo u hloupých 12-letých holčiček, co viděli pata parelliho na videu možná, ale u někoho, kdo ví co dělá, je to k užitku. Někdo si holt nemusí dokazovat, že s koněm umí skočit 180 cm, nebo odjet super těžkou drezurní úlohu zrovna takto. Někomu stačí, že si s koněm rozumí a na pouhý pohled dokáže kůň reagovat! Stejně tak vás mohou tito lidé napadnou, že na co na koně kdo věší martinagal, chambon a podobné srandy? Půlka lidí co to používá ani neví na co to je, ale hlavně že to viděli na někom slavném, že s tím trénuje, tak to musí mít taky. Každý by se měl zamyslet na práci se svými koňmi a trénink a vztah se svým koněm zvážit. Ne všechno je koním prospěšné. Navíc když vidím dnešní moderní drezuru ve stylu levá pravá aneb ať žije rollkur, tak raději budu za toho kreténa s oranžovou hůlkou, než aby dělala toto, protože je to zrovna v módě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Provazové ohlávky, mrkvovky? Na to se obracíte, že je to špatné? Ano, u někoho nezkušeného, nebo u hloupých 12-letých holčiček, co viděli pata parelliho na videu možná, ale u někoho, kdo ví co dělá, je to k užitku. Někdo si holt nemusí dokazovat, že s koněm umí skočit 180 cm, nebo odjet super těžkou drezurní úlohu zrovna takto. Někomu stačí, že si s koněm rozumí a na pouhý pohled dokáže kůň reagovat! Stejně tak vás mohou tito lidé napadnou, že na co na koně kdo věší martinagal, chambon a podobné srandy? Půlka lidí co to používá ani neví na co to je, ale hlavně že to viděli na někom slavném, že s tím trénuje, tak to musí mít taky. Každý by se měl zamyslet na práci se svými koňmi a trénink a vztah se svým koněm zvážit. Ne všechno je koním prospěšné. Navíc když vidím dnešní moderní drezuru ve stylu levá pravá aneb ať žije rollkur, tak raději budu za toho kreténa s oranžovou hůlkou, než aby dělala toto, protože je to zrovna v módě.

Máte problém s psaným textem? Nepodsouvejte mi něco, co nepíšu!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj :)
Mám 3-letou klisnu norik x QH, která tahá a mírně jezdí. Je to hrozná ťuňťa a když chodíme do lesa nebo děláme na jízdárně, docela jí to klouže a chtěla bych ji nechat v červnu okovat. Není to moc brzo? Musím se na to zeptat, protože bych jí nerada něco udělala, podkovy samozřejmě jen na přední. pracuje celkem intenzivně, nejen jezdí, ale i tahá a chodí na procházky a okovat ji rozhodně chci, ale nechci jí nic udělat... Na to se chci zeptat, jestli jí to nemůže nic udělat, když ji nechám v červnu okovat... Děkuju :)

Kůň kterej pracuje má být okován jinak mu ubližujete

Tak názoru mraky ale nesouhlasím, mám výborného kováře a mladého koně letos obsedlého,se svým kovářem jsem to konzultovala, ale nevidí žádný důvod proč kovat ...a upřímně elliminace zranění??? to jako vážně...pochopím to u pracujících koní v tahu, sportovním koním, ale z logického pohledu se spíš smeká kopyto okované než bosé...a pokud nebude třeba kvůli špatnému terénu či kvůli zdravotnímu stavu nevidím důvod kovat.

Spíš mě překvapuje pán co Vám koně strouhá aniž by byl vyučen, to bych zas neriskovala já.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak názoru mraky ale nesouhlasím, mám výborného kováře a mladého koně letos obsedlého,se svým kovářem jsem to konzultovala, ale nevidí žádný důvod proč kovat ...a upřímně elliminace zranění??? to jako vážně...pochopím to u pracujících koní v tahu, sportovním koním, ale z logického pohledu se spíš smeká kopyto okované než bosé...a pokud nebude třeba kvůli špatnému terénu či kvůli zdravotnímu stavu nevidím důvod kovat.

Spíš mě překvapuje pán co Vám koně strouhá aniž by byl vyučen, to bych zas neriskovala já.

Tak čerstvě obsedlého koně taky nevidím důvod kovat. Předpokládám že s ním hned nepojedete na olympiadu. Ale pokud už kůň pracuje a tahá a očividně má problém chodit tak proč ho neokovat když mu to pomůže. Ony ho ty podkovy nezabijou.

Ve stejných podmínkách, se stejným rekreačním využitím, všichni celý život bosí, 24/7, v ohradě musí jít po betonu i štěrku. Jeden kůň chodí tvrdo, měko, tráva, asfalt, dokonce i hrubý ostrý štěrk naprosto stejně, bezproblémově. Dalšímu vadí kamínky a jinak je mu to jedno. A poslední chodí jak na jehlách i po hrubším asfaltu, i chůze po obyčejné polní cestě je problém. Po loňském létě měli všichni až na koně č. 1 kopyta ošoupaná, že kovář neměl ani co upravovat, a to chodili většinou po trávě.
U koně 1 by byla hloupost kovat, u 2 se musí holt přemýšlet při volbě terénu, 3 je podle mě využitelná jen v oblasti, kde se může chodit jen po loukách, jinde by na něm jezdit bez podkov asi nešlo.
Podle mě kovat/nekovat není jenom černé nebo bílé. Musí se zohlednit všechno a pak vybrat. Je pro koně horší celý život pajdat na boso a nebo chodit pohodlně v podkovách s tím, že někdy možná za 20 let bude mít nějaké problémy pohybového aparátu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ve stejných podmínkách, se stejným rekreačním využitím, všichni celý život bosí, 24/7, v ohradě musí jít po betonu i štěrku. Jeden kůň chodí tvrdo, měko, tráva, asfalt, dokonce i hrubý ostrý štěrk naprosto stejně, bezproblémově. Dalšímu vadí kamínky a jinak je mu to jedno. A poslední chodí jak na jehlách i po hrubším asfaltu, i chůze po obyčejné polní cestě je problém. Po loňském létě měli všichni až na koně č. 1 kopyta ošoupaná, že kovář neměl ani co upravovat, a to chodili většinou po trávě.
U koně 1 by byla hloupost kovat, u 2 se musí holt přemýšlet při volbě terénu, 3 je podle mě využitelná jen v oblasti, kde se může chodit jen po loukách, jinde by na něm jezdit bez podkov asi nešlo.
Podle mě kovat/nekovat není jenom černé nebo bílé. Musí se zohlednit všechno a pak vybrat. Je pro koně horší celý život pajdat na boso a nebo chodit pohodlně v podkovách s tím, že někdy možná za 20 let bude mít nějaké problémy pohybového aparátu?

A ten poslední má jaká kopyta? Pěkná s klenbou nebo plochá nebo?
A co zkusit na ježdění boty?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ten poslední má jaká kopyta? Pěkná s klenbou nebo plochá nebo?
A co zkusit na ježdění boty?

Třeba toto?
http://www.dobryden.cz/ceska-databanka-rekordu-2012/kun-v-drevacich/

Muj kun ma predni kopyta plocha, jedine reseni pro moje a hlavne JEHO pohodli je nakovat. Snazili jsme se roky pres vsechny mozne profiky pres prirozena bosa kopyta, aby se zlepsila a kun mohl normalne chodit. Ale ne! Jedine co pomohlo je nakovat! Holt dnesni moderni doba a hlavne sportujici a tezce vyuzivani kone to proste potrebuji!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Muj kun ma predni kopyta plocha, jedine reseni pro moje a hlavne JEHO pohodli je nakovat. Snazili jsme se roky pres vsechny mozne profiky pres prirozena bosa kopyta, aby se zlepsila a kun mohl normalne chodit. Ale ne! Jedine co pomohlo je nakovat! Holt dnesni moderni doba a hlavne sportujici a tezce vyuzivani kone to proste potrebuji!

Sportování, moderní doba a "těžce využívaní koně"? Víte vůbec o čem se vyjadřujete?
Myslím, že staletí před tou dnešní, jak vy píšete "moderní dobou" , se měli koně mnohem hůř. Po staletí se koně kovali, nosili těžké ozbrojence, tahali těžké náklady a zacházelo se s nimi jako s pracovní silou, jako
s otroky. Koně staletí žili o vodě, senu a trochou ovsa a při tom těžce pracovali.
Nevím kde dnešní soudruzi z ČR dělají chybu, ale tenkrát ve středověku, ale i v nedávné historii a hlavně
v té dnešní "moderní době" se dožívají koně stejného průměrného věku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte problém s psaným textem? Nepodsouvejte mi něco, co nepíšu!

Zatím o něm nevím, ale raději se zeptám, ale pokud se znovu na váš text podívám, tak stále vidím, to co jsem viděla. Stejně tak jako vy narážíte na všechny přirozené, tak stejně tak, můžou oni narážet na vás.

No jsem u koní třicet let polovinu jsem byla s okovanými koňmi / sportovní, klasické boxové ustájení jen s malým výběhem / a polovinu mám bosé koně různých plemen na pastevním ustájení. Z mé zkušenností / nejsem vydrovec ani strasserovec ani jiný ...ec, jen můj selský rozum a praxe :
Koně, kteří sportují a většinu času tráví na boxe a výběh jen málo, takový kůň ať je hold okován, jeho rohovina stejně je zvyklá na měkkou podestýlku a normálnímu terénu prostě uvyklá není a takový kůň byl měl jen bolesti s chůze na bosých kopytech, koně kteří jsou pastevně chovaní, nebo alepoň s režimem box jen na noc mají zdravější kopyta a takový mohou být bosí a spokojení. Avšak i u takových koní je potřeba věnovat kopytům péči a systém jednou začas přijede kopytář a hodně to vystrouhá, tak pak kůň pochopitelně může mít pár dní i více na kamenitém povrchu problém, není ani řešení jak někteří á la Vydra hoblují kopyta často, pravda je někde uprostřed, tedy zlatá střední cesta, pravidelně trochu, než nárazově hodně či zase skoro co týden, každý kůň je jiný, jinak se mu kopyto obrušuje, jsou různé terény a hucul, pony a jejich kříženci apod bude mít vždy lepší kopyto než přešlechtěná jemná plemena. Chtěla jsem tím jen říct, že kdo koně využívá jako sportovní a pracovní náčiní a nemá pro něj podmínky, které jsou alespoň přibližné jeho přirozeným potřebám, tedy velký prostor k celodennímu možnému pohybu a životu ve stádě, ten ať koně kove, ti ostatní rekre jezdci co upřednostňují pastevní chov alespoň větší část dne, těm koně mohou v pohodě sloužit bosí bez problému. Ovšem nic není jen černé a bílé, dnes máte plná pastevka tlustých koní, ohrožených schvácením, majitelé na ně nemají čas a onen pravidelný pohyb, aby kopyto si uvyklo na všechny druhy terénu, nejen být na měkké pastvině, takový pohyb se né všem dostává a pokud jak často bývá majitel chodí jen o víkendech a to né každý, pak i takový majitel se může divit, že jeho kůň nechodí v pohodě po kamenech a cestách, protože onen kůň je většinu života vystaven měkké pastvině, takže vše s rozumem, pokud chci, aby kůň měl zdravé kopyto, musím mu zajistit odpovídající podmínky,dostatek pohybu na různých površích, za sebe mohu říct, že jsem kdysi každý kámen co byl na pastvině vzala do ruky a hodila za ohradník, dnes??? dnes nic takového nedělám, naopak jsem kameny na místo, kde koně pravidelně procházejí navezla, aby s nimi jejich kopyta měla kontakt.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sportování, moderní doba a "těžce využívaní koně"? Víte vůbec o čem se vyjadřujete?
Myslím, že staletí před tou dnešní, jak vy píšete "moderní dobou" , se měli koně mnohem hůř. Po staletí se koně kovali, nosili těžké ozbrojence, tahali těžké náklady a zacházelo se s nimi jako s pracovní silou, jako
s otroky. Koně staletí žili o vodě, senu a trochou ovsa a při tom těžce pracovali.
Nevím kde dnešní soudruzi z ČR dělají chybu, ale tenkrát ve středověku, ale i v nedávné historii a hlavně
v té dnešní "moderní době" se dožívají koně stejného průměrného věku.

Ty debile, asi vim o cem se vyjadruju. Boze, tady na faune se to nikdy nezmeni, porad ti sami radilci, co si hrajou na svetoznalce. Co je spatneho na mem vyjadreni? Je mi u prdele, jak byli kone vyuzivani driv... mluvim o pritomnosti a o tom, ze dnes to proste nekteri kone potrebuji, jako my boty!

A du do haje, tady to fakt nema zadnou cenu, lidi sem chodi pro rady a vyslechnout cizi zkusenosti, ale misto toho si tady zamindrakovany lide, vybijeji svou nespokojenost a povysuji sebevedomi svejma chytrejma reakcema. Ach ti CESI..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za téměř
šedesát let praxe a zkušeností vím svoje.
Nevím, která část mého textu vám dělá potíže pochopit jej, ale zřejmě budete jaksi "zavydrovaná".
To, že dnes stojí kůň v "péči" jakéhokoliv poučeného laika téměř za každým domem, ještě neznamená,
že to je v pořádku. Kůň prostě není domácí miláček, ale především hospodářské (a ať chceme nebo ne,
i jateční zvíře) a pokud chceme s koněm jakkoliv pracovat, a to bychom měli, měli bychom mu dopřát patřičnou odbornou péči, možnost uplatnění svých vlastností a schopností, pro které byla původně různá plemena po staletí (a tisíciletí) šlechtěna. Znovu zdůrazňuji, že pokud kůň žije pouze ve výběhu , může to být něco jiného.
Vy tvrdíte, že drtivá většina lidí chová dnes koně pro svoje potěšení a zábavu. Jen aby takový život byl
i potěšením a zábavou i pro ty zmiňované koně!
Kdysi mi nebožtík Jakub Polák, který organizoval anarchistický protest proti VP na otázku, jaký život by si představoval pro koně, odpověděl,
že by je vypustil zpět do přírody! To může vyslovit jen naprostý diletant. Také si mnozí ještě pamatují, jaké škody a ztráty na životech koní a ohrožení zdraví jezdců tenkrát napáchali! A koník, který přežil několik měsíců sám
v přírodě (než se připojil k našim koním na vyjížďce) , vypadal hrozně a dalo mnoho měsíců práce než
se jakžtakž dostal do původního stavu.! Jistě nežil podle jakýchkoliv představ o volném držení koní. Člověk, který koně domestikoval, nese zodpovědnost za jeho život, zdraví a uplatnění. Paradoxně může být volný chov a tzv. návrat k přírodě, v mnohých případech pro koně "zlatou klecí".
Já tedy naštěstí znám jinou "drtivou většinu" majitelů koní než vy. Lidi, kteří s koňmi jako s "partnery" pracují celý
život ať už v chovu, sportu, trenéry a chovatele dostihových, sportovních a pracovních koní a věřte nebo ne, takoví se tady neptají na základní věci okolo držení, výchovy a ošetřování koní.
A u takových lidí, kteří koním obětovali valnou část svého života nebývají koně nikterak týráni tím,
že po nich někdo požaduje nějaký výkon nebo tím, že mají špatnou péči. A u takových lidí, kteří s koňmi pracují, u takových většinou neokované koně nehledejte.

Kde berete jistotu, že jste to 60let dělal správně?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty debile, asi vim o cem se vyjadruju. Boze, tady na faune se to nikdy nezmeni, porad ti sami radilci, co si hrajou na svetoznalce. Co je spatneho na mem vyjadreni? Je mi u prdele, jak byli kone vyuzivani driv... mluvim o pritomnosti a o tom, ze dnes to proste nekteri kone potrebuji, jako my boty!

A du do haje, tady to fakt nema zadnou cenu, lidi sem chodi pro rady a vyslechnout cizi zkusenosti, ale misto toho si tady zamindrakovany lide, vybijeji svou nespokojenost a povysuji sebevedomi svejma chytrejma reakcema. Ach ti CESI..

Děkuji za oslovení! Velmi si vážím Vašeho názoru, více než o Vašich znalostech vypověděl o Vás, ale tady jsou důležité zkušenosti, znalosti atd. a ne charakter těch, kdo odpovídají. Zrovna tak jako k problematice píšete svůj názor Vy, tak i já. Já sem , na Faunu moc nechodím, s koňmi (a jinými zvířaty) pracuji šesté desetiletí a věřím, že některé zkušenosti je dobré sdílet.
Přijmout i jiný názor, to vyžaduje jinou úroveň, než jaká je ta Vaše.
Klesnout na Vaši úroveň, bylo by třeba využít služeb studnaře.
Jen opravdový hlupák a zabedněnec není schopen přijmout jiný názor a jen skutečný omezenec je přesvědčen, že už ví všechno nebo dost.
Skuteční znalci se učí celý život a nikdy nemají "hotovo". Je dobře, že mnoho takových znám.
Po přečtení Vašeho příspěvku napadlo mě citovat jeden výrok:
"Když umřeš, tak nevíš, že jsi mrtvý, ale pro ostatní je to těžké... To samé platí, když jsi debil. "

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zatím o něm nevím, ale raději se zeptám, ale pokud se znovu na váš text podívám, tak stále vidím, to co jsem viděla. Stejně tak jako vy narážíte na všechny přirozené, tak stejně tak, můžou oni narážet na vás.

V tom případě se naučte číst, více nad textem přemýšlejte a méně pište.
Upřímně je mi srdečně jedno, kdo na koho naráží - já na nikoho, což by jste si všimla, kdyby jste těch pár slov (pomůcek) nevytrhla z celého kontextu. Všimněte si i ostatních zmíněných pomůcek a hlavně si potom přečtěte celý text znovu, třeba Vám konečně dojde, že narážím pouze na tyto pomůcky v nezkušených rukou.
A stejně tak kopytáři (drtivá většina) jsou laici, kteří navštívili pár seminářů, nejsou veterinárně ani jinak vzdělaní.


Ne, opravdu nic nemám proti mrkvovce nebo provazovce ve správných rukou (sama využívám, přestože mám sportovní koně), ale nemám ráda hraní si na dominantní klisnu a rádoby přirozenou komunikaci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V tom případě se naučte číst, více nad textem přemýšlejte a méně pište.
Upřímně je mi srdečně jedno, kdo na koho naráží - já na nikoho, což by jste si všimla, kdyby jste těch pár slov (pomůcek) nevytrhla z celého kontextu. Všimněte si i ostatních zmíněných pomůcek a hlavně si potom přečtěte celý text znovu, třeba Vám konečně dojde, že narážím pouze na tyto pomůcky v nezkušených rukou.
A stejně tak kopytáři (drtivá většina) jsou laici, kteří navštívili pár seminářů, nejsou veterinárně ani jinak vzdělaní.


Ne, opravdu nic nemám proti mrkvovce nebo provazovce ve správných rukou (sama využívám, přestože mám sportovní koně), ale nemám ráda hraní si na dominantní klisnu a rádoby přirozenou komunikaci.

Myslíš že podkovář co vyjde učnák, není lajk. Myslíš, že jsou veterinárně nebo jinak vzdělaný? Jsou to 17ti letý kluci ve škole a podle toho to pak vypadá. Tak co to tady meleš ty dominantní klisno?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslíš že podkovář co vyjde učnák, není lajk. Myslíš, že jsou veterinárně nebo jinak vzdělaný? Jsou to 17ti letý kluci ve škole a podle toho to pak vypadá. Tak co to tady meleš ty dominantní klisno?

Opět vytržené z kontextu, nauč se číst hejkale.

Můžu vás poprosit, abyste se zdrželi toho hádání? Já chtěla poradit s kováním kobyly a ne aby se tady někdo dohadoval tímhle způsobem. Pokud nemáte nic lepšího na práci, běžte třeba na procházku nebo ke koním, nikdo tady na to není zvědavý. pokud mi nemíníte poradit, tak tu být nemusíte, je tu spousta slušných lidí, kteří se snaží být v pohodě a poradit. A ty tvoje hovadiny jako hejkale apod. si prosím laskavě nech, o tose tě nikdo neprosí. ;)

Z výsledků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kde berete jistotu, že jste to 60let dělal správně?

Z výsledků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžu vás poprosit, abyste se zdrželi toho hádání? Já chtěla poradit s kováním kobyly a ne aby se tady někdo dohadoval tímhle způsobem. Pokud nemáte nic lepšího na práci, běžte třeba na procházku nebo ke koním, nikdo tady na to není zvědavý. pokud mi nemíníte poradit, tak tu být nemusíte, je tu spousta slušných lidí, kteří se snaží být v pohodě a poradit. A ty tvoje hovadiny jako hejkale apod. si prosím laskavě nech, o tose tě nikdo neprosí. ;)

1. Od čeho je diskuze? Od toho, aby se diskutovalo, že? A jsme v diskuzi?
2. Kdyby jste pozorně četla, všimla by jste si, že hejkal nebyl určen Vám!

Pořád jsem čekala,kdy se tohle téma zvrhne
Kovat či nekovat?Zavilí bosonožci kontra nevyhranění.To je vždycky hustota.
Ale drželo úroveň,hodnou pojmu diskuse,překvapivě dlouho.Až někdo najel na debily a je konec.
Zadavatelka si snad něco stačila promyslet a ujasnit.Mě se zdá ,že dobře.Svou kobylu na práci nakove.Takže to nakonec bylo i přínosné

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pořád jsem čekala,kdy se tohle téma zvrhne
Kovat či nekovat?Zavilí bosonožci kontra nevyhranění.To je vždycky hustota.
Ale drželo úroveň,hodnou pojmu diskuse,překvapivě dlouho.Až někdo najel na debily a je konec.
Zadavatelka si snad něco stačila promyslet a ujasnit.Mě se zdá ,že dobře.Svou kobylu na práci nakove.Takže to nakonec bylo i přínosné

Naprostý souhlas!

Vidím to tak... Na začátku léta hodíme podkovy na přední, uvidíme, jak to s tím půjde, pokud to nepůjde, kobyla bude dál naboso, co jí a nám bude vyhovovat. Nejprve se ale ještě domluvím s nějakým dobrým kovářem. Děkuji všem za názory :)

Problém je ten, že ani bosé nohy ani železná podkova nejsou ideální stav.

Bosý může být kůň který 1) má dostatečně kvalitní kopyta, obrušuje si je rovnoměrně/nemá výrazné vady postoje.. 2) žije v uzpůsobených podmínkách - má dostatek pohybu na pastvinách, ale je nucen chodit často i po tvrdších površích, aby se kopyto přizpůsobilo. Koně žijící na travnatých měkkých pastvinách často na tvrdých cestách nejsou schopni normálně chodit -kopyto je přizpůsobené na měkko a ne na to co po nich vyžadujete v práci. 3) slouží převážně k rekreaci (tudíž nepotřebuje speciální nakování pomáhající lepší stabilitě - na skoky na trávě, ozuby k tahu..) a můžete mu vybírat terén po kterém se budete pohybovat (nechodit po štěrku, vyhýbat se dlouhým úsekům na silnici, ledovce..) aby se kopyta příliš neobrušovala.
pokud některý kůň splňuje všechny tyhe předpoklady, může bez problému fungovat naboso.

na druhou stranu - železné podkovy prokazatelně způsobují škody na kopytě a pohybovém aparátu - zužování střelu a potažmo celého kopyta, z čeho se může rozvinout podotrochloza; dále pak ppři častém pohybu po tvrdém rezonance železa dává pohybovému aparátu velké otřesy, z čehož vyplývají další možné potíže s klouby. Nemluvě o tom, že sehnat kvalitního podkováře je docela těžké a často si také sami majitelé zadělávají na další problémy, když překovávají po příliš dlouhé době apod..

jak z toho ven? je více používaných řešení. Oblíbená klasika je kovat pouze na sezonu a na půl roku podkovy sundat aby se kopyto vrátilo do "normálního stavu".
dále se pak používají pod podkovy tlumící podložky (luwex a jiné) - skvělé řešení pro koně kteří musí pracovat na tvrdém povrchu/asfaltu.
pro koně víceméně rekreační bych doporučila boty (ty bych zvážila být zadavatelkou)

a v jednadvacátem století se na západě (i u nás, třeba vytrvalostní koně) čímdál víc užívají plastové podkovy typu Epona ( https://www.facebook.com/epona.cz?fref=ts )

všechno má svoje plus a mínus.

p.s. nejspíš budete muset časem nakovat i na zadky (nebo je chránit jinak), protože v tahu kůň používá hlavně je. zátež je tak jiná než jen u jezdeckého koně, kde je většina váhy na předních nohách/kopytech a proto často stačí okování jen na předek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pořád jsem čekala,kdy se tohle téma zvrhne
Kovat či nekovat?Zavilí bosonožci kontra nevyhranění.To je vždycky hustota.
Ale drželo úroveň,hodnou pojmu diskuse,překvapivě dlouho.Až někdo najel na debily a je konec.
Zadavatelka si snad něco stačila promyslet a ujasnit.Mě se zdá ,že dobře.Svou kobylu na práci nakove.Takže to nakonec bylo i přínosné

Ono totiž naštve, když někdo kritizuje, co sám nikdy nezkusil a neví k čemu to je přínosné, apod. Já bych taky nikdy neodvrhovala třeba parkur či drezuru, když jsem to nikdy nezkusila. A také slýchávám dost názorů, že se tím koním ničí zraví, a bla bla bla. Někdo si tady řekl, že prostě odvrhne PNH a hatí ho. Já jsem vyjádřil názor na tento názor, za kterým si stojím a jsem ráda za to, co se svými koňmi dělám. Proto bych byla ráda za to, že když má někdo názor na jeden trénink tak hned nemusí zkritizovat něco jiného, když o tom nic neví. Stejné je to i s tím kováním či nekováním. Každý na to má svůj názor.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V tom případě se naučte číst, více nad textem přemýšlejte a méně pište.
Upřímně je mi srdečně jedno, kdo na koho naráží - já na nikoho, což by jste si všimla, kdyby jste těch pár slov (pomůcek) nevytrhla z celého kontextu. Všimněte si i ostatních zmíněných pomůcek a hlavně si potom přečtěte celý text znovu, třeba Vám konečně dojde, že narážím pouze na tyto pomůcky v nezkušených rukou.
A stejně tak kopytáři (drtivá většina) jsou laici, kteří navštívili pár seminářů, nejsou veterinárně ani jinak vzdělaní.


Ne, opravdu nic nemám proti mrkvovce nebo provazovce ve správných rukou (sama využívám, přestože mám sportovní koně), ale nemám ráda hraní si na dominantní klisnu a rádoby přirozenou komunikaci.

Jako chápu, že narážíte na více pomůcek (páka, šporny, apod.), ale opravdu mě unavuje to,kolik lidí kritizuje PNH a nikdo to nezkusili, neví o co go. Já také nekritizuji to,čemu nerozumím a nezavrhuji to, co jsem nezkusila (tedy kromě toho, co ani zkusit nikdy nechci a čím bych koni ubližovala). Ono už je na to pak člověk nahlíží citlivě. Stejně na to, kolik lidí radí koně ihned vyvázat a nacpat na něj bůh ví kolik pomůcek. A ano, s těmi kopytáři máte docela pravdu. Také jich znám hodně, co si udělali pár kurzů, přečetli jednu knížku a jsou odborníci. Ale to se i o učňáku dá říct kolikrát taky. Člověk si musí umět vybrat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako chápu, že narážíte na více pomůcek (páka, šporny, apod.), ale opravdu mě unavuje to,kolik lidí kritizuje PNH a nikdo to nezkusili, neví o co go. Já také nekritizuji to,čemu nerozumím a nezavrhuji to, co jsem nezkusila (tedy kromě toho, co ani zkusit nikdy nechci a čím bych koni ubližovala). Ono už je na to pak člověk nahlíží citlivě. Stejně na to, kolik lidí radí koně ihned vyvázat a nacpat na něj bůh ví kolik pomůcek. A ano, s těmi kopytáři máte docela pravdu. Také jich znám hodně, co si udělali pár kurzů, přečetli jednu knížku a jsou odborníci. Ale to se i o učňáku dá říct kolikrát taky. Člověk si musí umět vybrat.

To je fakt jak u blbejch na dvorečku.
Ženská, já kur*va nekritizuji přirozenou komunikaci jako takovou, vadí mi její boom a to, jak si někdo koupí provazovku (většinou ještě nevhodně zvolenou velikost, materiál, atd.), mrkvovku a hraje si na horsemana, tak to ale nefunguje a k přirozené komunikaci je potřeba znát také něco z etologie, ne jen honit koně po kruhovce. Ani tu nebrojím proti kopytářům, hovad kovářů jsem zažila dost, raději nemluvit. Jen si myslím, že ani jeden extrém není dobrý a pomůcky do rukou laika nebo necitlivého člověka nepatří.

Vy jste se zasekla jen na té zmíněné komunikaci a zapomněla číst ten zbytek...

A vidím, že opravdu nečtete, tak potom nereagujte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako chápu, že narážíte na více pomůcek (páka, šporny, apod.), ale opravdu mě unavuje to,kolik lidí kritizuje PNH a nikdo to nezkusili, neví o co go. Já také nekritizuji to,čemu nerozumím a nezavrhuji to, co jsem nezkusila (tedy kromě toho, co ani zkusit nikdy nechci a čím bych koni ubližovala). Ono už je na to pak člověk nahlíží citlivě. Stejně na to, kolik lidí radí koně ihned vyvázat a nacpat na něj bůh ví kolik pomůcek. A ano, s těmi kopytáři máte docela pravdu. Také jich znám hodně, co si udělali pár kurzů, přečetli jednu knížku a jsou odborníci. Ale to se i o učňáku dá říct kolikrát taky. Člověk si musí umět vybrat.

Základ je rozumět věci jako takové třeba já rozumim všemu takže klidně se mi ptejte rád budu odpovídat dobrou radou na každej příspěvek

Sem je opravdu hanba něco napsat.Vždy je zde spousta i názorů až hrůza.Raději se zeptej někde jinde a řid se selským rozumem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Z výsledků.

Popravdě jsem tuhle odpověď čekal, výsledky má i Ramey, Jackson, Strasser, Rasch,Smith.... a tvrdíte, že to není dobře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je fakt jak u blbejch na dvorečku.
Ženská, já kur*va nekritizuji přirozenou komunikaci jako takovou, vadí mi její boom a to, jak si někdo koupí provazovku (většinou ještě nevhodně zvolenou velikost, materiál, atd.), mrkvovku a hraje si na horsemana, tak to ale nefunguje a k přirozené komunikaci je potřeba znát také něco z etologie, ne jen honit koně po kruhovce. Ani tu nebrojím proti kopytářům, hovad kovářů jsem zažila dost, raději nemluvit. Jen si myslím, že ani jeden extrém není dobrý a pomůcky do rukou laika nebo necitlivého člověka nepatří.

Vy jste se zasekla jen na té zmíněné komunikaci a zapomněla číst ten zbytek...

Však jsem psala, že jsem pochopila, že kritizujete i další pomůcky. Ale jak říkám, hodně lidí tady jede ve svých tréninkových metodách a o ničem jiném nechtějí ani slyšet. Jakmile se řekne něco, co je společného s přirozenou komunikací, tak ohrnuní nos a něchtějí nic slyšet, proto jsem reagovala. Možná trochu přehnaně, uznávám, ale když tady ty diskuze občas čtu, tak zjišťuji, jak je to tu v česku občas marné přijít s něčím ,,novým,,. A ano, některé pomůcky do ruk laika nepatří, ale někteří nemají možnost těch nejlepší trenérů, tak se alespoň o něco snaží. I já jsem začínala od nuly, totální nevědomosti o tomto způsobu výcviku, ale kdo čte, má chuť se učit, tak se i někam dostane. Samozřejmě, že necitlivý člověk je otázka něčeho jiného.
Takže pardón, jestli jsem reagovala příliš, ale vím, jak se na přiroznou komunikaci nahlíží i v mém okolí. Nikomu nic nevnucuji, ale jak říkám, také nekritizuji jiné způsoby výcviku, tak mě občas štve, když někdo něco v tomto smyslu kritizování napíše nebo řekne a nemá o tom kolikrát právě ani páru, nebo druhý extrém, hraje si na světoznalce tohoto výcviku a neví o něm taky nic.
Tak tutu diskuzi raději uzavřeme a jděme dělat to, co nás baví a co umíme