Vysvětlení pobízení

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Plně souhlasím, dělám cvičitele již 20 let a líp bych to popsat a vysvětlit nedovedl. Teorie je ZÁKLAD praxe, ani jedno nejde bez druhého a tak prosím čtěte!!!!!!!

Jé. Tady nám to někdo krásně, rozumně a výstižně shrnul. Dík.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
velice často se zde vedou rozepře ohledně tzv. přiježďování koně a proto bych to zde chtěla uvést na pravou míru
koníček aby pracoval se musí pobízet neustále - to neznamená, že ho budu okopávat, ale holeň přiložím ke koni a koníček jak se hýbe tak se pobízí sám, když potřebuju tak tlak zesílím jestliže jezdím koníčka líného tak použiji tušírku za holení (nemlátím)
otěž držím tak abych cítila kontakt s hubou koně - v prstech bych měla cítil, že kůň žvýká udidlo (kůň musí být uvolněný)
jestliže vám někdo řekl "nakopej si ho do ruky" pak to řekl špatně, pokud toho koně musím kopat a držte hodně za hubu tak dělám něco špatně
k tomuto všemu používám taky sed ať už se týče přechodu z pomalého do rychlejšího ruchu či naopak
k zastavení musí být taktéž holeň přiložena - slouží k tomu aby kůň korektně zastavil s podsazenou zádí a ne aby zastavil roztažený jak lokomotiva - pomůcky pro zastavení jsou: sed, holeň (jenom přiložená), ruka ( ruka netahá, ale znehybní se), jestliže koník stojí podsazený pak přejití do kroku (klusu, cvalu) je provedeno správně a kůň by měl vykročit - opět opakuji záď je motor koně - tam má největší sílu a odtud vychází pohyb
do westernu nikomu fušovat nebudu páč jsem v životě ve westernovém sedle neseděla - nicméně sliding stop (doufám, že je to dobře napsáno) je ukázkový příklad podsazení zádě - western obdivuji, ale i ten je třeba dělat správně, znám spoustu rádoby western. jezdců a stejně tak jsem viděla v akci jezdce typu Ika Machalíková,...
a stejně tak znám spoustu rádoby jezdců anglie a spoustu kvalitní jezdců kteří se účastní mistrovství ČR
od těchto "RÁDOBY" jezdců si potom kupujeme koně, kteří v terénu prchají, jsou špatně ovladatelní, v boxe mnohdy životu nebezpeční
a z těchto důvodů prosím všechny aby se teoreticky vzdělávali a měli znalosti alespoň základního stupně výcviku jezdce i koně
já sama nezávodím, ale snažím se dělat věci správně

Nesouhlasím s tím, že aby kůň pracoval, musí se pobízet neustále. Pokud kůň zná svou práci a vezme ji za svou, nutnost pobídky končí. (A to nejen v ježdění, ale třeba i v zápřahu - už jsi někdy viděla kočíko, že by furt musel na kozlíku při každém kroku mlaskat vjo vjo? ) Problém je v myšlení lidí, kteří jsou přesvědčení, že kůň není schopen samostatně myslet na to, co dělá, a proto mají potřebu mu každý krok diktovat, místo aby ho upozornili na změnu.
Netvrdím, že se to nedá dělat tak, že neustále pobízíš - je to také jedna z cest, které fungují. Není to však cesta jediná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesouhlasím s tím, že aby kůň pracoval, musí se pobízet neustále. Pokud kůň zná svou práci a vezme ji za svou, nutnost pobídky končí. (A to nejen v ježdění, ale třeba i v zápřahu - už jsi někdy viděla kočíko, že by furt musel na kozlíku při každém kroku mlaskat vjo vjo? ) Problém je v myšlení lidí, kteří jsou přesvědčení, že kůň není schopen samostatně myslet na to, co dělá, a proto mají potřebu mu každý krok diktovat, místo aby ho upozornili na změnu.
Netvrdím, že se to nedá dělat tak, že neustále pobízíš - je to také jedna z cest, které fungují. Není to však cesta jediná.

Souhlasím stěmi prvními třemi názory...připadá mi to tady jako debata samouků a laiků s kvalitními trenéry...,ale nic proti..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesouhlasím s tím, že aby kůň pracoval, musí se pobízet neustále. Pokud kůň zná svou práci a vezme ji za svou, nutnost pobídky končí. (A to nejen v ježdění, ale třeba i v zápřahu - už jsi někdy viděla kočíko, že by furt musel na kozlíku při každém kroku mlaskat vjo vjo? ) Problém je v myšlení lidí, kteří jsou přesvědčení, že kůň není schopen samostatně myslet na to, co dělá, a proto mají potřebu mu každý krok diktovat, místo aby ho upozornili na změnu.
Netvrdím, že se to nedá dělat tak, že neustále pobízíš - je to také jedna z cest, které fungují. Není to však cesta jediná.

Hm. Ale viděla jsi někdy trénink kočárových koní?? Já jo. Byla to špička české republiky a součástí tréninku je tvrdá práce na jízdárně - pod sedlem!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hm. Ale viděla jsi někdy trénink kočárových koní?? Já jo. Byla to špička české republiky a součástí tréninku je tvrdá práce na jízdárně - pod sedlem!

Účastnil jsem tréninku koní pro práci v lese a tam je samostatnost a přitom lehká ovladatelnost podmínkou pro přežití kočího i koně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Účastnil jsem tréninku koní pro práci v lese a tam je samostatnost a přitom lehká ovladatelnost podmínkou pro přežití kočího i koně.

No u "lesních" koní je nějaká jízdárenská práce trochu mimo mísu. Tam jde přece úplně o něco jiného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesouhlasím s tím, že aby kůň pracoval, musí se pobízet neustále. Pokud kůň zná svou práci a vezme ji za svou, nutnost pobídky končí. (A to nejen v ježdění, ale třeba i v zápřahu - už jsi někdy viděla kočíko, že by furt musel na kozlíku při každém kroku mlaskat vjo vjo? ) Problém je v myšlení lidí, kteří jsou přesvědčení, že kůň není schopen samostatně myslet na to, co dělá, a proto mají potřebu mu každý krok diktovat, místo aby ho upozornili na změnu.
Netvrdím, že se to nedá dělat tak, že neustále pobízíš - je to také jedna z cest, které fungují. Není to však cesta jediná.

Taktéž souhlasím s prvními třemi tvrzeními. Jelikož jezdím i vozatajství, tak bych ráda podotkla, že u tohoto druhu jde o něco jiného. Je to rozdílné asi jako mezi westernem a anglií, pobídky jsou jinak používány. Na vesnických závodech vidívám, že hodně lidí - "vozatajců" ani neví, na co je bič v rukou vozataje, a to mi při dnešním pokrokovém světě přijde hodně "neandrtálské". Každý druh koňského sportu chce svoje a je jinak obtížný. Ne každý touží po vzdělání a znám lidi, kteří mi řejknou: "na co ti bude v terénu dobrý sed, tam je to jedno". Prostě jim stačí to, co "umí" a dál se prostě nepídí a nevzdělávají, vždyť takhle jim to stačí. V ježdění jsem samouk a myslím, že u nás chybí kvalitní učitele jezdectví. Já jsem za tedy žádného nenašla. Když je některý cvičitel dobrý, tak chce za výcvikovou hodinu šílené částky a to si normální člověk s min. příjmen nemůže dovolit. Štvou mě bohatá děcka, která jezdí protože jim to rodiče zaplatí a neváží toho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hm. Ale viděla jsi někdy trénink kočárových koní?? Já jo. Byla to špička české republiky a součástí tréninku je tvrdá práce na jízdárně - pod sedlem!

Souhlasím, viz příspěvek dnes v 11:55

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No u "lesních" koní je nějaká jízdárenská práce trochu mimo mísu. Tam jde přece úplně o něco jiného.

Jde o spolupráci a souhru s koněm, aspoň v tom lese. A podle hezkých řečiček i na jízdárně, ale jak to tady čtu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taktéž souhlasím s prvními třemi tvrzeními. Jelikož jezdím i vozatajství, tak bych ráda podotkla, že u tohoto druhu jde o něco jiného. Je to rozdílné asi jako mezi westernem a anglií, pobídky jsou jinak používány. Na vesnických závodech vidívám, že hodně lidí - "vozatajců" ani neví, na co je bič v rukou vozataje, a to mi při dnešním pokrokovém světě přijde hodně "neandrtálské". Každý druh koňského sportu chce svoje a je jinak obtížný. Ne každý touží po vzdělání a znám lidi, kteří mi řejknou: "na co ti bude v terénu dobrý sed, tam je to jedno". Prostě jim stačí to, co "umí" a dál se prostě nepídí a nevzdělávají, vždyť takhle jim to stačí. V ježdění jsem samouk a myslím, že u nás chybí kvalitní učitele jezdectví. Já jsem za tedy žádného nenašla. Když je některý cvičitel dobrý, tak chce za výcvikovou hodinu šílené částky a to si normální člověk s min. příjmen nemůže dovolit. Štvou mě bohatá děcka, která jezdí protože jim to rodiče zaplatí a neváží toho.

Souhlasím s příspěvkem 1...Myslím si, že si tady nedovedeme pořádně vysletlit pojem pobízení...ono je totiž možná rozdíl v tom koně pobízet a v tom, udržovat jej v tempu...Pobízet jako takové, tzn. přikopnout koně ať už patou nebo špičkou není u dobře přiježděného či chodivého koně nutné používat co krok...pokud klušeme rovně a kůň jde sám a ochotně je zbytečné jej jakkoliv rušit přikopáváním...Jiná věc je rovnat koně holeněme a udržovat jej v požadovaném tempu, je to taktéž pobízení, ale nemá nic společného s přikopáváním...Takže shrnuto, přikopávat podle potřeby a přiježděnosti koně, používat holeně a sed neustále, ale velmi jemně a intenzitu navyšovat podle potřeby...pokud na koni budeme jen sedět a on bude šlapat sám, tak nejezdíme, ale pouze se vezeme, což zvládne většina...Je přeci od pradávna známé, že pokud po koni chceme nějaký výsledek, musíme na něm především pracovat my, nikoli jen sedět a udávat směr...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taktéž souhlasím s prvními třemi tvrzeními. Jelikož jezdím i vozatajství, tak bych ráda podotkla, že u tohoto druhu jde o něco jiného. Je to rozdílné asi jako mezi westernem a anglií, pobídky jsou jinak používány. Na vesnických závodech vidívám, že hodně lidí - "vozatajců" ani neví, na co je bič v rukou vozataje, a to mi při dnešním pokrokovém světě přijde hodně "neandrtálské". Každý druh koňského sportu chce svoje a je jinak obtížný. Ne každý touží po vzdělání a znám lidi, kteří mi řejknou: "na co ti bude v terénu dobrý sed, tam je to jedno". Prostě jim stačí to, co "umí" a dál se prostě nepídí a nevzdělávají, vždyť takhle jim to stačí. V ježdění jsem samouk a myslím, že u nás chybí kvalitní učitele jezdectví. Já jsem za tedy žádného nenašla. Když je některý cvičitel dobrý, tak chce za výcvikovou hodinu šílené částky a to si normální člověk s min. příjmen nemůže dovolit. Štvou mě bohatá děcka, která jezdí protože jim to rodiče zaplatí a neváží toho.

Vidíš, já jezdím sportovně, drahé trenéry a kurzy si platím z výplaty, každoročně aspoň 1 kurz i s koněm. A právě proto si myslím, že je úzkoprsé si myslet, že jen jeden jediný styl je možný a správný. Každý styl má svá pro a proti a je jen na nás, co si z kurzů vybereme tak, aby nám to zapadalo do konceptu.
Moje filozofie na pobídce každým krokem nestojí a přesto nám to funguje, stejně jako to funguje těm, kteří pobízejí co krok. S koněm mám dobrý vztah. Jestli to někdo chce dělat jinak, tak mu to neberu, ale vadí mi, když někdo kritizuje něco, co funguje, aniž by si to někdy zkusil.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vidíš, já jezdím sportovně, drahé trenéry a kurzy si platím z výplaty, každoročně aspoň 1 kurz i s koněm. A právě proto si myslím, že je úzkoprsé si myslet, že jen jeden jediný styl je možný a správný. Každý styl má svá pro a proti a je jen na nás, co si z kurzů vybereme tak, aby nám to zapadalo do konceptu.
Moje filozofie na pobídce každým krokem nestojí a přesto nám to funguje, stejně jako to funguje těm, kteří pobízejí co krok. S koněm mám dobrý vztah. Jestli to někdo chce dělat jinak, tak mu to neberu, ale vadí mi, když někdo kritizuje něco, co funguje, aniž by si to někdy zkusil.

jsem autorkou příspěvku - neříkám, že nemůže něco jiného fungovat, ale bohužel si to nedovedu představit, klasické jezdectví je dáno již x let, veškeré toto učení je vyzkoušené a ví se, že když udělám to tak to bude fungovat takto, tak proč to měnit? že by lepší způsob? já bych to ale lepším způsobem určitě nenazvala páč jestli se zkouší něco nového pak bude trvat řadu let než se vychytají chyby, pokud se učíš něco nového pak prosím, ale absolvuješ hodinu pod řekněme asi zkušeným trenérem, ale učit tady ve zkratce přes internet jezdectví je nereálné, proto jsem napsala v 1. příspěvku ať lidi studují a čtou - jezdectví je o vzdělávání,
nemám tolik peněz abych si platila trenéra, ale myslím si, že mé vědomosti jsou přijatelné, a vídíš to všechno mám nastudované z knih, taky to nejsou staré knihy, nejvíce čerpám z Drezura od stupně Z do stupně T a Skokové ježdění od Palmana je taky dobré - z toho vyplívá, že se taky nebráním něčemu novému, že!
s koněm dělám i práci ze země - uchvátil mě Monty Roberts
jenom mě štve když tady něco někdo napíše a vypadá to jako šílená blbost, proto pokud se snažíš přispívat a radit pak se prosím rozepiš alespoň tak jak já, protože dvěmi větami nic nevysvětlíš a navíc si myslím, že jsou zde někteří úplný laici a když ji napíšeš např. slovo přilnutí tak bohužel oni neví co to je
proto studujte, studujte a studujte
a ještě bych chtěla připomenout neznamená, že drahý trenér je kvalitní trenér, ale tím jsem se určitě nechtěla dotknout tvého trenéra, protože nevím kdo to je
zzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsem autorkou příspěvku - neříkám, že nemůže něco jiného fungovat, ale bohužel si to nedovedu představit, klasické jezdectví je dáno již x let, veškeré toto učení je vyzkoušené a ví se, že když udělám to tak to bude fungovat takto, tak proč to měnit? že by lepší způsob? já bych to ale lepším způsobem určitě nenazvala páč jestli se zkouší něco nového pak bude trvat řadu let než se vychytají chyby, pokud se učíš něco nového pak prosím, ale absolvuješ hodinu pod řekněme asi zkušeným trenérem, ale učit tady ve zkratce přes internet jezdectví je nereálné, proto jsem napsala v 1. příspěvku ať lidi studují a čtou - jezdectví je o vzdělávání,
nemám tolik peněz abych si platila trenéra, ale myslím si, že mé vědomosti jsou přijatelné, a vídíš to všechno mám nastudované z knih, taky to nejsou staré knihy, nejvíce čerpám z Drezura od stupně Z do stupně T a Skokové ježdění od Palmana je taky dobré - z toho vyplívá, že se taky nebráním něčemu novému, že!
s koněm dělám i práci ze země - uchvátil mě Monty Roberts
jenom mě štve když tady něco někdo napíše a vypadá to jako šílená blbost, proto pokud se snažíš přispívat a radit pak se prosím rozepiš alespoň tak jak já, protože dvěmi větami nic nevysvětlíš a navíc si myslím, že jsou zde někteří úplný laici a když ji napíšeš např. slovo přilnutí tak bohužel oni neví co to je
proto studujte, studujte a studujte
a ještě bych chtěla připomenout neznamená, že drahý trenér je kvalitní trenér, ale tím jsem se určitě nechtěla dotknout tvého trenéra, protože nevím kdo to je
zzana

Tak teda když už jsme u toho a spojujeme tu pobízení neustále s podsazením, tak proč vlastně nutíte koně podsazení? Proč jej nenecháte podsazovat tehdy a tak, kdy je mu to přirozené?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak teda když už jsme u toho a spojujeme tu pobízení neustále s podsazením, tak proč vlastně nutíte koně podsazení? Proč jej nenecháte podsazovat tehdy a tak, kdy je mu to přirozené?

A jedem od znova... tohle uz jsem zkousela, je to marne, nedokazou to zduvodnit, ale stoji si za svym. Zajimalo by me, co napisou ted...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak teda když už jsme u toho a spojujeme tu pobízení neustále s podsazením, tak proč vlastně nutíte koně podsazení? Proč jej nenecháte podsazovat tehdy a tak, kdy je mu to přirozené?

Pardon... ale to mi nedá: A proč VY toho koně nenecháte puštěného na pastvině a nesednete si na něj jen tehdy, když si sám přijde k sedlovně pro sedlo?
Nebo lépe a více k věci: proč si nesednete na remontu a nepočkáte, až přijde sama na otěž, sama se zohýbá, podsadí a vzpřímí?....... Protože ji to nejdřív musíte naučit. Víc v debatě Pro Impact

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jedem od znova... tohle uz jsem zkousela, je to marne, nedokazou to zduvodnit, ale stoji si za svym. Zajimalo by me, co napisou ted...

Lidi, prosím přečtěte si nějakou odbornou publikaci, kde se dozvíte dopodrobna to o čem tu neustále nesmyslně debatujete!!! A aby to pro vás na začátek nebylo těžké pro pochopení (jako je Pallman a pod.) začněte třeba Jezdeckým slabikářem, stará ale hezky napsaná knížka a snad ji pochopí všichni. Jak jsem psal už nahoře - čtěte, protože teorie je základ praxe!!! Podsazení je důležité pro všechny koně,kůň který "leze" po předku z toho má akorát zdravotní potíže

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pardon... ale to mi nedá: A proč VY toho koně nenecháte puštěného na pastvině a nesednete si na něj jen tehdy, když si sám přijde k sedlovně pro sedlo?
Nebo lépe a více k věci: proč si nesednete na remontu a nepočkáte, až přijde sama na otěž, sama se zohýbá, podsadí a vzpřímí?....... Protože ji to nejdřív musíte naučit. Víc v debatě Pro Impact

A proč VY toho koně nenecháte puštěného na pastvině a nesednete si na něj jen tehdy, když si sám přijde k sedlovně pro sedlo?

Protoze jsem si poridila kone abych na nem jezdila. Ale na rozdil od vas nejen to....

proč si nesednete na remontu a nepočkáte, až přijde sama na otěž, sama se zohýbá, podsadí a vzpřímí?.......

Protoze to nepotrebuju. Nemam remontu, a kdybych mela, budu ji ucit smysluplnejsi veci. A i kdybych ji chtela naucit tohle, budu nad tim premyslet a ne opakovat chyby jinych.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lidi, prosím přečtěte si nějakou odbornou publikaci, kde se dozvíte dopodrobna to o čem tu neustále nesmyslně debatujete!!! A aby to pro vás na začátek nebylo těžké pro pochopení (jako je Pallman a pod.) začněte třeba Jezdeckým slabikářem, stará ale hezky napsaná knížka a snad ji pochopí všichni. Jak jsem psal už nahoře - čtěte, protože teorie je základ praxe!!! Podsazení je důležité pro všechny koně,kůň který "leze" po předku z toho má akorát zdravotní potíže

Aha, takze existuje jen "leze po predku" a "podsazeny". Mezi tim je vzduchoprazdno. Proc se nezamyslite nad tim, co pisete?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč VY toho koně nenecháte puštěného na pastvině a nesednete si na něj jen tehdy, když si sám přijde k sedlovně pro sedlo?

Protoze jsem si poridila kone abych na nem jezdila. Ale na rozdil od vas nejen to....

proč si nesednete na remontu a nepočkáte, až přijde sama na otěž, sama se zohýbá, podsadí a vzpřímí?.......

Protoze to nepotrebuju. Nemam remontu, a kdybych mela, budu ji ucit smysluplnejsi veci. A i kdybych ji chtela naucit tohle, budu nad tim premyslet a ne opakovat chyby jinych.

děkuji všem kteří mě tak pobavili, aspoň vím, že některým lidem člověk nevysvětlí vůbec nic, začíná mě to tu bavit - není nic směšnějšího než lidská hloupost
zzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč VY toho koně nenecháte puštěného na pastvině a nesednete si na něj jen tehdy, když si sám přijde k sedlovně pro sedlo?

Protoze jsem si poridila kone abych na nem jezdila. Ale na rozdil od vas nejen to....

proč si nesednete na remontu a nepočkáte, až přijde sama na otěž, sama se zohýbá, podsadí a vzpřímí?.......

Protoze to nepotrebuju. Nemam remontu, a kdybych mela, budu ji ucit smysluplnejsi veci. A i kdybych ji chtela naucit tohle, budu nad tim premyslet a ne opakovat chyby jinych.

Tak tohle byla odpověď za všechny peníze. Chvíli jsem v ní hledala logiku, pak mi došlo, že v ní žádná není. No, Zzano, taky se začínám bavit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak tohle byla odpověď za všechny peníze. Chvíli jsem v ní hledala logiku, pak mi došlo, že v ní žádná není. No, Zzano, taky se začínám bavit...

Aha, takže všichni koně žijící v divočině, mustangové atd., lozí jen po předku???To jsem netušila, že koně jsou tak nedokonalá zvířata, a neumí se přirozeně pohybovat...Proč vlastně chtít po koních věci, které jsou jim nepřirozené??? Proč je vlastně "mučíme" na jízdárně a chceme po nich přilnutí, podsazení, hlavu na kolmici atd. když oni už nás ochotně nechají setrvat na svém hřbetě??? Jednoduchá odpověď: je to z našeho rozmaru, proto, že máme pocit, že něco ovládáme a ono nás to poslouchá, proč bychom měli koně nechat chodit pod sedlem, tak jak je jim to přirozené, když je můžeme různě ohýbat a kroutit, pobízet apod...Proč nutit koně chodit podsazeného? Myslím, že kůň je natolik inteligentní, že se v případě potřeby podsadí sám...Nebo-li podsadit, aby jsme se na závodech předvedli, jací jsme borci...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha, takže všichni koně žijící v divočině, mustangové atd., lozí jen po předku???To jsem netušila, že koně jsou tak nedokonalá zvířata, a neumí se přirozeně pohybovat...Proč vlastně chtít po koních věci, které jsou jim nepřirozené??? Proč je vlastně "mučíme" na jízdárně a chceme po nich přilnutí, podsazení, hlavu na kolmici atd. když oni už nás ochotně nechají setrvat na svém hřbetě??? Jednoduchá odpověď: je to z našeho rozmaru, proto, že máme pocit, že něco ovládáme a ono nás to poslouchá, proč bychom měli koně nechat chodit pod sedlem, tak jak je jim to přirozené, když je můžeme různě ohýbat a kroutit, pobízet apod...Proč nutit koně chodit podsazeného? Myslím, že kůň je natolik inteligentní, že se v případě potřeby podsadí sám...Nebo-li podsadit, aby jsme se na závodech předvedli, jací jsme borci...

Teď jsem se smála, div jsem z toho neslzela:)))))

"Aha, takže všichni koně žijící v divočině, mustangové atd., lozí jen po předku???"

Nikolvěk, ale ti nenosí jezdce

"Proč vlastně chtít po koních věci, které jsou jim nepřirozené???"

Aj, to je pravda... Takže od začátku: co je pro koně nejvíc nepřirozené? Být zavřený v boxe- kůň je od přírody klaustrofobik. Zvedat nohy, nechat si nasazovat ohlávku...- je proti koňskému programu na přežití nechat se jakkoliv omezovat. A když to hodně zkrátím, tak do třetice- nejvíce, absolutně nejvíce je pro koně nepřirozené, aby na něm někdo seděl. Takže slečno, pokud po koni nechcete nic, co by pro něj nebylo nepřirozené, pusťte ho na pastvinu, ale na opravdu VELKOU pastvinu (být v miogrování omezen ohradníkem je pro koně také nepřirozené). A pokud je to valach- no fuj, vraťte mu ty varlata:)) Takové věci se přece v přírodě nedějou.

" Proč je vlastně "mučíme" na jízdárně a chceme po nich přilnutí, podsazení, hlavu na kolmici atd. když oni už nás ochotně nechají setrvat na svém hřbetě??? Jednoduchá odpověď: je to z našeho rozmaru, proto, že máme pocit, že něco ovládáme a ono nás to poslouchá.."

Na tohle nemám odpověď... nebo mám, ale trvala by o to déle, o co méně by v ní bylo sprostých slov:) Má rada zní- kupte si nějakou chytrou knížku.

"....proč bychom měli koně nechat chodit pod sedlem, tak jak je jim to přirozené, když je můžeme různě ohýbat a kroutit..."

Jasně, nejlepší kůň je takový, který je tuhý jak prkno (pokud jste svého koně nikdy neohýbala a on je přesto ohebný, zcela určitě jste ho nepřiježďovala vy, kůň se sám od sebe pod sedlem ohýbat nezačne). A vy svého koně kroutíte? Takový cvik neznám..

".. pobízet apod.."

Jo, nejlepší je koně nepobízet a nechat ho, ať si jde jak chce a nejlépe i kam chce

"Proč nutit koně chodit podsazeného?"

Už jste si koupila tu knížku??

"Myslím, že kůň je natolik inteligentní, že se v případě potřeby podsadí sám"

To si nemyslím, ale zato si myslím, že byste svými názory všechny trenérské kapacity po(d)sadila na zadek:))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď jsem se smála, div jsem z toho neslzela:)))))

"Aha, takže všichni koně žijící v divočině, mustangové atd., lozí jen po předku???"

Nikolvěk, ale ti nenosí jezdce

"Proč vlastně chtít po koních věci, které jsou jim nepřirozené???"

Aj, to je pravda... Takže od začátku: co je pro koně nejvíc nepřirozené? Být zavřený v boxe- kůň je od přírody klaustrofobik. Zvedat nohy, nechat si nasazovat ohlávku...- je proti koňskému programu na přežití nechat se jakkoliv omezovat. A když to hodně zkrátím, tak do třetice- nejvíce, absolutně nejvíce je pro koně nepřirozené, aby na něm někdo seděl. Takže slečno, pokud po koni nechcete nic, co by pro něj nebylo nepřirozené, pusťte ho na pastvinu, ale na opravdu VELKOU pastvinu (být v miogrování omezen ohradníkem je pro koně také nepřirozené). A pokud je to valach- no fuj, vraťte mu ty varlata:)) Takové věci se přece v přírodě nedějou.

" Proč je vlastně "mučíme" na jízdárně a chceme po nich přilnutí, podsazení, hlavu na kolmici atd. když oni už nás ochotně nechají setrvat na svém hřbetě??? Jednoduchá odpověď: je to z našeho rozmaru, proto, že máme pocit, že něco ovládáme a ono nás to poslouchá.."

Na tohle nemám odpověď... nebo mám, ale trvala by o to déle, o co méně by v ní bylo sprostých slov:) Má rada zní- kupte si nějakou chytrou knížku.

"....proč bychom měli koně nechat chodit pod sedlem, tak jak je jim to přirozené, když je můžeme různě ohýbat a kroutit..."

Jasně, nejlepší kůň je takový, který je tuhý jak prkno (pokud jste svého koně nikdy neohýbala a on je přesto ohebný, zcela určitě jste ho nepřiježďovala vy, kůň se sám od sebe pod sedlem ohýbat nezačne). A vy svého koně kroutíte? Takový cvik neznám..

".. pobízet apod.."

Jo, nejlepší je koně nepobízet a nechat ho, ať si jde jak chce a nejlépe i kam chce

"Proč nutit koně chodit podsazeného?"

Už jste si koupila tu knížku??

"Myslím, že kůň je natolik inteligentní, že se v případě potřeby podsadí sám"

To si nemyslím, ale zato si myslím, že byste svými názory všechny trenérské kapacity po(d)sadila na zadek:))

To, ze je jezdec na konskem hrbete neprirozena vec je pravda. Nevim, proc by se s tim kun neumel vyporadat sam. Ty taky nosis naklady na svych zadech a taky si najdes prirozenou rovnovahu. Zkus se postavit na "vsechny ctyri" a dat si na zada dite. Budes balit hlavu, vyklenovat hrbet a podsazovat zadni? Pardon, nohy... Ohebnost muzes kone naucit ze zeme, ohybat kone muzes v terenu kolem stromu na zahozene otezi. S neprirozenosti boxu souhlasim, sveho kone tam zaviram jen kdyz to musi byt. Podavani nohou je vyrazem duvery, stejne jako dotek na celem tele. A ano, pobizet kone nemusis, staci mu rict, jakym chodem chces pokracovat a sedet na zadku nebo se venovat necemu jinemu. Nechci odpoved po trenerske kapacite, chci ji od tebe. Tvuj minuly vytvor mi zadnou odpoved nedal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To, ze je jezdec na konskem hrbete neprirozena vec je pravda. Nevim, proc by se s tim kun neumel vyporadat sam. Ty taky nosis naklady na svych zadech a taky si najdes prirozenou rovnovahu. Zkus se postavit na "vsechny ctyri" a dat si na zada dite. Budes balit hlavu, vyklenovat hrbet a podsazovat zadni? Pardon, nohy... Ohebnost muzes kone naucit ze zeme, ohybat kone muzes v terenu kolem stromu na zahozene otezi. S neprirozenosti boxu souhlasim, sveho kone tam zaviram jen kdyz to musi byt. Podavani nohou je vyrazem duvery, stejne jako dotek na celem tele. A ano, pobizet kone nemusis, staci mu rict, jakym chodem chces pokracovat a sedet na zadku nebo se venovat necemu jinemu. Nechci odpoved po trenerske kapacite, chci ji od tebe. Tvuj minuly vytvor mi zadnou odpoved nedal.

Nevím, jakou odpověď po mně chceš? Na nic se neptáš... Rozebírat rozpory klasická drezura X hobby vyjížďky by bylo spíš na knihu než na internetovou diskuzi. Já jsem jen zdůraznila absurdnost toho, co jsi vyprodukovala (pokud ne ty, omlouvám se, prostě příspěvek nad mým). Co se týče porovnávání člověka a koně, to je také nesmysl- fyziologie je příliš rozdílná. Ano, ohebnost koně můžeš naučit- a o tom to je- musíš ho to UČIT. Ohýbat můžeš koně i beze stromu na volné otěži- ale sama přiznáváš, budeš ho ohýbat (tj. není to jeho nápad a jeho vůle). I já jsem měla koně naučeného na hlasovou pomůcku- používala jsem to ale výhradně v terénu, k ničemu jinému to nebylo dobré. Na drezurní obdélník bych s tím rozhodně nevyjela, přiježděnost svého koně jsem tím nezlepšila. Asi si nedovedeš představit, o čem mluvím- ne o žádném "nakopávání koně do ruky"- mluvím o tom "mít koně na pomůckách", tak jemných, jak je jen možné. Prosím, neargumentuj tím, co je pro koně přirozené- to je velmi slabý argument. I mí koně mají venkovní boxy a chodí na celodenní pastvu se stádem, rozhodně mají lepší podmínky než většina koní, které jsem kdy znala, přesto netvrdím, že žijí "přirozeně".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď jsem se smála, div jsem z toho neslzela:)))))

"Aha, takže všichni koně žijící v divočině, mustangové atd., lozí jen po předku???"

Nikolvěk, ale ti nenosí jezdce

"Proč vlastně chtít po koních věci, které jsou jim nepřirozené???"

Aj, to je pravda... Takže od začátku: co je pro koně nejvíc nepřirozené? Být zavřený v boxe- kůň je od přírody klaustrofobik. Zvedat nohy, nechat si nasazovat ohlávku...- je proti koňskému programu na přežití nechat se jakkoliv omezovat. A když to hodně zkrátím, tak do třetice- nejvíce, absolutně nejvíce je pro koně nepřirozené, aby na něm někdo seděl. Takže slečno, pokud po koni nechcete nic, co by pro něj nebylo nepřirozené, pusťte ho na pastvinu, ale na opravdu VELKOU pastvinu (být v miogrování omezen ohradníkem je pro koně také nepřirozené). A pokud je to valach- no fuj, vraťte mu ty varlata:)) Takové věci se přece v přírodě nedějou.

" Proč je vlastně "mučíme" na jízdárně a chceme po nich přilnutí, podsazení, hlavu na kolmici atd. když oni už nás ochotně nechají setrvat na svém hřbetě??? Jednoduchá odpověď: je to z našeho rozmaru, proto, že máme pocit, že něco ovládáme a ono nás to poslouchá.."

Na tohle nemám odpověď... nebo mám, ale trvala by o to déle, o co méně by v ní bylo sprostých slov:) Má rada zní- kupte si nějakou chytrou knížku.

"....proč bychom měli koně nechat chodit pod sedlem, tak jak je jim to přirozené, když je můžeme různě ohýbat a kroutit..."

Jasně, nejlepší kůň je takový, který je tuhý jak prkno (pokud jste svého koně nikdy neohýbala a on je přesto ohebný, zcela určitě jste ho nepřiježďovala vy, kůň se sám od sebe pod sedlem ohýbat nezačne). A vy svého koně kroutíte? Takový cvik neznám..

".. pobízet apod.."

Jo, nejlepší je koně nepobízet a nechat ho, ať si jde jak chce a nejlépe i kam chce

"Proč nutit koně chodit podsazeného?"

Už jste si koupila tu knížku??

"Myslím, že kůň je natolik inteligentní, že se v případě potřeby podsadí sám"

To si nemyslím, ale zato si myslím, že byste svými názory všechny trenérské kapacity po(d)sadila na zadek:))

Tak hele ty kapacito, možná ti můj příspěvek připadá směšný, ale je to jako: hromada koní chodí bosa, jako argument proč tomu tak je, že kůň je odpradávna zvyklý bez podkov pokud má zdravá kopyta, v divočině koně podkovy taky nemají atd., ale v divočině na nich taky nikdo nesedí a nechce po nich galup v plné rychlosti na 2 km...to, že je pro koně sedlo a jezdec nepřirozený je mi jasné, proto nevidím důvod jim to dále znesnadňovat...To, že koni v terénu naznačím, kterým směrem má jít je něco jiného, než když jej budu hodinu drezírovat v uzavřeném prosotoru jakým jízdárna je (nic samozřejmě proti ní)...když půjdu v terénu kolem stromu, tak koně nijak ohýbat nemusím, pokud není tupou a hledí kam jde, ohne se sám, protože tak je mu to přirozené, já to může jen upřesnit holeněmi, případně mu v ohnutí pomoci...ale to, jestli nese hlavu na kolmici nebo o pár cenťáků níž je mi šumák, hlavně že je uvolněný a spokojený...Je mi vcelku jedno, jakou literaturu jsi studovala, pro mě je prioritou živý kůň, který mi toho řekně mnohem víc, než nějaká sebechytřejší knížka...Ach jo, kdyby něktečí lidi aspoň jednou dělali podle koní a snažili se jim vyjít vstříc, hned by byl svět veselejší...pokud je pro někoho důležitější sbalený kůň před jeho vlastní spokojeností, tak prosím...Miluju lidi, co umí krásně vykládát o přirozenu, a pak nutí koně chodit v nepřirozených polohách...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To, ze je jezdec na konskem hrbete neprirozena vec je pravda. Nevim, proc by se s tim kun neumel vyporadat sam. Ty taky nosis naklady na svych zadech a taky si najdes prirozenou rovnovahu. Zkus se postavit na "vsechny ctyri" a dat si na zada dite. Budes balit hlavu, vyklenovat hrbet a podsazovat zadni? Pardon, nohy... Ohebnost muzes kone naucit ze zeme, ohybat kone muzes v terenu kolem stromu na zahozene otezi. S neprirozenosti boxu souhlasim, sveho kone tam zaviram jen kdyz to musi byt. Podavani nohou je vyrazem duvery, stejne jako dotek na celem tele. A ano, pobizet kone nemusis, staci mu rict, jakym chodem chces pokracovat a sedet na zadku nebo se venovat necemu jinemu. Nechci odpoved po trenerske kapacite, chci ji od tebe. Tvuj minuly vytvor mi zadnou odpoved nedal.

z tvého příspěvku soudím, že jezdíš do lesa a zpět, tak v tom případě to dělej jak myslíš, já si budu stát za svým názorem, zamysli se proč se sportovci (nemusí být vrcholoví) rozcvičují, chodí posilovat, atd.

píšeš: "zkus se postavit na "vsechny ctyri" a dát si na zada dite. Budes balit hlavu, vyklenovat hrbet a podsazovat zadni?"

má odpověď: zajímalo by mě jak by jsi to vydržela každý den ty, co tvoje záda, myslíš, že by se po letech vození dítěte (alespoň 1x týdně) tvoje záda neozvala?
pokud kůň není od přírody stavěný na to aby nosil jezdce na hřbetě, pak jeho záda a svalstvo na nich na to také nejsou uzpůsobena

navíc už jsi viděla člověka po letech práce která je náročná na záda? já ano, moje mamka - má na to invalidní důchod - proč? protože nikdy nechodila do posilovny aby si vybudovala zádové svalstvo a nikdy se před prací nerozcvičila - z toho vyplývá, že díky nedostatečnému svalstvu si vybudovala svaly postupem práce, bohužel špatným držením těla to byly ty nesprávné svaly, které jí dnes způsobují blokace zad
tak už chápeš proč podsazovat a tudíž nasvalovat záda?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak hele ty kapacito, možná ti můj příspěvek připadá směšný, ale je to jako: hromada koní chodí bosa, jako argument proč tomu tak je, že kůň je odpradávna zvyklý bez podkov pokud má zdravá kopyta, v divočině koně podkovy taky nemají atd., ale v divočině na nich taky nikdo nesedí a nechce po nich galup v plné rychlosti na 2 km...to, že je pro koně sedlo a jezdec nepřirozený je mi jasné, proto nevidím důvod jim to dále znesnadňovat...To, že koni v terénu naznačím, kterým směrem má jít je něco jiného, než když jej budu hodinu drezírovat v uzavřeném prosotoru jakým jízdárna je (nic samozřejmě proti ní)...když půjdu v terénu kolem stromu, tak koně nijak ohýbat nemusím, pokud není tupou a hledí kam jde, ohne se sám, protože tak je mu to přirozené, já to může jen upřesnit holeněmi, případně mu v ohnutí pomoci...ale to, jestli nese hlavu na kolmici nebo o pár cenťáků níž je mi šumák, hlavně že je uvolněný a spokojený...Je mi vcelku jedno, jakou literaturu jsi studovala, pro mě je prioritou živý kůň, který mi toho řekně mnohem víc, než nějaká sebechytřejší knížka...Ach jo, kdyby něktečí lidi aspoň jednou dělali podle koní a snažili se jim vyjít vstříc, hned by byl svět veselejší...pokud je pro někoho důležitější sbalený kůň před jeho vlastní spokojeností, tak prosím...Miluju lidi, co umí krásně vykládát o přirozenu, a pak nutí koně chodit v nepřirozených polohách...

Je vidět, že vůbec nevíš o čem mluvíš- nebo nevíš, o čem mluvím já. Pro mně je hlavní prioritou kůň, a právě proto chci, aby byl nasvalený a v takové rovnováze, která mu umožní neodrovnat si záda a nohy (jsem velmi stručná, ale opět- nemá cenu rozepisovat, téma na knihu). Princip jemného naježdění je v tom, že koně k ničemu nenutím- směruji výcvik tak, aby mi kůň kýžený stav sám nabídl.
P.S. Můj kůň je naboso a kopyta má lepší než okovaní koně ve stáji. Staré moudro říká- podkova je nutné zlo, a je to pravda, jen tomu mnoho lidí nerozumí správně. A galup v plné rychlosti na 2 km- jestli to provozuješ, pak by ses nad sebou měla zamyslet (pokud nejezdíš rovinné dostihy).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je vidět, že vůbec nevíš o čem mluvíš- nebo nevíš, o čem mluvím já. Pro mně je hlavní prioritou kůň, a právě proto chci, aby byl nasvalený a v takové rovnováze, která mu umožní neodrovnat si záda a nohy (jsem velmi stručná, ale opět- nemá cenu rozepisovat, téma na knihu). Princip jemného naježdění je v tom, že koně k ničemu nenutím- směruji výcvik tak, aby mi kůň kýžený stav sám nabídl.
P.S. Můj kůň je naboso a kopyta má lepší než okovaní koně ve stáji. Staré moudro říká- podkova je nutné zlo, a je to pravda, jen tomu mnoho lidí nerozumí správně. A galup v plné rychlosti na 2 km- jestli to provozuješ, pak by ses nad sebou měla zamyslet (pokud nejezdíš rovinné dostihy).

Neprovozuji, ale jde právě o to, že málokterý zastánce bosého kopyta si uvědomí, jakou koně mnohdy mají zátěž, kterou v přírodě nemají...Bylo to jen přirovnání k tomu podsazení, kdy má jezdce na hřbetě, jestli mi rozumíš???JInak nemám nic proti přiježďování, ale je mi líto koní, co nevylezou z jízdárny jak je rok dlouhý, a když už přece, tak musí chodit, jako by byli sešněrovaní...PO svém koni toho moc nechci, jen aby mě respektoval a pod sedlem reagoval na co nejjemnější pobídky...POkud jdu do kopce, chci, aby šel s hlavou níže a pracoval zádovým svalstvem, taky si je nasvalí jako kůň podsazený...akorát jej k tomu nenutím "nakopáním do ruky" jak tu už bylo zmiňované, ale jde sám...Nechci se nijak hádat, očividně na to máme každá jiný názor...mě se prostě nelíbí, když kůň musí chodit tak a tak, ať je to pro jeho svalstvo dobré či nikoli, prostě mu nechávám víc volnosti...Jinak literaturu čtu samozřejmě taky, naposledy Krmení koní, což je pro mě přednější než shromážděný a podsazený kůň...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neprovozuji, ale jde právě o to, že málokterý zastánce bosého kopyta si uvědomí, jakou koně mnohdy mají zátěž, kterou v přírodě nemají...Bylo to jen přirovnání k tomu podsazení, kdy má jezdce na hřbetě, jestli mi rozumíš???JInak nemám nic proti přiježďování, ale je mi líto koní, co nevylezou z jízdárny jak je rok dlouhý, a když už přece, tak musí chodit, jako by byli sešněrovaní...PO svém koni toho moc nechci, jen aby mě respektoval a pod sedlem reagoval na co nejjemnější pobídky...POkud jdu do kopce, chci, aby šel s hlavou níže a pracoval zádovým svalstvem, taky si je nasvalí jako kůň podsazený...akorát jej k tomu nenutím "nakopáním do ruky" jak tu už bylo zmiňované, ale jde sám...Nechci se nijak hádat, očividně na to máme každá jiný názor...mě se prostě nelíbí, když kůň musí chodit tak a tak, ať je to pro jeho svalstvo dobré či nikoli, prostě mu nechávám víc volnosti...Jinak literaturu čtu samozřejmě taky, naposledy Krmení koní, což je pro mě přednější než shromážděný a podsazený kůň...

jo souhlasím, to je pro mě dost přijatelný argument, nemysli si já jsem taky obyčejný jezdec, akorát do toho přidávám jízdárenskou práci, práci v kopcích a v lese taky dělám, v životě jsem nepoužila šporny, průvlečky, atd., akorát je mi líto koní kteří mají majitele naprostý laiky a chodí s hlavou v oblacích, atd.
krmení mě zatím nezajímá páč nemám vlastního koně a v oddíle to krmí naše trenérka a ta by si ode mne určitě do tohoto kecat nenechala (samozřejmě nic proti ní nemám - myslí, že to dělá dobře)
jenom prosím nepoužívej výraz "nakopání do ruky" ono to tak totiž nefunguje - jestli to tak někdo provozuje tak si zadělává na problémy zad

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je vidět, že vůbec nevíš o čem mluvíš- nebo nevíš, o čem mluvím já. Pro mně je hlavní prioritou kůň, a právě proto chci, aby byl nasvalený a v takové rovnováze, která mu umožní neodrovnat si záda a nohy (jsem velmi stručná, ale opět- nemá cenu rozepisovat, téma na knihu). Princip jemného naježdění je v tom, že koně k ničemu nenutím- směruji výcvik tak, aby mi kůň kýžený stav sám nabídl.
P.S. Můj kůň je naboso a kopyta má lepší než okovaní koně ve stáji. Staré moudro říká- podkova je nutné zlo, a je to pravda, jen tomu mnoho lidí nerozumí správně. A galup v plné rychlosti na 2 km- jestli to provozuješ, pak by ses nad sebou měla zamyslet (pokud nejezdíš rovinné dostihy).

Dobrá, tak myslím, že je na čase tuto debatu ukončit. Myslím, že se shodneme v základním, nejdůležitějším principu věci, ale ten je nejdůležitější.
P.S. Kdo říká, že je nutné koně drtit sedmkrát týdně na jízdárně? Já rozhodně ne, za ideální považuji jízdárnu 2- 3x týdně, střídavě s vyjížďkami do přírody.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
z tvého příspěvku soudím, že jezdíš do lesa a zpět, tak v tom případě to dělej jak myslíš, já si budu stát za svým názorem, zamysli se proč se sportovci (nemusí být vrcholoví) rozcvičují, chodí posilovat, atd.

píšeš: "zkus se postavit na "vsechny ctyri" a dát si na zada dite. Budes balit hlavu, vyklenovat hrbet a podsazovat zadni?"

má odpověď: zajímalo by mě jak by jsi to vydržela každý den ty, co tvoje záda, myslíš, že by se po letech vození dítěte (alespoň 1x týdně) tvoje záda neozvala?
pokud kůň není od přírody stavěný na to aby nosil jezdce na hřbetě, pak jeho záda a svalstvo na nich na to také nejsou uzpůsobena

navíc už jsi viděla člověka po letech práce která je náročná na záda? já ano, moje mamka - má na to invalidní důchod - proč? protože nikdy nechodila do posilovny aby si vybudovala zádové svalstvo a nikdy se před prací nerozcvičila - z toho vyplývá, že díky nedostatečnému svalstvu si vybudovala svaly postupem práce, bohužel špatným držením těla to byly ty nesprávné svaly, které jí dnes způsobují blokace zad
tak už chápeš proč podsazovat a tudíž nasvalovat záda?

Vsechno uz tu bylo receno stokrat, nema cenu se k tomu vracet... Jen k tem zadum. Vis kdo ma nejvetsi problemy s klouby, se zady atd.? Vrcholovy sportovci, gymnaste, kteri jsou nejohebnejsi na svete maji umele kycle, berou tuny chondroprotektiv a leku na bolest. V petatriceti jsou z nich mrzaci. A lide, co cely zivot pracovali na poli jsou jeste v devadesati zdravi...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
velice často se zde vedou rozepře ohledně tzv. přiježďování koně a proto bych to zde chtěla uvést na pravou míru
koníček aby pracoval se musí pobízet neustále - to neznamená, že ho budu okopávat, ale holeň přiložím ke koni a koníček jak se hýbe tak se pobízí sám, když potřebuju tak tlak zesílím jestliže jezdím koníčka líného tak použiji tušírku za holení (nemlátím)
otěž držím tak abych cítila kontakt s hubou koně - v prstech bych měla cítil, že kůň žvýká udidlo (kůň musí být uvolněný)
jestliže vám někdo řekl "nakopej si ho do ruky" pak to řekl špatně, pokud toho koně musím kopat a držte hodně za hubu tak dělám něco špatně
k tomuto všemu používám taky sed ať už se týče přechodu z pomalého do rychlejšího ruchu či naopak
k zastavení musí být taktéž holeň přiložena - slouží k tomu aby kůň korektně zastavil s podsazenou zádí a ne aby zastavil roztažený jak lokomotiva - pomůcky pro zastavení jsou: sed, holeň (jenom přiložená), ruka ( ruka netahá, ale znehybní se), jestliže koník stojí podsazený pak přejití do kroku (klusu, cvalu) je provedeno správně a kůň by měl vykročit - opět opakuji záď je motor koně - tam má největší sílu a odtud vychází pohyb
do westernu nikomu fušovat nebudu páč jsem v životě ve westernovém sedle neseděla - nicméně sliding stop (doufám, že je to dobře napsáno) je ukázkový příklad podsazení zádě - western obdivuji, ale i ten je třeba dělat správně, znám spoustu rádoby western. jezdců a stejně tak jsem viděla v akci jezdce typu Ika Machalíková,...
a stejně tak znám spoustu rádoby jezdců anglie a spoustu kvalitní jezdců kteří se účastní mistrovství ČR
od těchto "RÁDOBY" jezdců si potom kupujeme koně, kteří v terénu prchají, jsou špatně ovladatelní, v boxe mnohdy životu nebezpeční
a z těchto důvodů prosím všechny aby se teoreticky vzdělávali a měli znalosti alespoň základního stupně výcviku jezdce i koně
já sama nezávodím, ale snažím se dělat věci správně

TO JE TAKOVA HOVADINA KONE PORAD POBIZET! neCHAPU KDO TO MOH VYMYSLET!!! NELOGICKA KRAVINA....FAKT!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s příspěvkem 1...Myslím si, že si tady nedovedeme pořádně vysletlit pojem pobízení...ono je totiž možná rozdíl v tom koně pobízet a v tom, udržovat jej v tempu...Pobízet jako takové, tzn. přikopnout koně ať už patou nebo špičkou není u dobře přiježděného či chodivého koně nutné používat co krok...pokud klušeme rovně a kůň jde sám a ochotně je zbytečné jej jakkoliv rušit přikopáváním...Jiná věc je rovnat koně holeněme a udržovat jej v požadovaném tempu, je to taktéž pobízení, ale nemá nic společného s přikopáváním...Takže shrnuto, přikopávat podle potřeby a přiježděnosti koně, používat holeně a sed neustále, ale velmi jemně a intenzitu navyšovat podle potřeby...pokud na koni budeme jen sedět a on bude šlapat sám, tak nejezdíme, ale pouze se vezeme, což zvládne většina...Je přeci od pradávna známé, že pokud po koni chceme nějaký výsledek, musíme na něm především pracovat my, nikoli jen sedět a udávat směr...

Kdo na koni pracuje, měl by slézt. Aspoň tak to píše Záliš ve svých článcích o klasickém ježdění v Jezdectví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neprovozuji, ale jde právě o to, že málokterý zastánce bosého kopyta si uvědomí, jakou koně mnohdy mají zátěž, kterou v přírodě nemají...Bylo to jen přirovnání k tomu podsazení, kdy má jezdce na hřbetě, jestli mi rozumíš???JInak nemám nic proti přiježďování, ale je mi líto koní, co nevylezou z jízdárny jak je rok dlouhý, a když už přece, tak musí chodit, jako by byli sešněrovaní...PO svém koni toho moc nechci, jen aby mě respektoval a pod sedlem reagoval na co nejjemnější pobídky...POkud jdu do kopce, chci, aby šel s hlavou níže a pracoval zádovým svalstvem, taky si je nasvalí jako kůň podsazený...akorát jej k tomu nenutím "nakopáním do ruky" jak tu už bylo zmiňované, ale jde sám...Nechci se nijak hádat, očividně na to máme každá jiný názor...mě se prostě nelíbí, když kůň musí chodit tak a tak, ať je to pro jeho svalstvo dobré či nikoli, prostě mu nechávám víc volnosti...Jinak literaturu čtu samozřejmě taky, naposledy Krmení koní, což je pro mě přednější než shromážděný a podsazený kůň...

"Neprovozuji, ale jde právě o to, že málokterý zastánce bosého kopyta si uvědomí, jakou koně mnohdy mají zátěž, kterou v přírodě nemají.."

Opravdu, jsi si jista? Volne zijici kun v prirode nachodi za den 20-30 km a zdaleka ne po mekke louce, ale po ruznorodem terenu. Co dela bezny kun? Zadny vrcholovy sportovec nebo chladak pracujici v lese, ale bezny hobby kun, ktery se ucastni zavodu stupne max. L? Ten stoji polovinu dne v nastlanem boxe, pak jde mozna na nekolik hodin do vybehu a pod sedlem pracuje v prumeru tak 1-2 hodiny denne, bud v terenu, nebo na jizdarne. A i kdyz na sobe nosi zatez, kterou divoky kun nema, nachodi oproti nemu mnohem mene kilometru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
TO JE TAKOVA HOVADINA KONE PORAD POBIZET! neCHAPU KDO TO MOH VYMYSLET!!! NELOGICKA KRAVINA....FAKT!!!

Snadno se napíše, ale hůř obhajuje.
Každý, kdo má s koňmi co do činění, by si měl pro každou věc zvlášť položit otázku, proč dělá právě to, co dělá. Od rutinních postupů při čištění, vodění, sedlání, až po ježdění. Zkusit se nad tím zamyslet, jak jeho chování vypadá z pohledu koně, zda to má pro něho nějaký smysl a jaký. Co je příčinou a co důsledkem.
Pokud člověk musí pobízet koně při každém kroku, aby si kůň podšlapoval zadní nohy pod sebe, napadne mě, kde se stala chyba při výcviku? Jak by ten kůň šel bez této pobídky?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Snadno se napíše, ale hůř obhajuje.
Každý, kdo má s koňmi co do činění, by si měl pro každou věc zvlášť položit otázku, proč dělá právě to, co dělá. Od rutinních postupů při čištění, vodění, sedlání, až po ježdění. Zkusit se nad tím zamyslet, jak jeho chování vypadá z pohledu koně, zda to má pro něho nějaký smysl a jaký. Co je příčinou a co důsledkem.
Pokud člověk musí pobízet koně při každém kroku, aby si kůň podšlapoval zadní nohy pod sebe, napadne mě, kde se stala chyba při výcviku? Jak by ten kůň šel bez této pobídky?

Tak nakonec se zde rozvinula konečně aspoň jedna smysluplná debata. Myslím, že tady mám zastánce pobízení + podsazení i zastánce přirozeného ježdění. Též to vypadá, že "pobízeči" mají vyšší sportovní ambice než "nepobízeči".
Dufám, že si tu všichni vyberou to nejlepší, dají to dokupy a podle toho budou své koníky jezdit. Kdyby měl na mě někdo dotaz, mejl - i.impact@seznam.cz Mějte se, smějte se a nehádejte se.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak nakonec se zde rozvinula konečně aspoň jedna smysluplná debata. Myslím, že tady mám zastánce pobízení + podsazení i zastánce přirozeného ježdění. Též to vypadá, že "pobízeči" mají vyšší sportovní ambice než "nepobízeči".
Dufám, že si tu všichni vyberou to nejlepší, dají to dokupy a podle toho budou své koníky jezdit. Kdyby měl na mě někdo dotaz, mejl - i.impact@seznam.cz Mějte se, smějte se a nehádejte se.

Byl pan Nuno Oliviera zastáncem přirozeného ježdění? Měl nižší sportovní ambice než lidé na tomto chatu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
velice často se zde vedou rozepře ohledně tzv. přiježďování koně a proto bych to zde chtěla uvést na pravou míru
koníček aby pracoval se musí pobízet neustále - to neznamená, že ho budu okopávat, ale holeň přiložím ke koni a koníček jak se hýbe tak se pobízí sám, když potřebuju tak tlak zesílím jestliže jezdím koníčka líného tak použiji tušírku za holení (nemlátím)
otěž držím tak abych cítila kontakt s hubou koně - v prstech bych měla cítil, že kůň žvýká udidlo (kůň musí být uvolněný)
jestliže vám někdo řekl "nakopej si ho do ruky" pak to řekl špatně, pokud toho koně musím kopat a držte hodně za hubu tak dělám něco špatně
k tomuto všemu používám taky sed ať už se týče přechodu z pomalého do rychlejšího ruchu či naopak
k zastavení musí být taktéž holeň přiložena - slouží k tomu aby kůň korektně zastavil s podsazenou zádí a ne aby zastavil roztažený jak lokomotiva - pomůcky pro zastavení jsou: sed, holeň (jenom přiložená), ruka ( ruka netahá, ale znehybní se), jestliže koník stojí podsazený pak přejití do kroku (klusu, cvalu) je provedeno správně a kůň by měl vykročit - opět opakuji záď je motor koně - tam má největší sílu a odtud vychází pohyb
do westernu nikomu fušovat nebudu páč jsem v životě ve westernovém sedle neseděla - nicméně sliding stop (doufám, že je to dobře napsáno) je ukázkový příklad podsazení zádě - western obdivuji, ale i ten je třeba dělat správně, znám spoustu rádoby western. jezdců a stejně tak jsem viděla v akci jezdce typu Ika Machalíková,...
a stejně tak znám spoustu rádoby jezdců anglie a spoustu kvalitní jezdců kteří se účastní mistrovství ČR
od těchto "RÁDOBY" jezdců si potom kupujeme koně, kteří v terénu prchají, jsou špatně ovladatelní, v boxe mnohdy životu nebezpeční
a z těchto důvodů prosím všechny aby se teoreticky vzdělávali a měli znalosti alespoň základního stupně výcviku jezdce i koně
já sama nezávodím, ale snažím se dělat věci správně

Pěkně jste tu popsala pobízení koně.Chtěla bych se zeptat, jakou by jste mi poradila knížku, kde by bylo" po lopatě"vysvětleno způsob ježdění, sed, pobídky atd...Já jsem samouk, takže nic moc, teď bych chtěla učit syna na poníkovi, a tak hledáme ten správný styl, abych se i já zdokonalila..Nebo jestli třeba neexistuje videokazeta??.Trenéra jsme nesehnali..Poradíte???

No čet jsem tu hodně názorů,ale tak odpůrci článku autorku vůbec nepochopili a to proto že nemají bohužel o klasickém ježdění žádné znalosti.No kdo jezdí s koněm s hlavou nahoru a propadlým hřbetem mu nesmírně ubližuje!!! A bez aspoň toho nejzakladnějšího shromáždění tak dopadne vždycky.No většina odpůrců nechápe a to ani nikde není řečeno,já říkám nepřesně aktivní a pasivní pobízeni,asi tak ,když sedím (teda čistě teoreticky,protože asi stejně ůplně zprávně sedět neumím)zprávně,tak mám přiložené holeně,a ty holeně spolu s celým tělem,aniž bych já nějak aktivně působil,tak přes mé tělo se vlastně koník pobízí sám.A navíc si sám ,pokud spravně funguje celý náš sed si dává i mírňounké poloviční zádrže,takže sám se přes nás vede ke zhromáždění!No takže my vlastně nepobízíme.Takže pravda je že koně pořád nepobízíme,i když mírňe pobízen pořád vlastně je.No kdo chce jezdit z holeněma od koně,tak asi v každé zatáčce spadne!!! :-D :-D :-D No pravda je že je to hodně složité,a toto je teorie,protože já si rozhodně nemyslím že toto o čem se tu píše dokonale ovládal,spíše naopak! :-D :-D :-D A ještě tu byla zmínka o podkování,tak k tomu můžu jen dodat,ano když není potřeba tak je lepší nekovat,já mám taky skoro všechny koně naboso,ale dovedete si představit koně tak před 60ti lety,kteří byli nuceni chodit denně po cestě po které jezdily už i auta šest dní v týdnu,tak to by bez podkov nešlo! Z vlastní zkušeností vím,že v pohodě po asvaltu koně zvládnou tak týden,potom už by mněli tak zbroušené kopýtka že by začali kulhat.