Jak učíte na ůvaz?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná se většina z Vás s mým postupem neztotožní, ale mně se toto osvědčilo úplně nejlépe. Nejdříve musí hříbě zvládat vodění, aby znalo tlak ohlávky. Jinak úvaz nijak neučím, jednoduše přivážu na pevno, ale skutečně tak, aby nic nepovolilo. U některých je to úplně bez problému, nekteří si malinko pocukají, ale skutečně jen jednou a je klid, už nic nezkusí a jsou v pohodě. Problém nastaně, když to při prvním uvázání povolí. Pak zkouší ještě nějaký čas- co kdyby se to zase povedlo...

Já se s vámi ztotožňuji ale zároveň mám i zkušenost bez absolutního úvazu, naučit stát vklidu na místě, to je základ prostě. A pak můžete uvazovat jak chcete bez sebemenšího problému.
Zastávám obě metody, protože to zas nelze paušalizvat co kůň to jiný přístup stejně tak co majitel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak učíte roční a půl hříbě na ůvaz?
Vím,že postupně a nevázat na pevno.
Jak to dělaáte vy?Díky

Prťata učím při večerním příkrmu. Postavím prcka ke kyblíku, uvážu a po tom co dobaští, je ještě chvilku uvázanej. Při této příležitosti prcka ošmatlám, občas přeměřím teplotu. Takto se na úvaz dokonce těší a spojuje si to s baštou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná se většina z Vás s mým postupem neztotožní, ale mně se toto osvědčilo úplně nejlépe. Nejdříve musí hříbě zvládat vodění, aby znalo tlak ohlávky. Jinak úvaz nijak neučím, jednoduše přivážu na pevno, ale skutečně tak, aby nic nepovolilo. U některých je to úplně bez problému, nekteří si malinko pocukají, ale skutečně jen jednou a je klid, už nic nezkusí a jsou v pohodě. Problém nastaně, když to při prvním uvázání povolí. Pak zkouší ještě nějaký čas- co kdyby se to zase povedlo...

To děláte,když mají rok a půl?
Bála bych se,že si zlomý vaz nebo něco?
Nemohou si u toho ublížit?Já myslela,že ho mám zavázat tak,aby kdyby se něco dělo,tak aby se moh uvolnit.
To tak nemám dělat?Prostě na tvrdo a hotovo?
Rok a půl hříbě už má celkem sílu a může si ledajak ublížit nebo ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To děláte,když mají rok a půl?
Bála bych se,že si zlomý vaz nebo něco?
Nemohou si u toho ublížit?Já myslela,že ho mám zavázat tak,aby kdyby se něco dělo,tak aby se moh uvolnit.
To tak nemám dělat?Prostě na tvrdo a hotovo?
Rok a půl hříbě už má celkem sílu a může si ledajak ublížit nebo ne?

Já to tak dělám, nikdy se mi nestalo, že by se hříbě nějak mlátilo, nebo se něco stalo. V roce a půl je to už pořádný kus koně, který to má už rok umět. Ale když pominu to, že to nezná, já bych to udělala, ale rozhodnutí je samozřejmě na Tobě, Ty toho koně znáš. Ale musí být klid, naprosto pohodová atmosféra, nejlépe v přítomnosti zbytku stáda, aby se necítil uvázáním v nebezpečí, nebo, že mu utíká stádo... Při prvních uvázáních poodejdu od koně asi na 15 metrů a stále na něj dohlížím. Nesmí se to přehnat s časem, na začátek ne víc jak 5 minut.
Zažila jsem jednou, když odstavovali hříbata, tak odstávče uvázali a matku odvedli. hříbě se snažilo dostat se za ní, až se mu to povedlo, ale tohle je postup, jak to rozhodně vypadat nemá. Tenhle kůň měl potom problémy se snášením úvazu a troufám si trvat, že tahle jediná minuta v jeho životě to celé ovlivnila...
Dneska můžu koně přivázat na tvrdo a rozhodně se nebojím, že se něco stane. Netvrdím, že se něco stát nemůže, je to zvíře, ale za normálních okolností je to OK.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To děláte,když mají rok a půl?
Bála bych se,že si zlomý vaz nebo něco?
Nemohou si u toho ublížit?Já myslela,že ho mám zavázat tak,aby kdyby se něco dělo,tak aby se moh uvolnit.
To tak nemám dělat?Prostě na tvrdo a hotovo?
Rok a půl hříbě už má celkem sílu a může si ledajak ublížit nebo ne?

Taky vážu ze začátku při krmení pod matkou. Loni jsem si přivezla odstávče, neuměl ani chodti na vodítku. Ze začátku byl v boxe, a když se šlo krmit přivázala jsem ho, potom co dobaštil stál ještě chvíli uvázaný. Chápal to rychle. V pohodě už to zvládal druhý den co jsem ho přivezla. Takže já bych radila hned na pevno. On si neublíží, ale jak to povolí, máte práci na dlouho. Přivázat, nechat za dozoru stát, nejlépe dát baštu, počkat až dobaští, a když nebude blbnout a bude chvíli stát v klidu, rozvázat a pochválit. Myslím, že při krmení to bude asi nejjednoduší. V roce a půl už by to měl opravdu ovládat bez problému. Určitě si neublíží, když bude mít krmení bude to fajn, když ne, párkrát zkusí škubnout a bude pokoj. Přijde na to rychle.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To děláte,když mají rok a půl?
Bála bych se,že si zlomý vaz nebo něco?
Nemohou si u toho ublížit?Já myslela,že ho mám zavázat tak,aby kdyby se něco dělo,tak aby se moh uvolnit.
To tak nemám dělat?Prostě na tvrdo a hotovo?
Rok a půl hříbě už má celkem sílu a může si ledajak ublížit nebo ne?

pokud toto neumí rok a půl staré hříbě, tak teda podrž koště, to doposud rostlo jako dříví v lese..? Mám hříbě tříměsíční a jelikož potřebuji, aby bylo do odstavu zvyklé, zvedáme nohy, čistíme a trénujeme vodění od začátku. nemůžu si dovolit, abych hříbě lovila někde z pod auta, až začne chodit s velkými koňmi ven. Momentálně, kdy je zvyklé na ohlávku a provaz, když čistím nebo sprchuji jeho matku, vezmu jej také k úvazu a nechám lano dvakrát omotané kolem úvazu. kdyby se něco stalo, tak aby se neumlátilo a mohlo se osvobodit. když vidí matku v klidu a je fajn atmosféra, je v klidu i hříbě a stojí, aniž by bylo uvázané napevno a sleduje, co se děje kolem. Zároveň si tak tedy nevědomky zvyká na více podnětů - vodu, která šplouchá na mámu, kartáč, háček na kopyta, že ani úvaz nestihne řešit. hříbě je bez stresu, komunikativní, přátelské a na svůj krátký život velice šikovné

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky vážu ze začátku při krmení pod matkou. Loni jsem si přivezla odstávče, neuměl ani chodti na vodítku. Ze začátku byl v boxe, a když se šlo krmit přivázala jsem ho, potom co dobaštil stál ještě chvíli uvázaný. Chápal to rychle. V pohodě už to zvládal druhý den co jsem ho přivezla. Takže já bych radila hned na pevno. On si neublíží, ale jak to povolí, máte práci na dlouho. Přivázat, nechat za dozoru stát, nejlépe dát baštu, počkat až dobaští, a když nebude blbnout a bude chvíli stát v klidu, rozvázat a pochválit. Myslím, že při krmení to bude asi nejjednoduší. V roce a půl už by to měl opravdu ovládat bez problému. Určitě si neublíží, když bude mít krmení bude to fajn, když ne, párkrát zkusí škubnout a bude pokoj. Přijde na to rychle.

asi bych měla strach uvázat hned napevno. viděla jsem, jak dopadlo dřevěné uvaziště po tom, co kůň dostal amok a chtěl se vysvobodit. ačkoli bylo bytelné, celé jej zdemoloval, ještě že si sám neublížil. Raději bych omotala a jistila konec ručně po dobu uvázání, kdyby něco.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
asi bych měla strach uvázat hned napevno. viděla jsem, jak dopadlo dřevěné uvaziště po tom, co kůň dostal amok a chtěl se vysvobodit. ačkoli bylo bytelné, celé jej zdemoloval, ještě že si sám neublížil. Raději bych omotala a jistila konec ručně po dobu uvázání, kdyby něco.

Venkovní uvaziště není dobré na učení uvázání. Učit uvázání je vhodné v boxe, nebo menší stáji, kde je kůň omezen i jinak než vodítkem. Rozhodně neuvazovat s pocitem, kdy čekáte co kůń bude dělat. Kuň samozřejmně takové chování vycítí. Nejlépe uvazovat v důvěrně známém prostředí při běžné činosti, kdy kůň nepředpokládá žádnou záludnost. Uvázání koně by nikdy nemělo sloužit k jeho odložení. Než začnete koně uvazovat měl by znát ustoupení tlaku a na povel se rozejít. V případě, kdy se začne spouzet a trhat, dáte povel k vyjití, tak aby vykročil kupředu a tlaku povolil. Učinné může být koně lepnout po prdeli, aby vykročil kupředu, a tlak povolil. Ale jedná se již o řešení krizové situace, které se chceme vyhnout.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
asi bych měla strach uvázat hned napevno. viděla jsem, jak dopadlo dřevěné uvaziště po tom, co kůň dostal amok a chtěl se vysvobodit. ačkoli bylo bytelné, celé jej zdemoloval, ještě že si sám neublížil. Raději bych omotala a jistila konec ručně po dobu uvázání, kdyby něco.

Taky jsem psala v boxu. Venku to není dobré učit. Vázání na pevno se mi osvědčilo. Když to jen omotáte, ono se začne škubat a Vy povolíte aby se mu náhodou něco nestalo, tak si to bude pro příště pamatovat. To vyjde na stejno jako když se utrhne. Nemá to smysl. Poprvé pořádně a na pevno, hlavně v klidu, při žraní osvědčené a bude to v pohodě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky jsem psala v boxu. Venku to není dobré učit. Vázání na pevno se mi osvědčilo. Když to jen omotáte, ono se začne škubat a Vy povolíte aby se mu náhodou něco nestalo, tak si to bude pro příště pamatovat. To vyjde na stejno jako když se utrhne. Nemá to smysl. Poprvé pořádně a na pevno, hlavně v klidu, při žraní osvědčené a bude to v pohodě.

no u žraní ho dám na pevno a jak dožere,tak to bude řešit.
Mám strach s toho škubání,ať se něco nestane.
Kamarádky mi říkala,že jednou tak učili koně k ůvazu a ten si zlomyl vaz.
Tak se bojím vázat na pevno.
Ale když to tady každej děláte,tak snad je to tak správné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky jsem psala v boxu. Venku to není dobré učit. Vázání na pevno se mi osvědčilo. Když to jen omotáte, ono se začne škubat a Vy povolíte aby se mu náhodou něco nestalo, tak si to bude pro příště pamatovat. To vyjde na stejno jako když se utrhne. Nemá to smysl. Poprvé pořádně a na pevno, hlavně v klidu, při žraní osvědčené a bude to v pohodě.

špatně jsem četla, pak to chápu. Vašim přístupem bych u rok a půl starého hříběte postupovala stejně, už vědí, jak používat tělo. Nám se osvědčilo omotávání, ale začínáme mnohem dříve, to je zase jiná kapitola

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no u žraní ho dám na pevno a jak dožere,tak to bude řešit.
Mám strach s toho škubání,ať se něco nestane.
Kamarádky mi říkala,že jednou tak učili koně k ůvazu a ten si zlomyl vaz.
Tak se bojím vázat na pevno.
Ale když to tady každej děláte,tak snad je to tak správné.

pokud se bojíte, tak si pro jistotu stoupněte za něj, můžete ho třeba hladit po zadku a mluvit na něj a moc ho chválit - pokud budete stát za ním neměl by mít důvod couvat. Pro jistotu si připravte třeba nůž, aby jste v hejhorším mohla vodítko přeříznout, ale myslím, že to bude dobré. Ono jinak než, že ho prostě budete uvazovat ho to nenaučíte.
Ale je pravda, že je to zanedbaná výchova teda, od nás chodí hříbata zvyklá na poměrně dlouhé uvázání i v rušných situacích už v půl roce - ono se to pod matkou učí nejlépe, teď s tím budete mít akorát starosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pokud se bojíte, tak si pro jistotu stoupněte za něj, můžete ho třeba hladit po zadku a mluvit na něj a moc ho chválit - pokud budete stát za ním neměl by mít důvod couvat. Pro jistotu si připravte třeba nůž, aby jste v hejhorším mohla vodítko přeříznout, ale myslím, že to bude dobré. Ono jinak než, že ho prostě budete uvazovat ho to nenaučíte.
Ale je pravda, že je to zanedbaná výchova teda, od nás chodí hříbata zvyklá na poměrně dlouhé uvázání i v rušných situacích už v půl roce - ono se to pod matkou učí nejlépe, teď s tím budete mít akorát starosti.

Nemyslím si, že rok a půl starý kůň, který není zvyklý uvazovat, musí být nutně zanedbaný ve výchově, pokud umí chodit na vodítku, zvedat nohy při korekturách a zná aspoň občasné čištění, úvaz mu pravděpodobně nebude vadit, ikdyž ho nikdy nepoznal a místo toho trávil co nejvíce času na pastvině bez lidské buzerace. Já každopádně uvazuji i staré koně tak, že mají na ohlávce poutko z provázku (normální balíkový), do kterého zapnu vazák. Učím je to rovněž při žrádle. Při záchvatu nějaké paniky se prostě přerve a hotovo, a nemusím mít strach. Každopádně se koně stejně nervou. Stejně nikde nenechávám uvázané koně bez dozoru, nevidím k tomu sebemenší důvod, koně si uvazuju při místování, sedlání, čištění a vždy jsem na doslech. Bohužel už jsem viděla několik koní se zlomeným vazem, kteří byli uvázáni nepevno, aby se "kurvy" neškubaly, a kobylu oběšenou na pevném úvazu při nehodě vozíku, takže za mě, díky, nechci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pokud se bojíte, tak si pro jistotu stoupněte za něj, můžete ho třeba hladit po zadku a mluvit na něj a moc ho chválit - pokud budete stát za ním neměl by mít důvod couvat. Pro jistotu si připravte třeba nůž, aby jste v hejhorším mohla vodítko přeříznout, ale myslím, že to bude dobré. Ono jinak než, že ho prostě budete uvazovat ho to nenaučíte.
Ale je pravda, že je to zanedbaná výchova teda, od nás chodí hříbata zvyklá na poměrně dlouhé uvázání i v rušných situacích už v půl roce - ono se to pod matkou učí nejlépe, teď s tím budete mít akorát starosti.

nůž???? bezpečnostní uzel Vám nic neříká?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nůž???? bezpečnostní uzel Vám nic neříká?

bezpečnostní uzel mi něco říká a samozřejmně ho používám, ale v opravdu vyhrocených situacích považuji za lehčí a rychlejší vodítko přeříznout nožem (nebo v případě potřeby i ohlávku). Stalo se mi už několikrát, že se "bezpečnostní uzel" utáhl tak, že jej nebylo zas tak snadné rozvázat jak by se z jeho názvu dalo předpokládat
Od koně kterého učím uvázání se zcela pochopitelně nevzdaluju a ani si nemyslím, že je vhodné od JAKÉHOKOLIV uvázaného koně odejít. Mám na ohlávce "slabé místo" které se v případě nouze přetrhne. Přesto si myslím, že jakmile se kůň naučí trhat se tak je to zlozvyk který se bude jen horko těžko odstraňovat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemyslím si, že rok a půl starý kůň, který není zvyklý uvazovat, musí být nutně zanedbaný ve výchově, pokud umí chodit na vodítku, zvedat nohy při korekturách a zná aspoň občasné čištění, úvaz mu pravděpodobně nebude vadit, ikdyž ho nikdy nepoznal a místo toho trávil co nejvíce času na pastvině bez lidské buzerace. Já každopádně uvazuji i staré koně tak, že mají na ohlávce poutko z provázku (normální balíkový), do kterého zapnu vazák. Učím je to rovněž při žrádle. Při záchvatu nějaké paniky se prostě přerve a hotovo, a nemusím mít strach. Každopádně se koně stejně nervou. Stejně nikde nenechávám uvázané koně bez dozoru, nevidím k tomu sebemenší důvod, koně si uvazuju při místování, sedlání, čištění a vždy jsem na doslech. Bohužel už jsem viděla několik koní se zlomeným vazem, kteří byli uvázáni nepevno, aby se "kurvy" neškubaly, a kobylu oběšenou na pevném úvazu při nehodě vozíku, takže za mě, díky, nechci.

Nee koníka zanedbaného nemám.Nožičky zvedá,čištění miluje.Jsem zas zastánce toho,když se čistí,tak nerada vážu koně.Musí prostě stát bez uvázání,když čistím.Tak proto,jsem to neučila.Na vodítku chodit také umí,jen ten ůvaz,to jsem nikdy nedělala.
A raději to chci naučit i když je to fakt pozdě.
To je dobrý nápad dát karabynu na šnůru třeba od toho balíku,ale myslíte,že když se naučí to rvát,tak to pak bude dělat pořád?
A nestačí hlídat,aby prostě nezkoušela a hotovo?
Mám opravdu strach zavázat hned napoprvé napevno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nee koníka zanedbaného nemám.Nožičky zvedá,čištění miluje.Jsem zas zastánce toho,když se čistí,tak nerada vážu koně.Musí prostě stát bez uvázání,když čistím.Tak proto,jsem to neučila.Na vodítku chodit také umí,jen ten ůvaz,to jsem nikdy nedělala.
A raději to chci naučit i když je to fakt pozdě.
To je dobrý nápad dát karabynu na šnůru třeba od toho balíku,ale myslíte,že když se naučí to rvát,tak to pak bude dělat pořád?
A nestačí hlídat,aby prostě nezkoušela a hotovo?
Mám opravdu strach zavázat hned napoprvé napevno.

jak raz zisti ze sa z toho moze dostat tak mate zarobene na dozivotny uvazovaci problem....za mna jedine uvaz na pevno....vela stastia

tak snad máte všichni pravdu.
A máte zkušenosti i z ročním a půl letým hříbětem zkoušet ůvaz na pevno,nebo spíše tady jsou zkušenosti z půl ročními hříbaty?
Asi dám na vaše názory.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jak raz zisti ze sa z toho moze dostat tak mate zarobene na dozivotny uvazovaci problem....za mna jedine uvaz na pevno....vela stastia

Přesně tak ,k tomuto se připojuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak ,k tomuto se připojuji

jj máte pravdu.
Jen by mě zajímalo,zda má někdo z ůvazem na pevno zkušenosti i z těmi staršími koníky?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jj máte pravdu.
Jen by mě zajímalo,zda má někdo z ůvazem na pevno zkušenosti i z těmi staršími koníky?

mam taky pocit ze u nas sa aj trojrocne ucili....pastevny odchov,vyse 50 koni,vacsina sa ako trojrocna vytiahne z vybehu a zacnu sa nieco ucit....predtym jedine pravidelne korektury,takze stat vacsinou vedeli,ale to bolo tak vsetko....moc si to asi nepamatam prave preto ze nikdy s tym nebol ziadny vazny problem....

V knize R. Maxwella je návod. Když hříbě zná ustoupení tlaku ohlávky, uváže se na kůl ohrady nebo něco pevného kousek lana s kovovým očkem. Šlo by to i bez, důležité je, aby to klouzalo. Tím se provleče vodítko hříběte. Druhý konec za očkem drží člověk. Ten po chvíli hříbě trochu poleká, takže za vodítko zatáhne. Ucítí tlak ohlávky a ustoupí mu k úvazu. Tak se naučí bezpečně snášet úvaz. Moje hříbě se to naučilo při krmení, ale tohle mi připadá jako dobrý zpusob, jak to koni vysvětlit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já to tak dělám, nikdy se mi nestalo, že by se hříbě nějak mlátilo, nebo se něco stalo. V roce a půl je to už pořádný kus koně, který to má už rok umět. Ale když pominu to, že to nezná, já bych to udělala, ale rozhodnutí je samozřejmě na Tobě, Ty toho koně znáš. Ale musí být klid, naprosto pohodová atmosféra, nejlépe v přítomnosti zbytku stáda, aby se necítil uvázáním v nebezpečí, nebo, že mu utíká stádo... Při prvních uvázáních poodejdu od koně asi na 15 metrů a stále na něj dohlížím. Nesmí se to přehnat s časem, na začátek ne víc jak 5 minut.
Zažila jsem jednou, když odstavovali hříbata, tak odstávče uvázali a matku odvedli. hříbě se snažilo dostat se za ní, až se mu to povedlo, ale tohle je postup, jak to rozhodně vypadat nemá. Tenhle kůň měl potom problémy se snášením úvazu a troufám si trvat, že tahle jediná minuta v jeho životě to celé ovlivnila...
Dneska můžu koně přivázat na tvrdo a rozhodně se nebojím, že se něco stane. Netvrdím, že se něco stát nemůže, je to zvíře, ale za normálních okolností je to OK.

Tak v pritomnosti stada bych to teda rozhodne nezkousela...jednak nikdy nevis kdy si nejaky kun usmysli ze jde toho privazaneho srovnat a on nema sanci se nikam od neho vyklidit a problem je na svete...za druhe stado se rozhodne nekam poodejit a konik bude chtit za nima...a problem je znova na svete...urcite bych se priklonila k variante doma, pohodicka, krmeni

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak v pritomnosti stada bych to teda rozhodne nezkousela...jednak nikdy nevis kdy si nejaky kun usmysli ze jde toho privazaneho srovnat a on nema sanci se nikam od neho vyklidit a problem je na svete...za druhe stado se rozhodne nekam poodejit a konik bude chtit za nima...a problem je znova na svete...urcite bych se priklonila k variante doma, pohodicka, krmeni

Ano s tím plně souhlasím.
Jinak tak už jsem to několikrát zkusila a zatím dobré.Dělala jsem to u toho jídla,jak jste tady psali.No a dnes ,jsem to zkoušela už bez žrádla a celkem to neřeší,že se váže.
Jen dnes neměla svůj den.
Jo k tomu vázání.Já ji nevážu napevno,ale mám ji omotanou kolem sloupu a drřím pevně aby to vypadalo,že uvázaná je.
No jak už jsem psala nějak to neřeší,ale dnes neměla ten den dé.
Závázala jsem ji a dnes pořád kousala vodítko chtěla to,jakoby odvázat a taky pořád kousala do boxů,byla nervní a chtěla kousnout a přitom to nikdy nedělala.Čím to je?Že by tím počasím.Jak užý jsem psala,jinačí dny to vůbec neřešila..

já vždy uvazuji koně tímto uzlem, který drží, když kůň tahá, ale pokud je potřeba, tak jedním zatáhnutím volného konce se vodítko okamžitě uvolní, takže netřeba žádných nožů apd...

tu je odkaz na jedenz návodů : http://www.agropress.cz/uzel_kone.php



...snad to někomu pomůže, mě se to tedy osvědčilo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já vždy uvazuji koně tímto uzlem, který drží, když kůň tahá, ale pokud je potřeba, tak jedním zatáhnutím volného konce se vodítko okamžitě uvolní, takže netřeba žádných nožů apd...

tu je odkaz na jedenz návodů : http://www.agropress.cz/uzel_kone.php



...snad to někomu pomůže, mě se to tedy osvědčilo.

A vždy to vyjde?Nešprajcne se to někdy?
Je to 100%tní?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vždy to vyjde?Nešprajcne se to někdy?
Je to 100%tní?

pokud je dobře navázaný, tak je 100% používám ho pořád

Jé tak to je super.Děkuji
A proč dnes u malé ta změna nevíte někdo?