Lonžování =týrání?

myslel to vseobecne ze jakykoliv lobzovani =tyrani kone. tak ono je to tezk kdyz se nema kde kun lonzovat mas k dispozici jen pastvinu obdelnikovou a hodne velkou.. :-\

a jestli muzz teda dodat tak treba kazdy zacatecnik tim padem kone tyra protoze nevi co a jak ma delat jezdit sedet pobizet atd atd. a kdyz se zamyslim hloubeji tak kazdej teda aspon jednou musel sveho kone tyrat. pouzil bicik nebo neco spatne pouzil atd... to je pak tezky ale aby se kazdej vyhl tyrani kone. kdyz se tedy chytnu te vety co vsechno je pro kone tyrani.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslel to vseobecne ze jakykoliv lobzovani =tyrani kone. tak ono je to tezk kdyz se nema kde kun lonzovat mas k dispozici jen pastvinu obdelnikovou a hodne velkou.. :-\

těžké to není ale předvším v kruhovce se prostě nelonžuje (!!!) tam je práce poněkud jiná a i kdyby si ji využila k lonžování, tak tak jako tak toho koně při lonžování máš prostě připnutého k lonžce a pokud ne tak je to jen bezhlavé honění po kruhu a to se pak vážně nedivim, že někdo použije taková slova. Ono je lonžování a lonžování, každý na to pohlíží trochu jinak. A pokud ty bereš koně na lonž jen z důvodu toho opohybování ne kvalitní práce pak asi ani nepoznáš kdy ti ten kůň na tý lonži vypadává v pleci, čímž mu můžeš způsobit dost možná i zdravotní potíže.

Tak názory můžou být různé, já myslím, že vše s rozumem jde, občas svého koně lonžuji, když se mi nechce jezdit a kruhovku nemám, ale né na tvrdu, jen krok a klus, nikdy nezapínám lonž do obnosku tedy nahoru ani do udidla ale jen dolů do vazáku do kroužku, lonžuji jej jen pro lehké opohybování na obě ruce,dbám aby měl volný krk, nikdy bych svého koně nelonžovala vyvázaného, se chambonem, ve cvalu apod, ale zase na slovo horseman začínám být zde v česku již skoko alergická, znám dost lidí snažící se o přirozenou komunikaci a v kruhovce chudák kůň dělá cviky pro cviky, často bez nějakého zřejmého cíle a posunutí dál a významu, jenprotože sem to někde viděl, šup do kruhovky téměř denně je to více skoro dril než něco přirozeného, ano jsou dobří jezdci a trenéři jak v klasickém ježdění tak v tom čemu se dnes s oblibou říká přirozená komunikace a někdy v provedení některých to moc přirozné není dost takových majitelů pak s koněm dojedou za ohradu, a kůň odmítá jít od stáda, nejde sám bez koní, je plná diskuze problémových koní apod, hodně lidí jak já říkám provázkařů neumí ani správně vysedat, nacválat koně na správnou nohu o dalším nemluvě, takže očekávám nyní reakce jak mám špatný názor, ale pokud se dělá něco s mírou s nějakým významem a né drliováním do zblbnutí tak i obyč. lonžování bez kruhovky může být pro koně výtanou změnou než-li jak často dnes vidět pravidelné šaškování v kruhovce kde kůň dělá cviky pro cviky apod tak a teď do mně........

mě se líbí váš názor. já nemám kde koně lonžovat tak postě bohužel nemužu ho pustit do výběhu a čekat na přivolání že dojde když se známe chvíli.. navíc na lonži jedny co dělám je krok a klus. Spíš sem ho učila aby reagoval na hlas , kdy zpomalí nebo pujde uplně do zastavení. Navíc spotil se u kroku tak či tak ikdyž jsem ho jenom učila v kroku páč majtel byl zvyklí lonžovat jen v rychlejších chodech. Já mám ráda přirozenou komunikaci,ale bohužel když nemám kruhovku tak co mám dělat?? neříkejte mi teda že každej aspon jednou netýral svýho koně když teda týrání bereme to,že je to všechno co uděláme na koni špatně nebo zkusíme něco o čem nejsme ještě dost naučeni č poučen jak to máme dělat další věc jako např:použily jste bičík atd. ten kdo říká ne tomu vážně nevěřím. tímpádem se objevujeme v začarovaném kruhu. na´koně by jsme tedy měli sedat až když víme vše od A až po Z...ale co začátečníci co se chtějí naučit jezdt? to je taky tyrání koně.. tahání otěží za hubu okopávání atd...

krucinál, zase mě nechytejte za slovíčka... :-/ Dobře, jakákoliv samoúčelná činnost, která nemá ani hlavu ani patu, kůň netuší, co má dělat, "cvičitel" netuší, co má dělat, ale koně honí dokolečka, protože se to tak dělá, tak to pro mě košér není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mě se líbí váš názor. já nemám kde koně lonžovat tak postě bohužel nemužu ho pustit do výběhu a čekat na přivolání že dojde když se známe chvíli.. navíc na lonži jedny co dělám je krok a klus. Spíš sem ho učila aby reagoval na hlas , kdy zpomalí nebo pujde uplně do zastavení. Navíc spotil se u kroku tak či tak ikdyž jsem ho jenom učila v kroku páč majtel byl zvyklí lonžovat jen v rychlejších chodech. Já mám ráda přirozenou komunikaci,ale bohužel když nemám kruhovku tak co mám dělat?? neříkejte mi teda že každej aspon jednou netýral svýho koně když teda týrání bereme to,že je to všechno co uděláme na koni špatně nebo zkusíme něco o čem nejsme ještě dost naučeni č poučen jak to máme dělat další věc jako např:použily jste bičík atd. ten kdo říká ne tomu vážně nevěřím. tímpádem se objevujeme v začarovaném kruhu. na´koně by jsme tedy měli sedat až když víme vše od A až po Z...ale co začátečníci co se chtějí naučit jezdt? to je taky tyrání koně.. tahání otěží za hubu okopávání atd...

jak jsem vám už napsala a napsali to i ostatní jen jinými slovy, je lonžování a lonžování, těžko soudit z diskuze když jsme vás ani koně nikdo při práci neviděli...... jak máme z textu poznat že víte co děláte? navíc každý si pod pojmem lonžování fakt představí něco jiného.
Nemám nic proti lonžování, ani kultivované a cílené práci na chambonu žel bohu toto náčiníčko umí skutečně dobře (bez ujmy na zdraví a psychice koně!!!) používat jen hrska vyvolených u zbylých 99% je to bohužel fakticky mučící nástroj a mohu vás ujistit v tom, že dokud jsem měla zkušenosti jen tady v čechách (pracuju jako oška přes 25let) tak mě nikdo za 10let nedokázal dobře vysvětlit jak chambon použít a jak na něm dobře pracovat, to až v zahranič. Ale tady nejde ani tak o chambon jako o celkovou úroveň lonžování, dneska si kde kdo vezme koně na špagát do prostranství a říká tomu lonžování.... Otázkou je to jestli vy vidíte chyby které kůň dělá v mechanice pohybu když nemá oporu ve stěně a nebo se soustředíte pouze na to aby udržel rytmus chodu a nezvyšoval svevolně tempo?

Majitelka zřejmně chce mít vztah se svým koněm, nemá kruhovku a jak uvedla nechce bezcílně honit koně cvalem kolem sebe, tím vztah určitě neudělá, takže nevidím nic špatného že si s ní v podstatě v různých chodech hraje, zastavuje, učí na nějaké povely, kdo jsme bez viny ať hodí kamenem, člověk koně používá, přizpůsobuje ho svým možnostem a účelu ke kterému jej chce a ten kdo postupuje s vědomím, že chce koně partnera, kamaráda né sportovní náčiní ten jistě dá svému koni čas, zadavatelce nejde o práci na chambonu apod, jde ji o kontakt s koněm, který na pastvině těžko dobrovolné opustí trs trávy aby ve volnosti spolupracoval. Každý jsme nějak začínal a hold to bylo více či méně týrání, ale bylo to týrání pod dohledem zkušenných trenéru a na provozních věkově přizpůsobilých koní, dnes se dějí kdejaké hokuspokusy s mladými koňmi a bez znalosti a to je více než smutné.
Kdysi jsme měli několik koní a jízdárnu jen plácek, buď tvrdý nebo bahnitý, výběh bohužel jsme neměli, abych svým koním poskytla i jiný pohyb než s jezdcem na zádech tak jsem lechce lonžovala, pro pohyb samotný, pro slovní povely, pro kontakt s koněm, chodila s ním na dlouhé procházky na lonži, vysílala jej přes potoky, kmeny příkopy apod, dnes už naštěstí mám pastviny pro své koně, tenkrát to nešlo tak jsem se snažila dělat co se dalo, jen aby ten kůň nestál jen v boxu.

Všeho moc škodí. Takže lonžování může být týrání, když se to přehání. Já lonžuju většinou, když máme ze sedla nějaký problém nebo jako opracování před skákáním ve volnosti. Vždy max. 20 minut, protože je to zátěž na klouby. Myslím, že tímhle stylem to není týrání. Pokud někdo lonžuje dvě hodiny každý den pak se to týráním stává. Asi jako rozdíl mezi tím mít psa na metrovém vodítku, když jdu na procházce kousek po silnici, a když ho mám na tom metrovém provaze uvázaného celý jeho život u boudy. Jedno týrání není, druhé(ač to není nijak trestné) dle mého týrání je.

Koukám, že třeba taková voltiž by tady na diskuzi rozhodně neobstála a byla by okamžitě a jedním šmahem odsouzena jako totální týrání koní, protože se pracuje ve všech chodech,se zátěží a ještě vyvázaně... (a přece znám nemálo profesionálních voltižních koní, kteří mají fajn život, jsou normálně nasvalení, poměrně zdraví - protože říct v téhle době, že jsou úplně zdraví, asi nelze o žádných koních - a je s nimi zacházeno hezky až do vysokého věku. A věřte nebo ne, některé koně to dokonce baví!)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koukám, že třeba taková voltiž by tady na diskuzi rozhodně neobstála a byla by okamžitě a jedním šmahem odsouzena jako totální týrání koní, protože se pracuje ve všech chodech,se zátěží a ještě vyvázaně... (a přece znám nemálo profesionálních voltižních koní, kteří mají fajn život, jsou normálně nasvalení, poměrně zdraví - protože říct v téhle době, že jsou úplně zdraví, asi nelze o žádných koních - a je s nimi zacházeno hezky až do vysokého věku. A věřte nebo ne, některé koně to dokonce baví!)

typická ukázka omezenosti běžného anonymního diskutujícího ;-) Chytání se slovíček se očividně stalo národním sportem...

Je potřeba si uvědomit, že lonžování je pro koně těžká práce a to i v případě, že nemá na sobě žádné "pomůcky" . Takže nechat si co největší kruh, dbát ať dělá to, co dělat má. Podsazení, aby nechodil nijak nikam vyvrácený, měnit chody, plynulé přechody, já osobně na lonž nezařazuji kavalety, ale to je můj osobní názor. Pokud použijete vyvazovače všech možných druhů, mělo by to být na ohřátého rozhýbaného koně a ne mu to namontovat na hlavu v maštali a tam to z něj pak sundat. Nechat ho protáhnout před a po s volnou hlavou. Lonžování používám jako těžké cvičení, kdy nezatěžuji koně svou vahou. Musím říct, že neřve nadšením. Ale to já v posilovně taky ne. Ale odměnou jsou hezky nasvalená záda, krk a koník slyšící na slovní povely. Honit koně dokolečka dokola s křečovitě zatnutým krkem, prohnutým hřbetem, čumákem u země (konkrétně gumový chambon ten efekt má), popř váhou navalenou na předek, nemá smysl a spíš tohle "cvičení" udělá víc škody než užitku, pokud vám koník nechodí dobře bez např. chambonu, tuplem nabude chodit na něm. A zase méně je více. I když je všechno v pořádku, radši nedotrénovat, než to přehnat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Majitelka zřejmně chce mít vztah se svým koněm, nemá kruhovku a jak uvedla nechce bezcílně honit koně cvalem kolem sebe, tím vztah určitě neudělá, takže nevidím nic špatného že si s ní v podstatě v různých chodech hraje, zastavuje, učí na nějaké povely, kdo jsme bez viny ať hodí kamenem, člověk koně používá, přizpůsobuje ho svým možnostem a účelu ke kterému jej chce a ten kdo postupuje s vědomím, že chce koně partnera, kamaráda né sportovní náčiní ten jistě dá svému koni čas, zadavatelce nejde o práci na chambonu apod, jde ji o kontakt s koněm, který na pastvině těžko dobrovolné opustí trs trávy aby ve volnosti spolupracoval. Každý jsme nějak začínal a hold to bylo více či méně týrání, ale bylo to týrání pod dohledem zkušenných trenéru a na provozních věkově přizpůsobilých koní, dnes se dějí kdejaké hokuspokusy s mladými koňmi a bez znalosti a to je více než smutné.
Kdysi jsme měli několik koní a jízdárnu jen plácek, buď tvrdý nebo bahnitý, výběh bohužel jsme neměli, abych svým koním poskytla i jiný pohyb než s jezdcem na zádech tak jsem lechce lonžovala, pro pohyb samotný, pro slovní povely, pro kontakt s koněm, chodila s ním na dlouhé procházky na lonži, vysílala jej přes potoky, kmeny příkopy apod, dnes už naštěstí mám pastviny pro své koně, tenkrát to nešlo tak jsem se snažila dělat co se dalo, jen aby ten kůň nestál jen v boxu.

Ano, ale na lonži si vztah fakt nevytvoříš, to se budu klidně hádat. Vztah se tvoří úplně jinde a jinak, lonž je prostě takový úděl nuceného pohybu. A ano, pokud si vybuduje se svým koněm vztah dobrý, tak i ten žvanec trávy opustí jen proto aby vyhledal svého páníčka. Moji koně a i koně v práci mě vyhledávají dobrovolně, ano jsem pro ně i jistá autorita protože je pracovně jezdím a zároveň se o ně i starám, koně odchází a přichází. S každým musím najít společnou řeč abychom si porozumněli bez toho by jakékoliv další cvičení či fáze výcviku jaksi postrádala smysl a dlouhodobý cíl. Těžko když mi příjde nový kůň na výcvik si ho získám tím, že ho budu mít na lonži ať už krokem či jakkoli... tomuhle prostě předchází jiná fáze kde se ten vztah tvoří a získává důvěra vyvážená respektem.

Vztah se tvoří úplně jinde a jinak....?????
Každý nemá, nechce a nemusí mít kruhovku proto, aby pracoval či jakkoliv vůbec mohl nakládat se svým koněm. V nějakém vztahu se ocitneme byť jen máme koně na vodítku a je jen na nás zda budeme vůdcem respektovaným či nás náš čtyřnohý miláček bude vláčet za sebou. Když přijdu na pastvinu mí koně si mně tzv chytí sami,nikdy je nechytám já, oni přijdou poté nadám ohlávku apod, proto jsem však nikdy nemusela mít kruhovku. Majitelka nehodlá lonžovat koně jemu nevhodným způsobem. Já na tom nevidím nic špatného.

koně musíš opohybovat a máš několik možností-odjezdit ho,dát na pás,dát do kolotoče,běhat s ním po hale ,vylonžovat.Slušně vycvičený kůn reaguje na hlasovou pobídku a krok-klus-cval-zastavení zvládne i bez lonžovacího biče.Takže není potřeba ho bít,zpočátku jen naznačit bičem,co chcete.Horší je,že v menší kruhovce trpí zatěžované klouby na vnitřví straně,takže nezapomenout lonžovat chvíli po směru hod.ručiček,chvíli proti směru...ale týrání to určitě není,neboj se(přečiti si jak správně lonžovat,nebo at ti to trener ukáže ) :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak názory můžou být různé, já myslím, že vše s rozumem jde, občas svého koně lonžuji, když se mi nechce jezdit a kruhovku nemám, ale né na tvrdu, jen krok a klus, nikdy nezapínám lonž do obnosku tedy nahoru ani do udidla ale jen dolů do vazáku do kroužku, lonžuji jej jen pro lehké opohybování na obě ruce,dbám aby měl volný krk, nikdy bych svého koně nelonžovala vyvázaného, se chambonem, ve cvalu apod, ale zase na slovo horseman začínám být zde v česku již skoko alergická, znám dost lidí snažící se o přirozenou komunikaci a v kruhovce chudák kůň dělá cviky pro cviky, často bez nějakého zřejmého cíle a posunutí dál a významu, jenprotože sem to někde viděl, šup do kruhovky téměř denně je to více skoro dril než něco přirozeného, ano jsou dobří jezdci a trenéři jak v klasickém ježdění tak v tom čemu se dnes s oblibou říká přirozená komunikace a někdy v provedení některých to moc přirozné není dost takových majitelů pak s koněm dojedou za ohradu, a kůň odmítá jít od stáda, nejde sám bez koní, je plná diskuze problémových koní apod, hodně lidí jak já říkám provázkařů neumí ani správně vysedat, nacválat koně na správnou nohu o dalším nemluvě, takže očekávám nyní reakce jak mám špatný názor, ale pokud se dělá něco s mírou s nějakým významem a né drliováním do zblbnutí tak i obyč. lonžování bez kruhovky může být pro koně výtanou změnou než-li jak často dnes vidět pravidelné šaškování v kruhovce kde kůň dělá cviky pro cviky apod tak a teď do mně........

Masakr, kolik toho nacpete do jedné věty.... to uchvátilo mě :-D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ahoj chci se zeptat jetsli si myslíte že lonžování je týrání? od jednoho horsmana sem s vyslechla dost silné slova že koně vlastně týrám. jenže kde mám koně lonžovat v kruhovce? když takovou vymoženost nemám? to bych ho hned vzala navolno ale takhle?

Mě to jednoznačně připadá jako situace, kdy "horseman" (záměrně v uvozovkách, protože normální horseman by se takto zřejmě nikdy nevyjádřil) machruje na nic netušícího začátečníka a ten je z toho pak špatný...

Bez urážky vůči zadavatelce, ale já s mým špatným charakterem a už nějakýma zkušenostma za sebou, bych se toho týpka okamžitě otázala, jak tedy chápe honění koně v kruhu v kruhovce, kterému on tak šíleně horuje, protože je pro mě ono bezcílné honění koně dokola na kruhu s průměrem s bídou 15-16m mnohem horší než klidný pohyb na lonži. Principem honění v kruhovce je, tak jak jsem pochopila, odhánění koně od pomyslného stáda a záměrné vyvolávání jeho strachu ze samoty. Odhánět nic netušícího zeleného koně nelze v kroku, málokdy v klusu, takže logicky mluvíme o chodu nejrychlejším - aby mu docvaklo z té koňské přirozenosti, že co se děje. Takže sečteno a podtrženo pan "horseman" koně žene po obvodu kruhovky jak nadmutou kozu, kůň netuší co se děje a je z toho často úplně hotový a vystresovaný. Hodněkrát jsem viděla pokusy takových koní prostě proskočit kruhovku skrz, jen aby se od oné osoby dostali co nejdál a s klasickou břevnovou kruhovkou to nebyl hezký pohled.
Honit koně bezcílně na lonži lze také a možná i doufat, že to někdy nějak pochopí a provede proces napojení.
Já osobně si ale myslím, že je lepší koně na lonži učit klidnému pohybu po obvodu kruhu, reagování na hlasový povel pro změny chodů, zastavení, couvání, změny směru, zmenšování a zvětšování kruhu, příchod k lonžérovi na povel atd atd. Tím, že koně nebudete hnát dokola jako nějaký pošahaný převtělený vůdčí člen stáda, ale budete v klidu trvat na udržování vámi zvoleného chodu a respektování vašich pokynů a osobního prostoru, vás normální domestikovaný, nehorsemanový leč normálně vychovaný kůň začne brát jako vedoucího tvora mnohem rychleji.

Na lonžování není nic špatného, pokud se to nepřehání a je opravdu jedno, jestli lonžujete na lonži nebo v kruhovce. Co do fyzických nároků na pohyb na kruhu prostě není rozdíl (pokud tedy mluvíme o lonžování na lonži, ohlávce a bez pomocných otěží).

Když pomineme americké horsemany, je lonžování věnovaná moc hezká sekvence na prvním dvd Phillipe Karla o drezuře. Aneb nejen amerika má své mistry

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě to jednoznačně připadá jako situace, kdy "horseman" (záměrně v uvozovkách, protože normální horseman by se takto zřejmě nikdy nevyjádřil) machruje na nic netušícího začátečníka a ten je z toho pak špatný...

Bez urážky vůči zadavatelce, ale já s mým špatným charakterem a už nějakýma zkušenostma za sebou, bych se toho týpka okamžitě otázala, jak tedy chápe honění koně v kruhu v kruhovce, kterému on tak šíleně horuje, protože je pro mě ono bezcílné honění koně dokola na kruhu s průměrem s bídou 15-16m mnohem horší než klidný pohyb na lonži. Principem honění v kruhovce je, tak jak jsem pochopila, odhánění koně od pomyslného stáda a záměrné vyvolávání jeho strachu ze samoty. Odhánět nic netušícího zeleného koně nelze v kroku, málokdy v klusu, takže logicky mluvíme o chodu nejrychlejším - aby mu docvaklo z té koňské přirozenosti, že co se děje. Takže sečteno a podtrženo pan "horseman" koně žene po obvodu kruhovky jak nadmutou kozu, kůň netuší co se děje a je z toho často úplně hotový a vystresovaný. Hodněkrát jsem viděla pokusy takových koní prostě proskočit kruhovku skrz, jen aby se od oné osoby dostali co nejdál a s klasickou břevnovou kruhovkou to nebyl hezký pohled.
Honit koně bezcílně na lonži lze také a možná i doufat, že to někdy nějak pochopí a provede proces napojení.
Já osobně si ale myslím, že je lepší koně na lonži učit klidnému pohybu po obvodu kruhu, reagování na hlasový povel pro změny chodů, zastavení, couvání, změny směru, zmenšování a zvětšování kruhu, příchod k lonžérovi na povel atd atd. Tím, že koně nebudete hnát dokola jako nějaký pošahaný převtělený vůdčí člen stáda, ale budete v klidu trvat na udržování vámi zvoleného chodu a respektování vašich pokynů a osobního prostoru, vás normální domestikovaný, nehorsemanový leč normálně vychovaný kůň začne brát jako vedoucího tvora mnohem rychleji.

Na lonžování není nic špatného, pokud se to nepřehání a je opravdu jedno, jestli lonžujete na lonži nebo v kruhovce. Co do fyzických nároků na pohyb na kruhu prostě není rozdíl (pokud tedy mluvíme o lonžování na lonži, ohlávce a bez pomocných otěží).

Když pomineme americké horsemany, je lonžování věnovaná moc hezká sekvence na prvním dvd Phillipe Karla o drezuře. Aneb nejen amerika má své mistry

s tím nemůžu jinak, než souhlasit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě to jednoznačně připadá jako situace, kdy "horseman" (záměrně v uvozovkách, protože normální horseman by se takto zřejmě nikdy nevyjádřil) machruje na nic netušícího začátečníka a ten je z toho pak špatný...

Bez urážky vůči zadavatelce, ale já s mým špatným charakterem a už nějakýma zkušenostma za sebou, bych se toho týpka okamžitě otázala, jak tedy chápe honění koně v kruhu v kruhovce, kterému on tak šíleně horuje, protože je pro mě ono bezcílné honění koně dokola na kruhu s průměrem s bídou 15-16m mnohem horší než klidný pohyb na lonži. Principem honění v kruhovce je, tak jak jsem pochopila, odhánění koně od pomyslného stáda a záměrné vyvolávání jeho strachu ze samoty. Odhánět nic netušícího zeleného koně nelze v kroku, málokdy v klusu, takže logicky mluvíme o chodu nejrychlejším - aby mu docvaklo z té koňské přirozenosti, že co se děje. Takže sečteno a podtrženo pan "horseman" koně žene po obvodu kruhovky jak nadmutou kozu, kůň netuší co se děje a je z toho často úplně hotový a vystresovaný. Hodněkrát jsem viděla pokusy takových koní prostě proskočit kruhovku skrz, jen aby se od oné osoby dostali co nejdál a s klasickou břevnovou kruhovkou to nebyl hezký pohled.
Honit koně bezcílně na lonži lze také a možná i doufat, že to někdy nějak pochopí a provede proces napojení.
Já osobně si ale myslím, že je lepší koně na lonži učit klidnému pohybu po obvodu kruhu, reagování na hlasový povel pro změny chodů, zastavení, couvání, změny směru, zmenšování a zvětšování kruhu, příchod k lonžérovi na povel atd atd. Tím, že koně nebudete hnát dokola jako nějaký pošahaný převtělený vůdčí člen stáda, ale budete v klidu trvat na udržování vámi zvoleného chodu a respektování vašich pokynů a osobního prostoru, vás normální domestikovaný, nehorsemanový leč normálně vychovaný kůň začne brát jako vedoucího tvora mnohem rychleji.

Na lonžování není nic špatného, pokud se to nepřehání a je opravdu jedno, jestli lonžujete na lonži nebo v kruhovce. Co do fyzických nároků na pohyb na kruhu prostě není rozdíl (pokud tedy mluvíme o lonžování na lonži, ohlávce a bez pomocných otěží).

Když pomineme americké horsemany, je lonžování věnovaná moc hezká sekvence na prvním dvd Phillipe Karla o drezuře. Aneb nejen amerika má své mistry

Jsem zadavatelka..jem sem chtěla dodat ze mě dost naprudilo a taky jasné že ponizilo že se takhle do me. "horsman" navazel. Nazval mě tyrackou koní přitom sem ho měla jen v kroKu.kůň si jen vymyslel ze na jednu stranu lonzovat se umí na druhou Ne. A z toho vzniklo ze vlastně tyram koně.mimochodem kůň po 2 minutách svou tvrdohlavost uklidnil a následně šel jak beranek na stranu co "neuměl".Nastvalo mě to hlavně že po mě řve ale že by mi ukázal jak teda má to vypadat abych ho "netyrala" mi neukázal.dom sem odcházela naprosto demotivovana a shozena jak jen to slo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem zadavatelka..jem sem chtěla dodat ze mě dost naprudilo a taky jasné že ponizilo že se takhle do me. "horsman" navazel. Nazval mě tyrackou koní přitom sem ho měla jen v kroKu.kůň si jen vymyslel ze na jednu stranu lonzovat se umí na druhou Ne. A z toho vzniklo ze vlastně tyram koně.mimochodem kůň po 2 minutách svou tvrdohlavost uklidnil a následně šel jak beranek na stranu co "neuměl".Nastvalo mě to hlavně že po mě řve ale že by mi ukázal jak teda má to vypadat abych ho "netyrala" mi neukázal.dom sem odcházela naprosto demotivovana a shozena jak jen to slo

Se svým koněm ,si dělejte co uznáte za správné.Toho přechytralýho si nevšímejte.99% chovatelů koní jsou mu podobný.To by musel bejt každej pes na vodítku ,týraný zvíře.A nikdo čokly neřeší.Na lonži bývá kolikrát míň úrazů než se šílencem v kruháči.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem zadavatelka..jem sem chtěla dodat ze mě dost naprudilo a taky jasné že ponizilo že se takhle do me. "horsman" navazel. Nazval mě tyrackou koní přitom sem ho měla jen v kroKu.kůň si jen vymyslel ze na jednu stranu lonzovat se umí na druhou Ne. A z toho vzniklo ze vlastně tyram koně.mimochodem kůň po 2 minutách svou tvrdohlavost uklidnil a následně šel jak beranek na stranu co "neuměl".Nastvalo mě to hlavně že po mě řve ale že by mi ukázal jak teda má to vypadat abych ho "netyrala" mi neukázal.dom sem odcházela naprosto demotivovana a shozena jak jen to slo

Být vámi, tak takového týpka od vašeho koně ženu sviňským krokem a nenechám ho ani se k němu přiblížit natož, aby s koněm něco dělal. Koledujete si o totální rozhození koně a dlouhou následnou nápravu.

Člověk, co skutečně něco umí, vám nikdy nebude svůj názor vnucovat, ale dokáže vám velmi jasně a logicky vysvětlit (pokud ho o to požádáte) co děláte zle a proč kůň reaguje jak reaguje a jak to udělat, aby reagoval správně - a světe div se, kůň opravdu dělá, co dotyčný říká.

Při veškeré práci s koněm používejte vlastní selský rozum a srdce. Spolu se schopností pozorovat, učit se a vybírat si z každého to, co cítíte, že vašemu koni bude pasovat, se tak dostanete rychleji na lepší úroveň, abyste nakonec zjistila, že je úplně jedno, jestli horsemanujete nebo philippe kralujete nebo třeba pignonujete - všechno je jen o správném a citlivém přístupu ke koni a o svaté trpělivosti při pokusech ho něco naučit, samozřejmě nehledě na odpovídající motivaci v podobě veeeeeeeeeeelmi dobrých kokinek .

A věřte tomu, že vy se se svým koněm svým vlastním přístupem hodně pravděpodobně dostanete dál, než by to dokázal onen "horseman" ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem zadavatelka..jem sem chtěla dodat ze mě dost naprudilo a taky jasné že ponizilo že se takhle do me. "horsman" navazel. Nazval mě tyrackou koní přitom sem ho měla jen v kroKu.kůň si jen vymyslel ze na jednu stranu lonzovat se umí na druhou Ne. A z toho vzniklo ze vlastně tyram koně.mimochodem kůň po 2 minutách svou tvrdohlavost uklidnil a následně šel jak beranek na stranu co "neuměl".Nastvalo mě to hlavně že po mě řve ale že by mi ukázal jak teda má to vypadat abych ho "netyrala" mi neukázal.dom sem odcházela naprosto demotivovana a shozena jak jen to slo

Pošli horsemana do pr**** :) a je klid.

Původně jsem to chtěla takto zkrácené napsat jako vy, ale pak z toho vznikla velmi zaobalená dlouhá věta...