Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.168.11
Vzhledem ke stále se opakující situaci v různých zemích ohledně zákazu tzv. "bojových plemen" psů mě napadla jedna myšlenka: Vysoká španělská škola ve Vídni předvádí pro turisty z celého světa cviky, které jsou v podstatě předváděním bojového umění,.Cviky které koně kdysi používali v bojích proti lidem..V podstatě jde o cviky, jak rozkopat člověku, který stojí za koněm hlavu nebo jak se pomocí koňských kopyt dostat z válečné vřavy i s jezdcem na zádech....
Napadlo někdy někoho zakázat lipicány, protože se mohou považovat z tohoto hlediska za "bojové" plemeno koní?
Já tedy nevím, ale pokud některá plemena psů mají být diskriminována jen proto, že je kdosi zneužil pro boj proti proti jiným psům (prioritně) nebo proti osobám, tak nerozumím tomu, že plemeno koní (lipicáni) je naopak pro umění zaútočit proti lidem , naopak obdivováno.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.28.156
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Vzhledem ke stále se opakující situaci v různých zemích ohledně zákazu tzv. "bojových plemen" psů mě napadla jedna myšlenka: Vysoká španělská škola ve Vídni předvádí pro turisty z celého světa cviky, které jsou v podstatě předváděním bojového umění,.Cviky které koně kdysi používali v bojích proti lidem..V podstatě jde o cviky, jak rozkopat člověku, který stojí za koněm hlavu nebo jak se pomocí koňských kopyt dostat z válečné vřavy i s jezdcem na zádech....
Napadlo někdy někoho zakázat lipicány, protože se mohou považovat z tohoto hlediska za "bojové" plemeno koní?
Já tedy nevím, ale pokud některá plemena psů mají být diskriminována jen proto, že je kdosi zneužil pro boj proti proti jiným psům (prioritně) nebo proti osobám, tak nerozumím tomu, že plemeno koní (lipicáni) je naopak pro umění zaútočit proti lidem , naopak obdivováno.
Koně ale bezdůvodně na lidi neútočí, narozdíl od špatně vycvičeného psa, který uteče majiteli. To že se cvičili pro tyto účely je pravda, ale tohle kůň prováděl jen pokud měl na zádech někoho, kdo mu "přikázal" ať to udělá. Šlo i o jakousi formu drezury, kdy se díky piruetě a podobným věcem dostal z boje pryč. Kůň nechce ubližovat, je to zvíře lovené a jeho obranou je útěk, boj volí až jako poslední možnost. Mimo jiné si nemyslím, že by se cviky, které se učil, aby mohl být využíván ve válce snažil vědomě používat proti člověku. Kůň a pes mají neuvěřitelně rozdílnou mentalitu, proto je nemístné srovnávat lipicána s pittbullem.. Proti bojovým psům nic nemám, ale jen pokud jsou ve správných rukou. Názor máte hezký, ale pláčete tady na špatném hrobě, člověk s tím nemá šanci něco udělat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.168.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Koně ale bezdůvodně na lidi neútočí, narozdíl od špatně vycvičeného psa, který uteče majiteli. To že se cvičili pro tyto účely je pravda, ale tohle kůň prováděl jen pokud měl na zádech někoho, kdo mu "přikázal" ať to udělá. Šlo i o jakousi formu drezury, kdy se díky piruetě a podobným věcem dostal z boje pryč. Kůň nechce ubližovat, je to zvíře lovené a jeho obranou je útěk, boj volí až jako poslední možnost. Mimo jiné si nemyslím, že by se cviky, které se učil, aby mohl být využíván ve válce snažil vědomě používat proti člověku. Kůň a pes mají neuvěřitelně rozdílnou mentalitu, proto je nemístné srovnávat lipicána s pittbullem.. Proti bojovým psům nic nemám, ale jen pokud jsou ve správných rukou. Názor máte hezký, ale pláčete tady na špatném hrobě, člověk s tím nemá šanci něco udělat.
Zneužít jakékoliv zvíře jakéhokoliv plemene se vám zdá O.K.? Nejsem chovatel pitbulů, ale tolik vím, že právě toto plemeno bylo šlechtěno na boj v arénách do psích soubojů a jakýkoliv projev agresivity proti cizímu člověku znamenala diskvalifikaci.
Bohužel jsem zažila smrtelné úrazy lidí, kdy jim kůň útokem způsobil taková zranění, že mu podlehli. Nikoho nikdy nenapadlo, že kůň, který váží několik metráků, může být prohlášen za nebezpečného.
Proč se stále hovoří o možném zákazu určitých plemen psů a přitom válečné umění určitého plemene koní se staví na obdiv?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.206.137
Srovnávat cviky vysoké jezdecké školy s psími zápasy,případně tedy lipicány s bojovými psy je docela úlet ![]()
Já mám třeba děsně hodnou želvu a měla jsem kousavého křečka.Zakážeme křečky?A co na to ten ,kdo to má naopak?
Jak vás tohle vlastně napadlo?
Máte pocit ,že pejskaři jsou diskriminovaní a majitelé koní nikoli?
Tak v tomhle směru vás můžu ,jakožto vlastník obojího naprosto uklidnit.Je to dost srovnatelné.Zažila jsem už dost projevů nenávisti a zbytečné buzerace a za koně i psy je to tak nějak srovnatelné.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.219.51
Tak moje kobyla je horší než pes bojového plemene mám dva takové psi a ti jsou zlatíčka oproti ní.Kobylku jsem si koupila a bylo mě zamlčeno,že kope a kouše je člověku opravdu nebezpečná.Ale nějak to spolu zkoušíme ale musím být velice opatrná.Tak,že kůň může být také nebezpečný a navíc váží cca 600 kg tak s tím je těžké pořízení.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.168.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak moje kobyla je horší než pes bojového plemene mám dva takové psi a ti jsou zlatíčka oproti ní.Kobylku jsem si koupila a bylo mě zamlčeno,že kope a kouše je člověku opravdu nebezpečná.Ale nějak to spolu zkoušíme ale musím být velice opatrná.Tak,že kůň může být také nebezpečný a navíc váží cca 600 kg tak s tím je těžké pořízení.
Žiji mezi koňmi a psy teprve šesté desetiletí, takže spoustu věcí ještě asi nechápu...
Otázka měla být myšlena tak, proč u některého zvířete (lipicána) se obdivuje vypracovaný útok proti lidem a u jiného druhu stačí pouze příslušnost k plemeni aby bylo označeno za nebezpečné a hrozil mu zákaz držení, chovu atd.?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.169.13
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Koně ale bezdůvodně na lidi neútočí, narozdíl od špatně vycvičeného psa, který uteče majiteli. To že se cvičili pro tyto účely je pravda, ale tohle kůň prováděl jen pokud měl na zádech někoho, kdo mu "přikázal" ať to udělá. Šlo i o jakousi formu drezury, kdy se díky piruetě a podobným věcem dostal z boje pryč. Kůň nechce ubližovat, je to zvíře lovené a jeho obranou je útěk, boj volí až jako poslední možnost. Mimo jiné si nemyslím, že by se cviky, které se učil, aby mohl být využíván ve válce snažil vědomě používat proti člověku. Kůň a pes mají neuvěřitelně rozdílnou mentalitu, proto je nemístné srovnávat lipicána s pittbullem.. Proti bojovým psům nic nemám, ale jen pokud jsou ve správných rukou. Názor máte hezký, ale pláčete tady na špatném hrobě, člověk s tím nemá šanci něco udělat.
"Koně ale bezdůvodně na lidi neútočí..." s dovolením: chachachachachachachacha...atd...pardon, ještě nemůžu...chachachachachachacha....
Zkažený pes(=špatně vycvičený) si stejně jako zkažený kůň důvod najde. Třeba čepici na hlavě a to si nedělám prdel. A jak od nás mazali metrákoví chlapi :-DDD
Náš hlídací poník už je bohužel v pánu, ale hustějšího pitbula jsem nepoznala. (Na hlídání mám teď křížence tzv. "nebezpečného plemene" a je to slušný poserka :-P (což neva, stačí, když štěká)).
Asi namítnete něco o výjimkách, ale ono zkur..t zvíře není kumšt. Kdyby bylo koní stejně jako psů, věřím, že by velmi přibylo i případů, kdy by byl člověk napaden agresivním koněm a je dost možné, že i to by se začalo řešit.
Mám v živé paměti, jak mi jednou pakůň utekl v lese a jak jsem se se staženou prdelí modlila, ať nikoho nepotká, než ho někde vyšťárám na kyblíček dobrot....
Poznámka pro rýpaly: koníčka miláška jsem už s tímhle handicapem koupila :-D Když ho miluješ...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.34.44
Málokdy se stane, že by kůň sám na nějakého člověka útočil (pokud nemá velmi špatné zkušenosti s lidmi a nebrání se tak kontaktu s nimi, neprojevuje tak strach). Ovšem bojoví (ale i jiní) psi útočí na lidi relativně často. Pes je šelma, kůň je lovné zvíře. V tom bude ten podstatný rozdíl... Když vás poškrábe vyděšená nebo nasratá kočka, taky není bojová, ne? A že kůň umí nějaké prvky dřívějšího bojového "umění".... dnes je to opravdu drezurní úloha než bojový cvik. To by museli toho koně tyto cviky učit proti jinému koni nebo proti lidem... a to asi není zrovna ono, ne?
Zad: Vy asi chováte bojové plemeno psa, že?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.168.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Málokdy se stane, že by kůň sám na nějakého člověka útočil (pokud nemá velmi špatné zkušenosti s lidmi a nebrání se tak kontaktu s nimi, neprojevuje tak strach). Ovšem bojoví (ale i jiní) psi útočí na lidi relativně často. Pes je šelma, kůň je lovné zvíře. V tom bude ten podstatný rozdíl... Když vás poškrábe vyděšená nebo nasratá kočka, taky není bojová, ne? A že kůň umí nějaké prvky dřívějšího bojového "umění".... dnes je to opravdu drezurní úloha než bojový cvik. To by museli toho koně tyto cviky učit proti jinému koni nebo proti lidem... a to asi není zrovna ono, ne?
Zad: Vy asi chováte bojové plemeno psa, že?
Myslím, že v porovnání počtů chovaných psů a koní, jsou počty "útoků" srovnatelné.
Tak jako pes neuteče z vlivu svého majitele s úmyslem ulovit člověka, tak ani kůň nevyhledává lidi proto aby je napadl. Vždy se jedná o narušení teritoria zvířete nebo ignoraci varovných signálů
a jiné důvody,
v drtivé většině si napadení zvířetem člověk vykoleduje svým nevhodným nebo rizikovým chováním. A samozřejmě krutým zacházením.
Některá zvířata mohou zaútočit ze strachu. Samozřejmě mám na mysli domestikanty, koně a psy (tím reaguji na výše uvedené jmenování "bojových" želv a křečků) .
Drezúra koní (drezurní cviky) nejsou totéž, co se předvádí ve Vídni. Některé cviky španělské
školy (např. kapriola) jsou skutečně prvky, které se používaly k výcviku válečných koní.
K takovému výcviku se dodnes používají nejen lipicáni, ale i některá španělská plemena.
Je s podivem, že občas napadne nějakého politika navrhovat různá plemena psů (v každé zemi jiná, to co pokládají např.Britové za rodinné a canisterapeutické plemeno, je jinde považováno
za nebezpečné atd.) , ale zatím nikoho nenapadlo (díkybohu) uvažovat z uvedených důvodů
o seznamu určitých plemen koní. Pravdou je, že k uváděnému vrcholovému výcviku je používán jen zlomek populace těchto plemen.
Myslím to tak, že někteří psi se běžně cílevědomě cvičí k útokům
na člověka, ale taková plemena (malinois, NO...)nikoho nenapadne zakazovat nebo omezit jejich držení třeba jen pro profesionální složky, ale kdejaká plemena se na "indexu" objevují. Tyto návrhy většinou pramení z historie určitých plemen, protože kdyby se mělo posuzovat podle aktuálních statistik útoků psů a zranění lidí napadených psy, muselo by se "zakázat" nejběžnějji chovaná plemena větších psů.
Prostě někdy stačí u psů příslušnost k určitému plemeni a historie toho kterého plemene a už je na něj pohlíženo jako na nebezpečné.
Ve Vídni diváci s obdivem sledují kombinaci prvků bojového umění, veřejnost je nadšena a nikoho zřejmě nenapadne, jaký původní účel měl tento výcvik a na plemena koní, kteří tento výcvik podstupují se jako na nebezpečné nepohlíží. Naopak se mluví o tom, že se jedná o historickou záležitost a zachování "kulturní" tradice. Je to tak trochu paradox...
A mimochodem... v současnosti chovám "bojové" Jack Russely. A výraz bojové plemeno je logický nesmysl.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.180.30
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak moje kobyla je horší než pes bojového plemene mám dva takové psi a ti jsou zlatíčka oproti ní.Kobylku jsem si koupila a bylo mě zamlčeno,že kope a kouše je člověku opravdu nebezpečná.Ale nějak to spolu zkoušíme ale musím být velice opatrná.Tak,že kůň může být také nebezpečný a navíc váží cca 600 kg tak s tím je těžké pořízení.
Bolo vám zamlčané že kope a kúše? To bola akože nasedovaná keď ste si ju boli pozrieť, alebo ste si ju objednali niekde cez eshop a priniesli vám ju poštou??
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.180.30
Zrovnávať psa a koňa je riadny úlet ako tu už niekto písal. Pes je totižto predátor a kôň je korisť. Áno, je pravda, že aj kôň môže na človeka útočiť, takmer vždy je to ale preto, že nemá na výber (v jeho myslení samozrejme) a nemôže utiecť. A potom je tu malé percento koní, ktoré ľudia tak zle vychovali že sa obrátili proti človeku lebo mu už nedôverujú. Tieto typy ale okolo vysokej viedenskej školy nešli ani len okolo ![]()
A čo sa týka plemien to by sa už vôbec stanoviť nedalo tak ako sa to podľa mňa nedá ani u psov.
Ako u psov tak u koní či hociakých iných zvierat musí platiť, že za správanie svojho zvieraťa nesie zodpovednosť jeho majiteľ a je jedno o aké plemeno sa jedná.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.50.178
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Vzhledem ke stále se opakující situaci v různých zemích ohledně zákazu tzv. "bojových plemen" psů mě napadla jedna myšlenka: Vysoká španělská škola ve Vídni předvádí pro turisty z celého světa cviky, které jsou v podstatě předváděním bojového umění,.Cviky které koně kdysi používali v bojích proti lidem..V podstatě jde o cviky, jak rozkopat člověku, který stojí za koněm hlavu nebo jak se pomocí koňských kopyt dostat z válečné vřavy i s jezdcem na zádech....
Napadlo někdy někoho zakázat lipicány, protože se mohou považovat z tohoto hlediska za "bojové" plemeno koní?
Já tedy nevím, ale pokud některá plemena psů mají být diskriminována jen proto, že je kdosi zneužil pro boj proti proti jiným psům (prioritně) nebo proti osobám, tak nerozumím tomu, že plemeno koní (lipicáni) je naopak pro umění zaútočit proti lidem , naopak obdivováno.
možno keby lipicáni chodili bežne po uliciach a masakrovail by ľudí, lobovali by proti nim ľudia tiež.
neuznávam termín bojové plemená, ani nemám nič proti akýmkoľvek psom, ale s koňmi sa nedajú zrovnávať.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.85.145
Vždy je to o výchově, můžu mít 100% pitbulla hodnýho nikomu neublíží, a můžu mít Bernskýho salašnickýho se špatnou zkušeností a bude reagovat třeba na křičící děti. Koukněte se do televize. to neni chyba zvířat ale LIDÍ!!! Lidi sou svině.... Jasný má k tomu předpoklady, lipicán = vysoká španělská škola, ČT= drezura, skoky, jack russel = chytat drobnou zvěř, pitbull, staford = zabiják....?? Bohužel ty zvířata se nenarodili s tím že chtěj úmyslně ublížit. Jasný ve volný přírodě je zabíjení jiných druhů důkaz toho že se dokáže zvíře o sebe postarat, ale když nemusí tak to dělat nebude.. Mám doma dřív týraného poníka, občas sem tam kousne, kvůli tomu bych ho měla dát uspat???? Ne! dala bych uspat ty lidi co mu ubližovali.. Teď me tu budete mít za milovnici zvířat a odpůrce lidí, ale je to tak!



Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.219.51
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Bolo vám zamlčané že kope a kúše? To bola akože nasedovaná keď ste si ju boli pozrieť, alebo ste si ju objednali niekde cez eshop a priniesli vám ju poštou??
Ano bylo,když jsem se na ni byla podívat tak jen dávala uši dozadu a pán mě ujišťoval,že se jen tak šklebí ale nekousne.To samé kopání mě tvrdil,že nekope.Když jsme si ji přivezli domů tak to byl horor kobyla nerespektovala nikoho dělala si co chtěla,dovést ji na pastvu byl nadlidský úkon.To jsem ji naučila teď chodí jak beránek.Kousla zákeřně přítele do ruky(ošklivě) po mě vykopla a kousla mě do zad.Kontaktovala jsem předchozího majitele před pánem a ten mě potvrdil,že kope a kouše a že vše pánovi řekli ale pán už to neřekl mě
.Nemá ráda chlapy,bičík a na lonži jde proti člověku.Kobyla byla prodána pod cenou a to jen z důvodu,že se jí pán chtěl rychle zbavit a to se mu povedlo mám ji teď já.Mě se zatím naučila trochu respektovat nic jí netoleruju ale přítel nekoňák k ní stratil důvěru a to se o ni ze začátku staral moc pěkně.Je to neprodejný kůň neboť nejsem jako pán,že bych někomu tajila tak důležitou věc kopání a kousání.A nikdy bych si neodpustila kdyby někomu něco udělala.Tak tady spolu válčíme a starám se o ni převážně já.Pod sedlem je dobrá ale nesmí se ji nikdo motat kolem zadku.Navíc se dost leká tak musí být člověk pořád ve střehu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.251.196
No naše sousedka má,, bojového ,, poníka
bych chtěla vidět jak by se to třídilo.
Kolikrát je nevychovaný jezevčík nebezpečnější jak vychovaný takzvaný bojový pes . Pakárna na entou, jak u psů tak u koní,podle mě za své zvíře a jeho výchovu odpovídá majitel,,chovatel,, a je jedno jestli je to pes , kůň , nebo kočka,
Jednu bojovou má moje ségra, kočka na mě útočí od první chvíle kdy mě viděla, koček jsem zažila desítky a žádná jiná to nedělá, téhle jsem se ani nedotkla, ale jak může zaútočí na mě. Taky by jí měla zařadit mezi bojová plemena 

Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.56.54
podle mě se srovnává nesrovnatelné. Jak můžete srovnávat lovce a kořist?
nežila jsem v minulých stoletích a nevím, jak se koně v bojích chovali, ale myslím si, že kůň při těchto prvních prostě poslouchat pokyny jezdce. Pro něj to byl cvik, který po něm jezdec vyžadoval v trochu neobvyklé situaci. Nemyslím si, že myšlenkové pochody koně jsou takové, aby tyto cviky v boji cíleně používal a samostatně se rozhodoval, jako třeba pes. Ano, v případě úzkosti mohl některou naučenou dovednost využít, ale opravdu si nemyslím, že je to srovnatelné s útokem cvičeného psa.
Ano, je pravda, že půl tuny koně a půl metráku psa je sakra rozdíl, nicméně koně jsou v 99% na soukromých pozamcích, kde lidi nemají co dělat. Psi se tu mezi námi promenádují naprosto běžně.
Nechci tím srovnávat nebo ukazovat, kdo je horší nebo lepší, jen je to prostě podle mě nesrovnatelné...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.10
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No naše sousedka má,, bojového ,, poníka
bych chtěla vidět jak by se to třídilo.
Kolikrát je nevychovaný jezevčík nebezpečnější jak vychovaný takzvaný bojový pes . Pakárna na entou, jak u psů tak u koní,podle mě za své zvíře a jeho výchovu odpovídá majitel,,chovatel,, a je jedno jestli je to pes , kůň , nebo kočka,
Jednu bojovou má moje ségra, kočka na mě útočí od první chvíle kdy mě viděla, koček jsem zažila desítky a žádná jiná to nedělá, téhle jsem se ani nedotkla, ale jak může zaútočí na mě. Taky by jí měla zařadit mezi bojová plemena 

jen jestli ta kočka nevycítila,že chodíte na baštu k vietnamcům
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.169.13
Ještě mě napadlo k tomu srovnávání. Ono je to taky o úhlu pohledu. Pokud vám jako rodiči zabije dítě zvíře, asi je vám jedno, jestli to byl pes nebo kůň.