Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.148.31
Uvažuji nad koupí dalšího koně.Na která jména lidí,na které jste narazily vy a měli špatnou zkušenost/falešné papíry,rentgeny,neodpovídající zdravotní stav či stáří koně apod.podvody/s nimy a koupí koní od nich si mám dávat pozor???Uvažuji o koni pro rekreaci,ne do sportu.Díky za pomoc při hledání slušných prodejců a ne hajzlíků,jak to občas čtu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.188.207
Určitě Šárka Kopáčková - dejte si do vyhledávače.. psalo se na fauně..
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.217.85
slavná slečna Fabiánová neboli foto faba neboli kdoví jak ještě z Karviné
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.99.77
Toto téma mě taky zajímá, protože příští týden se jedu kouknout na jednoho valáška. Jak obecně poznat prodávajícího, který nejedná čestně? Jedná se o kvalitního koně za 60tisíc, budu mít sebou ještě jednu velmi zkušenou koňačku, která toho za svůj život viděla a poznala už hodně. Mám chtít u takového koně alespoň rentgeny? Nebo jak se alespoň pojistit ve smlouvě, abych mohla od ní odstoupit, kdyby mi majitel nějaký zdravotní problém zamlčel? Je to mladý kůň, 7let, zatím byl jen na jedněch závodech - drezurních, ale je skvěle přiježděn, drezurně i skokově jej jezdí malá holčina.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.206.137
Já bych se ,jakožto kupec,spoléhala nejvíc sama na sebe.Plus třeba na vlastního veterináře,nebo důvěryhodného odborníka.
Přijedete a hned vidíte.Už jen prostředí, v kterém je prodávaný kůň držen,ostatní koně,celkový vzhled ,čistota areálu,způsob skladování krmiv,stav výběhů či pastvin a prostě všechny faktory co vidíte jen tak, okolo,vám už hodně napoví.
Pak samozřejmě samotná kvalita předvedení kupovaného koně,vyzkoušení vámi samými,důkladná prohlídka,nohy,oči,dech,srst,kůže.....
Tohle všechno máte možnost vy sama posoudit a nic víc nepotřebujete.
Slušný prodávající se nemá za co stydět a vaše dotazy zodpoví,ukáže kde kůň stojí,kam chodí do výběhu,co žere, a prostě běžné věci,které vás budou zajímat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.196.170
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Toto téma mě taky zajímá, protože příští týden se jedu kouknout na jednoho valáška. Jak obecně poznat prodávajícího, který nejedná čestně? Jedná se o kvalitního koně za 60tisíc, budu mít sebou ještě jednu velmi zkušenou koňačku, která toho za svůj život viděla a poznala už hodně. Mám chtít u takového koně alespoň rentgeny? Nebo jak se alespoň pojistit ve smlouvě, abych mohla od ní odstoupit, kdyby mi majitel nějaký zdravotní problém zamlčel? Je to mladý kůň, 7let, zatím byl jen na jedněch závodech - drezurních, ale je skvěle přiježděn, drezurně i skokově jej jezdí malá holčina.
Za 60 tis bych určitě chtěla RTG, krve a pod.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.224.253
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Toto téma mě taky zajímá, protože příští týden se jedu kouknout na jednoho valáška. Jak obecně poznat prodávajícího, který nejedná čestně? Jedná se o kvalitního koně za 60tisíc, budu mít sebou ještě jednu velmi zkušenou koňačku, která toho za svůj život viděla a poznala už hodně. Mám chtít u takového koně alespoň rentgeny? Nebo jak se alespoň pojistit ve smlouvě, abych mohla od ní odstoupit, kdyby mi majitel nějaký zdravotní problém zamlčel? Je to mladý kůň, 7let, zatím byl jen na jedněch závodech - drezurních, ale je skvěle přiježděn, drezurně i skokově jej jezdí malá holčina.
pokud rtg tak od vlastního veta, zfalšované výsledky rtg a krví už bylo spousta
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.99.77
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
pokud rtg tak od vlastního veta, zfalšované výsledky rtg a krví už bylo spousta
Jenomže jak to udělat? Říct veterináři s mobilním RTG aby jel se mnou přes půl republiky udělat koni (kterého si možná ani nevezmu pokud nebude výsledek negativní) rentgeny? Vždyť to snad ani není reálné
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.228.2
Máte ze zákona šest týdnů na vrácení koně, pokud se nějaké skryté vady prokáží. V těch šesti týdnech snad není problém udělat nejen rtg.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.99.77
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Máte ze zákona šest týdnů na vrácení koně, pokud se nějaké skryté vady prokáží. V těch šesti týdnech snad není problém udělat nejen rtg.
No tak až budu mít koně doma, tak samozřejmě jo. Já myslela před koupí..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.72.52
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jenomže jak to udělat? Říct veterináři s mobilním RTG aby jel se mnou přes půl republiky udělat koni (kterého si možná ani nevezmu pokud nebude výsledek negativní) rentgeny? Vždyť to snad ani není reálné
Udělala bych to tak, že bych koně vyzkoušela a pokud by mi po všech stránkách vyhovoval, domluvila bych se (předem) s nějakým místním vetem, aby dojel a udělal vet. prohlídku včetně RTG. Až na základě výsledků bych se rozhodla, zda ho koupím či ne.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.66.122
Dobrý chovatel/ prodejce je takový, kterému není jedno, kam kůň půjde.
Měl by mít pár otázek na vás (plány s koněm, na ustájení, kam půjde, ...) a umět odpovědět na ty vaše, a to bez žádného dlouhého přemýšlení (=vymýšlení).
Měl by mít připraveny papíry koně k nahlédnutí, v pořádku očkování a vědět, čím koně odčervoval naposledy a kdy. Měl by odpovědět na otázku ohledně prodělaných nemocí a úrazů.
Měl by vám koně předvést, umožnit jeho vyzkoušení a do smlouvy uvést stupeň jeho výcviku.
Má-li prodejce čisté svědomí, ve smlouvě uvádí 6týdenní lhůtu pro možné vrácení koně z důvodu neprojevených/ skrytých vad a dá vám čas na přečtení smlouvy.
Ve smlouvě by měl být uveden i účel prodeje - k rekreaci/ ke sportovnímu využití.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.198.17
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já bych se ,jakožto kupec,spoléhala nejvíc sama na sebe.Plus třeba na vlastního veterináře,nebo důvěryhodného odborníka.
Přijedete a hned vidíte.Už jen prostředí, v kterém je prodávaný kůň držen,ostatní koně,celkový vzhled ,čistota areálu,způsob skladování krmiv,stav výběhů či pastvin a prostě všechny faktory co vidíte jen tak, okolo,vám už hodně napoví.
Pak samozřejmě samotná kvalita předvedení kupovaného koně,vyzkoušení vámi samými,důkladná prohlídka,nohy,oči,dech,srst,kůže.....
Tohle všechno máte možnost vy sama posoudit a nic víc nepotřebujete.
Slušný prodávající se nemá za co stydět a vaše dotazy zodpoví,ukáže kde kůň stojí,kam chodí do výběhu,co žere, a prostě běžné věci,které vás budou zajímat.
S výše uvedeným jen souhlas, rozhlídněte se jak tam vypadá prostředí, pokud mají plesnivé seno, často skladované ve vel.balících venku jen prostě hozené na zemi můžete si koupit koně co může mít v budoucnu dýchací obtíže, prostě okolí napoví vše a nechte si předem koně předvést majitelem, pak si na něj sedněte. I to jak vypadají ostatní koně napoví...
Rtg si můžete udělat ve zkušební době doma a nemusíte platit vetovi cestu tam a v podstatě skoro půl dne jeho času nebo i více pokud jedete daleko,
Také slušného prodávajícího bude zajímat zda koni poskytnete odpovídající podmínky apod. Je dobré i vidět několik koní, aby člověk měl výběr. Hodně štěstí...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.224.253
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jenomže jak to udělat? Říct veterináři s mobilním RTG aby jel se mnou přes půl republiky udělat koni (kterého si možná ani nevezmu pokud nebude výsledek negativní) rentgeny? Vždyť to snad ani není reálné
Spíš jsem myslela domluvit si nějakého veta v místě. Takového, který koně neošetřuje pravidelně a může mít objektivní názor
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.34.44
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
S výše uvedeným jen souhlas, rozhlídněte se jak tam vypadá prostředí, pokud mají plesnivé seno, často skladované ve vel.balících venku jen prostě hozené na zemi můžete si koupit koně co může mít v budoucnu dýchací obtíže, prostě okolí napoví vše a nechte si předem koně předvést majitelem, pak si na něj sedněte. I to jak vypadají ostatní koně napoví...
Rtg si můžete udělat ve zkušební době doma a nemusíte platit vetovi cestu tam a v podstatě skoro půl dne jeho času nebo i více pokud jedete daleko,
Také slušného prodávajícího bude zajímat zda koni poskytnete odpovídající podmínky apod. Je dobré i vidět několik koní, aby člověk měl výběr. Hodně štěstí...
Dělat rtg až po koupi není zrovna dobré řešení. Navíc pokud pro koně jedete přes celou republiku a platíte si komerční dopravu. Nejlevnější řešení je asi to, že si v místě (okolí) prodávaného koně zajistíte veterináře (vy osobně, nikoli prodávající) a necháte si udělat prohlídku. Již ohybové zkoušky napoví, zda dělat RTG, případně jaké. Předem se vždy ptám, který vet koně ošetřuje (prodávající nemá důvod zamlčet) a pak si pozvu JINÉHO. Už se mi bohužel stalo, že vet zamlčel výsledky (samozřejmě pozitivní ve smyslu pozitivního nálezu
).
A u prodávajícího bych hleděla na to, jak s koňmi jedná, a samozřejmě taky v jakých podmínkách kůň žije. Asi bych neměla problém s balíkovým senem, krmíme ho taky, koně dušní nejsou, ale s tím, kdyby kůň měl zanedbaná kopyta, kožní problémy, žil v hnoji nebo na malém plácku na dvorku. Také přihlížím k jednání prodávajícího.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.99.77
No vzhledem k tomu, že jedeme kouknout asi 200km daleko a dopravu budu mít vlastní - po známosti řidiče i přepravník až se pro koně pojede, tak tu prohlídku nechám asi až na doma, pokud se teda rozhodnu, že po všech stránkách je kůň ten, kterého hledám. Máme totiž známého spolehlivého a pečlivého veterináře s veškerým vybavením (mobilní RTG, sono ,apod..), takže bych koníka nejraději na kompletní vyšetření přenechala jemu. Prodávající mi poslal několik fotek, našla jsem i fotky na rajčeti a kůň vypadá zdravě, krásně, je lesklý, nakrmený, pod sedlem nevypadá "zdrceně". Ve čtvrtek tam jedeme, takže uvidíme potom, jak se nám to bude jevit na vlastní oči.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.206.137
Pečlivě se rozhlížejte kolem,intenzivně vyptávejte na všechno,co prodejce o koni ví.Samozřejmě samotného koně všude prohmatejte ,detailně pozorujte v chodech i v klidu a určitě si ho pod sedlem vyzkoušejte.Držím palce
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.6.227
já sice tohle všechno vím,a často jsem kritizovala tzv.hurá kupce,co si koně ani neprohlédli,koupili,přivedli domů a pak se divili,že kůň má v prd..šlachy,atd...a pak jsem udělala to samé,přišla,viděla koně zdálky v ohradě,řekla-jéé,toho chci,odvedla domů,a byl to ten nejlepší tah,co jsem mohla udělat
koník zdravý jako řípa,charakterní,skvělej
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.199.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Uvažuji nad koupí dalšího koně.Na která jména lidí,na které jste narazily vy a měli špatnou zkušenost/falešné papíry,rentgeny,neodpovídající zdravotní stav či stáří koně apod.podvody/s nimy a koupí koní od nich si mám dávat pozor???Uvažuji o koni pro rekreaci,ne do sportu.Díky za pomoc při hledání slušných prodejců a ne hajzlíků,jak to občas čtu.
Ještě bacha na Editu Novotnou z Podlesí u Valašského Meziříčí
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.141.115
A PŘEČETLA JSTE JSI TO AŽ DO KONCE??Asi ne jinak by jste viděla jak ten kůn vypadal předtím než odjel k paní která jsi ho koupila ....viděla jsem ho na vlastní oči sl.kopáčková ho odkoupila jen z důvodu, že jí ho bylo líto!!!!Valach neměl žádný problém rtg , které jsi udělala kupující shlédnul veterinář z kliniky a nic nenašel .Koně paní Urbancová z Terezína zubožila !!!!Pošlu vám fotky jak vypadal , když odcházel a jak vypadal po měsíci!!Pak jsi každý udělejte svůj úsudek ....a nedejte na psané anonymy....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.141.115
A takhle vypadal po pár týdnech u paní Urbancové!!!!!!Která zde napadala slečnu Kopáčkovou, která ani nebyla majitelkou.Nejdříve falešné papíry pak falešné rtg.Nakonec rtg , ketré jsi sama nechala udělat byla předložena na klinice v Heřmanáku byla čistá!!!!Paní nic neprokázala !!!!!Jen hnusné pomluvy .A ani se neomluvila.Takto kůn vypadal po pár týdnech 140 kg dole a je z něj troska.Sem jsi každý může napsat co chce.Prý dostával víc než její koně .Stál na betonovém dvoře , kde nebylo nic!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.141.115
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.8.42
U každého koně, který chodil pod sedlem aktivně, se najdou nějaké změny na rtg snímcích.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.17.50
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ještě bacha na Editu Novotnou z Podlesí u Valašského Meziříčí
Já od sl Novotné koně mám. Vídávala jsem ji na závodech, líbilo se mi, jak se chová ke koním, i k těm holkám, co u ní jezdí. Nemůžu si stěžovat, že by mi něco o koni zamlčela, věděla jsem, do čeho jdu. A že s koňmi kšeftuje? Každý dělá co umí. Koně u ní nestrádají, tak nevím, komu je co po tom, jestli si za své peníze pořídí zvíře na týden, rok, nebo celý život. Vernerová E
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.77.160
vezmi si koně,kterého někdo zná a ví,jak se chová ve stáji a na závodech-prostě na doporučení,koupě nablind je vždycky risk...dobré sportovní koně za dobrou cenu a slušně vychované má Ondra Nágr v Mar.Lázních a má hlavně i oko na koně i jezdce-dovede ho napasovat jezdci,aby si spolu sedli a pokud je problém,řekne to hned naférovku-koní má spoustu(60 ve stáji) anebo i paní Šimáčková nebanice chov koní-ale má jen mladé...V minulosti jsem koupila několik koní od chovatelů i jezdců a nebylo to dobré i když jsem některé z osob znala(nemůžu jmenovat-jsou to renomované stáje a jezdci a budu je potkávat i v budoucnu na závodech),ted už beru koně jen z Mariánek a event.Nebanic.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.137.132
Přesně tak.Každý kůn má nějaké nálezy.A je na každém at zváží na co koně chce.Má přece možnost zkontrolovat papíry či jsi pozvat veterináře na prohlídku.Koně si vyzkoušet řádně prohlédnout a poak se rozhodovat dále.Tohle je přece věc kupujících a ne prodávajících!!!Pokud Vám něco nesedí koně nekupujte.Předejdete tím zbytečným problémům.Další věc co nedoporučuji je koně půjčovat na zkoušku může se Vám vrátit tak, že ho ani nepoznáte což se stalo mě.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.18.161
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jenomže jak to udělat? Říct veterináři s mobilním RTG aby jel se mnou přes půl republiky udělat koni (kterého si možná ani nevezmu pokud nebude výsledek negativní) rentgeny? Vždyť to snad ani není reálné
Přesně tak, můj vetrinář se mnou přes půl republiky nepojede.. Hlavně je to také docela komplikované, když já se budu rozhodovat, koníka zkoušet atd.. abych si byla jistá, jestli mi vyhovuje a jestli má cenu dělat RTG, mohou mi ho zatím prodat někomu rychlejšímu.. Měla jsem zájem o koníka, do tří dnů byl prodaný...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.141.115
Je to problém...pokud je kůn dobrý není většinou dlouho k prodeji.Ale píšou zde o 6 týdnech a lhůtě .Chci upozornit , že i to je velmi problematické.Kamarádka vzala zpět koně ve lhůtě kůn žádné nálezy neměl což kontrolovala klinika dle rtg , které dělala pani co koně vracela.A tak chci varovati před tímto koni nic nebylo a byl vrácen v tak zuboženém stavu...že se bude tak půl roku dávat dohromady.Pozor i na toto.Je spousta lidí co jsi koupí koně najednou zjistí, že končí prázdiny a že jim překáží..tak co s ním ???Nejlepší cesta najít důvod ho vrátit.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.128.240
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
slavná slečna Fabiánová neboli foto faba neboli kdoví jak ještě z Karviné
Ta už nějakou dobu v Karviné nepobývá, je snad někde v čechách.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.34.44
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Je to problém...pokud je kůn dobrý není většinou dlouho k prodeji.Ale píšou zde o 6 týdnech a lhůtě .Chci upozornit , že i to je velmi problematické.Kamarádka vzala zpět koně ve lhůtě kůn žádné nálezy neměl což kontrolovala klinika dle rtg , které dělala pani co koně vracela.A tak chci varovati před tímto koni nic nebylo a byl vrácen v tak zuboženém stavu...že se bude tak půl roku dávat dohromady.Pozor i na toto.Je spousta lidí co jsi koupí koně najednou zjistí, že končí prázdiny a že jim překáží..tak co s ním ???Nejlepší cesta najít důvod ho vrátit.
Pokud kupující neprokázal skrytou vadu, nemusíte ho brát zpět. Ani pokud je nález rtg. Můžete požadovat, aby si kupující nechal udělat veterinární vyšetření. Nález rtg není skrytá vada, už proto, že běžná veterinární prohlídka vč. rtg by případnou vadu prokázala, většinou už ohybovka.
Když prodávám koně (prodávala jsem dva dospělé a několik hříbat), nabízím kupujícímu, aby si domluvil sám se zdejším vetem prohlídku, že ji pak zajistím (tj. budu asistovat - držet koně atd.). Ale objednási ji sám a zaplatí sám, aby mě pak nemohl nařknout, že jsem něco s vetem zmanipulovala (kupující bude klientem veta, ne já). Pokud kupující takovou prohlídku odmítne, má smůlu, koně bych zpátky z jeho ustájení po x týdnech už zpět nevzala. Právě proto, že mi může mezi koně přinést nějakou nákazu, že už může být v horším stavu než když jsem ho prodávala atd. atd.
Skrytá vada může být např. srdeční vada, kterou běžná prohlídka neodhalí /i když poslechové vyšetření kvalitním vetem odhalí i to/.
Sama jsem vracela koně právě kvůli srdeční vadě (kterou běžná předkupní prohlídka bohužel neodhalila), ve lhůtě 6 týdnů a měla jsem s tím orpavdu velké problémy a prodělala jsem na tom spoustu peněz. A prodávající o problémech nejspíš věděl....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.141.115
A ted dejte radu ???Koně jsem odkoupila zpět rtg nic neodhalila 3 kliniky se vyjádřili stejně...paní mě fyzicky napadla pomlouvala , že kůn měl falešné papíry falešní rtg moje jméno vystavovala na netu tak, že to vypadalo, že mě pomalu hledá policie ...poškodila moje jméno.Nic neprokázala vše za účelem koně vrátit za každou cenu i když mu nic nebylo ...nález byl natažený sva lcož se muselo stát u nich.Koně mi bylo líto kooupila jsem ho zpět a budu ho dávat dlouho do pořádku , ale co ted s těmi pomluvami ???Zatáhla do toho lidi, kteří mě ani neznají..To jsi ze každý může psát co chce aniž by to prokázal???Ani se neomluvil??A dále sdílel na fc moji fotku, že mne někdo hledá??Vážně přemýšlíme řešit to právní cestou...jen pro Vaši představu takto kůn vypadal , když jsme pro něj jeli...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.141.115
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.141.115
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.141.115
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.141.115
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.141.115
A u p.Urbancové prý nemohl chodit a ani skákat a její dcera má fotky a videa na fb..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.209.0
(Vložil: Anonymní XXX.XXX.8.14 - 29.06.2013 12:36:01) Koupila jsem od paní kopáčkové koně, bohužel nemohu poskytnout nic než negativní reference. Byla jsem ve spojení s dalšími 4 majiteli koní od ní a žádný koník nebyl takový, jak ho prodávala... Bohužel já kupovala kobylu do sportu a mám jí už přes dva roky pro radost a na couračky do lesa, nebyla zdravá, dostala jsem k ní falešné rtg snímky. Okulhala 3 týdny po koupi a už jsem se ničeho a nikoho nedovolala .
Pokud máte zájem o více info: mail muchlos@centrum.cz
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.17.50
On taky termín "skrytá vada" je fajn jen do doby, než zjistíte, že ta skrytá vada, kterou zvíře nemá, musí být ve smlouvě výslovně uvedena. Pokud ne, případný soud nejspíš prohrajete. Takže psát : Zvíře nemá skryté vady (srdeční vady, ortopedické vady, mušnost, dušnost), prostě vypsat vše, co vás napadne.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.148.34
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A ted dejte radu ???Koně jsem odkoupila zpět rtg nic neodhalila 3 kliniky se vyjádřili stejně...paní mě fyzicky napadla pomlouvala , že kůn měl falešné papíry falešní rtg moje jméno vystavovala na netu tak, že to vypadalo, že mě pomalu hledá policie ...poškodila moje jméno.Nic neprokázala vše za účelem koně vrátit za každou cenu i když mu nic nebylo ...nález byl natažený sva lcož se muselo stát u nich.Koně mi bylo líto kooupila jsem ho zpět a budu ho dávat dlouho do pořádku , ale co ted s těmi pomluvami ???Zatáhla do toho lidi, kteří mě ani neznají..To jsi ze každý může psát co chce aniž by to prokázal???Ani se neomluvil??A dále sdílel na fc moji fotku, že mne někdo hledá??Vážně přemýšlíme řešit to právní cestou...jen pro Vaši představu takto kůn vypadal , když jsme pro něj jeli...
Na fotkách je jiný kůň ( jeden má bílou ponožku na zadní, druhý ne !!!!!!!!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.40.9
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Na fotkách je jiný kůň ( jeden má bílou ponožku na zadní, druhý ne !!!!!!!!
Ale houby, podivejte se poradne, ta bila na te zadni noze je tam porad. Ovsem spis bych si vsimala, ze tohle vlakno je uz jaksi postarsi... buhvi jak to s konem dopadlo.