Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

20.6.2013 22:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.108.33

Nedávno jsem zaslechla o tom, že nějaký veterinář doporučil koni na klouby želatinu.. Nehodlám to zkoušet, ale zajímá mě, jestli s tím má někdo zkušenost.... smajlíksmajlík

Neregistrovaný uživatel

21.6.2013 10:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.128

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nedávno jsem zaslechla o tom, že nějaký veterinář doporučil koni na klouby želatinu.. Nehodlám to zkoušet, ale zajímá mě, jestli s tím má někdo zkušenost.... smajlíksmajlík

Podle spousty ohlasů (tohle téma se neprobírá poprvé) to nemá žádný efekt, jen zaplácáš koni žaludek něčím, co nedokáže pořádně strávit.
Pokud máš tedy na mysli potravinářskou želatinu.

Neregistrovaný uživatel

21.6.2013 10:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.66.122

Želatinu kůň skutečně nenatráví (to umí jen masožravci/ všežravci) - ale v úpravené naštěpené formě (jako kolagenní peptidy) kloubům pomáhá a je při artróze účinná i u koní.

Neregistrovaný uživatel

21.6.2013 15:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.83.128

Dáváme starému koni želatinu a na radu veta ji doplňujem o tresčí olej, je to živočišný tuk a zajistí vstřebání želatiny.
Efekt je vidět.

Neregistrovaný uživatel

22.6.2013 12:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.211.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dáváme starému koni želatinu a na radu veta ji doplňujem o tresčí olej, je to živočišný tuk a zajistí vstřebání želatiny.
Efekt je vidět.

větší blbost jsem nečetla.smajlík Pokud by olej živočišného původu podporoval vstřebávání želatiny, tak by všichni výrobci používali tuto kombinaci z hlediska úspor a hydrolyzovaný kolagen by vešel v zapomnění a Orling by mohl zavřít celej krám. Pokud se starý kůn zvetil po této kombinaci měly to na svědomí účinky EPA a DHA - Omega 3MNK obsažené v tresčím oleji.

Neregistrovaný uživatel

22.6.2013 12:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.228.65

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dáváme starému koni želatinu a na radu veta ji doplňujem o tresčí olej, je to živočišný tuk a zajistí vstřebání želatiny.
Efekt je vidět.

Připojuji se k příspěvku nade mnou: koník začal prospívat proto, že v DHA z rybího tuku jsou ideálně rozpustné vitamíny (ty rozpustné v tucích) a koník je tak mohl zase přijímat - starší koně mimo jiné i hůře vstřebávají živiny.

O ovlivnění zpracování želatiny však silně pochybují - na to je třeba mít enzym, u želatiny nejde o rozpustnost - musí se naštěpit - tuk nic neštěpí = nemění podstatu látek, funguje jen jako rozpouštědlo.

Jste si jistí, že podávaný přípravek byl obyčejná želatina - nešlo o již naštěpenou želatinu?

Známá ze stáje před našim přestěhovaním kupovala zvlášť tuto surovinu v nějaké sportovní speciálce - já jsem vzhledem ke stavu koně, nechtěla experimentovat a držela se Orlingu s kolagenními peptidy. Její verze podávání byla velmi levnou alternativou všech "želatinových" koňských doplňků - pokud bych měla znovu koníka s kloubními problémy, v budoucnu bych ji asi byla ochotná vyzkoušet.

Neregistrovaný uživatel

22.6.2013 17:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.248

Ať je to želatinou nebo tresčím olejm, náš dvacetiletý staroušek jenom kvete.
Dokonce na vyjížďce temperamentem občas překoná i mlaďocha.
Až želatinu dokrmíme zkusíme nechat jen olej a uvidíme.smajlík smajlík

Neregistrovaný uživatel

22.6.2013 23:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.181.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ať je to želatinou nebo tresčím olejm, náš dvacetiletý staroušek jenom kvete.
Dokonce na vyjížďce temperamentem občas překoná i mlaďocha.
Až želatinu dokrmíme zkusíme nechat jen olej a uvidíme.smajlík smajlík

Účinek u vašeho koně je dán tím olejem. Obsahuje zmíněné omega 3 mastné kyseliny EPA a DHA, u kterých byl prokázán pozitivní efekt na osteoartrózu (ve smyslu snížení klinických příznaků). Tento efekt je dán ovlivněním zánětlivé reakce a dalších imunitních pochodů, které se při degenerativním onemocnění kloubů vyskytují (velmi zjednodušeně řešeno). A navíc se v spolu s olejem vstřebávají vitaminy rozpustně v tucích... Jak již bylo řečeno, neupravená forma želatiny je pro koně nevstřebatelná...

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 09:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.211.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Účinek u vašeho koně je dán tím olejem. Obsahuje zmíněné omega 3 mastné kyseliny EPA a DHA, u kterých byl prokázán pozitivní efekt na osteoartrózu (ve smyslu snížení klinických příznaků). Tento efekt je dán ovlivněním zánětlivé reakce a dalších imunitních pochodů, které se při degenerativním onemocnění kloubů vyskytují (velmi zjednodušeně řešeno). A navíc se v spolu s olejem vstřebávají vitaminy rozpustně v tucích... Jak již bylo řečeno, neupravená forma želatiny je pro koně nevstřebatelná...

Díky za doplnění ještě něco málo k želatině:
Želatina je klihovitá hmota vyluhovaná vařením z kostí a kůží.
Její vstřebatelnost a využitelnost organismem je však minimální. Do-nedávna se zdálo, že
tato forma je jedinou možnou formou podání kolagenu. Vzhledem k jejímu minimálnímu
efektu se na kolagen jako takový, v kloubní výživě více méně zapomnělo a další rozvoj
chondroprotektiv se zaměřil hlavně na preparáty podporující amorfní složku kloubní chrupavky
(např. glukosamin sulfát, chondroitin sulfát).
Výzkum však dále pokračoval a speciálním enzymatickým procesem se podařilo naštěpit kolagenní substrát na velmi malé částice - peptidy, aminokyseliny. Díky výrobní technologii využívající přírodní enzymy jsou získané aminokyseliny levotočivé, tedy v aktivní, organizmem využitelné formě. Ty jsou ze střeva vstřebatelné bezprostředně po perorálním (tlamou) podání téměř bez účasti trávících enzymů. Následně jsou krevním oběhem velmi rychle transportovány k vlastní cílové tkáni - chrupavce. Biosyntéza kolagenu je velice složitý proces, pro laika téměř nepochopitelný. Dále je důležité mít na paměti, že pro správnou přirozenou tvorbu kolagenu je nutný vitamín C. Kolagen je produkován především buňkami vazivových tkání (fibroblasty), buňkami chrupavky (chondroblasty), kostí (osteoblasty), ale i epitelovými buňkami. Syntéza probíhá zčásti uvnitř buňky, částečně extracelulárně. Samotné kolagenové polypeptidové řetězce jsou syntetizovány na hraniční membráně ribosomů - jednotlivé aminokyseliny se spojují do řetězců kondenzací za současného odštěpení vody specifickou peptidovou vazbou. Následně jsou transportovány do buněčné dutiny endoplasmatického retikula (ER) jako velké prekurzory nazývané pro α-řetězce. Tyto prekurzory obsahují jednak krátké “signální peptidy”, nutné pro transport vylučovaných proteinů přes membránu ER, a také další aminokyseliny, nazývané propeptidy. Každý pro α-řetězec se spojuje se dvěma dalšími prostřednictvím vodíkových můstků a vzniká trojšroubovicová struktura zvaná prokolagen. Ten je vyloučen do extracelulárního prostoru, kde z něj enzym prokologanpeptidáza odštěpí tropokolagen
(1,5 nm v průměru). Jednotlivé tropokolageny se spojují v mimobuněčném prostoru za tvorby rozměrnějších kolagenových fibril (10 - 300 nm v průměru).
Následně po syntéze procházejí molekuly kolagenu postranslační modifikací, která bílkovině zajistí
plnou funkčnost. Mezi tyto modifikace patří i hydroxylace, kdy se hydroxylová skupina váže s
aminokyselinami kolagenu za vzniku hydroxyprolinu a hydroxylysinu. Přestože hydroxylace probíhá s četností jedna ku tisíci aminokyselinových molekul kolagenu, je pro správnou funkci kolagenu nenahraditelná. Důležitým kofaktorem, který je zodpovědný za hydroxylaci a tím i za vznik plně funkčního kolagenu, je vitamín C.

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 10:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.178

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Účinek u vašeho koně je dán tím olejem. Obsahuje zmíněné omega 3 mastné kyseliny EPA a DHA, u kterých byl prokázán pozitivní efekt na osteoartrózu (ve smyslu snížení klinických příznaků). Tento efekt je dán ovlivněním zánětlivé reakce a dalších imunitních pochodů, které se při degenerativním onemocnění kloubů vyskytují (velmi zjednodušeně řešeno). A navíc se v spolu s olejem vstřebávají vitaminy rozpustně v tucích... Jak již bylo řečeno, neupravená forma želatiny je pro koně nevstřebatelná...

trochu sa votriem do diskusie, ale je teda vhodne podavat olej konom s artrozou? ak ano, ktory, priamo tresci, alebo "je to jedno"?

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 10:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.178

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Účinek u vašeho koně je dán tím olejem. Obsahuje zmíněné omega 3 mastné kyseliny EPA a DHA, u kterých byl prokázán pozitivní efekt na osteoartrózu (ve smyslu snížení klinických příznaků). Tento efekt je dán ovlivněním zánětlivé reakce a dalších imunitních pochodů, které se při degenerativním onemocnění kloubů vyskytují (velmi zjednodušeně řešeno). A navíc se v spolu s olejem vstřebávají vitaminy rozpustně v tucích... Jak již bylo řečeno, neupravená forma želatiny je pro koně nevstřebatelná...

trochu sa votriem do diskusie, ale je teda vhodne podavat olej konom s artrozou? ak ano, ktory, priamo tresci, alebo "je to jedno"?

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 17:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.211.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
trochu sa votriem do diskusie, ale je teda vhodne podavat olej konom s artrozou? ak ano, ktory, priamo tresci, alebo "je to jedno"?

Musíte hledat olej který má co nejvyšší koncentraci EPA a DHA a měly by být stanoveny na etiketě. Tyto 2 MNK se vyskytují pouze v produktech z ryb. Velkým obloukem se vyhýbejte levným olejům, které se prodávají v rybářských potřebách, nebo v jiných obchodech a jsou naplněny do obalů do kterých se točí pivo a pod, to je stejný šmelc, který nemá ani deklarované ostatní jakostní znaky. Většinou se označuje jako Norský olej z čerstvého lososa, je to jen navoněnej hnus kde je cena za 1 l 65 Kč. Tento olej nemá jako doplňkové krmivo u koní ani u psů co dělat, vozí ho sem pro krávy a jako tukovou složku do psích granulí.
U opravdu kvalitního oleje je třeba počítat s cenou kolem 500Kč/l.
Brit care losový poměr EPA a DHA 8,9:11,4
Nutri mix biofaktory lososový poměr EPA a DHA 7:9
Kronch opět lososvý, ale není na netu uveden obsah EPA a DHA
Dromy Omega 3 šestidruhový olej poměr EPA a DHA 18:12

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 19:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.181.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
trochu sa votriem do diskusie, ale je teda vhodne podavat olej konom s artrozou? ak ano, ktory, priamo tresci, alebo "je to jedno"?

Podávání EPA a DHA při artróze bylo zatím zkoumáno pouze u lidí a psů. Ta studie u psů je nová klinická studie, publikovaná letos na jaře. U koní to pokud vím zatím nikdo nezkoumal, ale tyto NMK účinkují u všech živočichů, takže by to mělo zabrat i u koní. Důležité je zvolit olej ze studenovodních mořských ryb - losos, treska a pod - s vysokým obsahem zmíněných omega 3 NMK EPA a DHA. U psů jsme na klinice VFU Brno testovali Kronch lososový olej pro psy a prokázali jsme zvýšení těchto mastných kyselin v séru už po 14 dnech podávání psům. Jiné oleje ani jiná zvířata nemáme vyzkoušené, chce to nastudovat etikety...

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 20:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.211.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podávání EPA a DHA při artróze bylo zatím zkoumáno pouze u lidí a psů. Ta studie u psů je nová klinická studie, publikovaná letos na jaře. U koní to pokud vím zatím nikdo nezkoumal, ale tyto NMK účinkují u všech živočichů, takže by to mělo zabrat i u koní. Důležité je zvolit olej ze studenovodních mořských ryb - losos, treska a pod - s vysokým obsahem zmíněných omega 3 NMK EPA a DHA. U psů jsme na klinice VFU Brno testovali Kronch lososový olej pro psy a prokázali jsme zvýšení těchto mastných kyselin v séru už po 14 dnech podávání psům. Jiné oleje ani jiná zvířata nemáme vyzkoušené, chce to nastudovat etikety...

Problém je ten, že spousta těch prodejců, kteří se ohánějí pravým Norským lososem z volného moře ty etikety nemá. Bohužel v tomto směru je dozorový orgán UKZUZ poněkud pozadu. Lidi dneska v podstatě zajímá hlavně cena a to že je to z lososa. je to stejné jako s želatinou, budu jí podávat, protže to poradil veterinář, ale pak tam chybí ta slavná koncovka.
Olej který je testovaný u koní je snad tento http://www.wellpride.com/ ,tam možná bude i nějaká studie. Ten Kronch má jakou koncentraci?

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 21:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.178

strašne pekne ďakujem za vyčerpávajúce odpovede. psovi práve ten lososový brit 2x ročne dávam, ale u koní mi to nenapadlo.
čisto teoreticky, aké je zhruba dávkovanie tých obyčajných psích olejov pre koňa?
a ešte dotaz, mohol by byť aj tento olej? teda zatiaľ som sa nedopátrala ku presnému zloženiu, ale ak by ho náhodou niekto poznal..http://equisport.webnode.sk/sosrtiment1/specialne-pripravky/cod-liver-oil/

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 22:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.211.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
strašne pekne ďakujem za vyčerpávajúce odpovede. psovi práve ten lososový brit 2x ročne dávam, ale u koní mi to nenapadlo.
čisto teoreticky, aké je zhruba dávkovanie tých obyčajných psích olejov pre koňa?
a ešte dotaz, mohol by byť aj tento olej? teda zatiaľ som sa nedopátrala ku presnému zloženiu, ale ak by ho náhodou niekto poznal..http://equisport.webnode.sk/sosrtiment1/specialne-pripravky/cod-liver-oil/

Koňský olej máte zde. http://www.dromy.cz/Products/10/57/Omega-concentrate&d=2
Je tam popsáno i složení. Je tam odkaz i na výrobce a u tohoto oleje se jedná o farmaceutickou kvalitu která většinou směřuje pro humánní použití.
Problém Vašeho koně bych asi rozepsala jaké má obtíže a pod. omega 3 MNK a tím nechci snižovat jejich účinnost, nejsou všemocné.

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 23:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.181.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Problém je ten, že spousta těch prodejců, kteří se ohánějí pravým Norským lososem z volného moře ty etikety nemá. Bohužel v tomto směru je dozorový orgán UKZUZ poněkud pozadu. Lidi dneska v podstatě zajímá hlavně cena a to že je to z lososa. je to stejné jako s želatinou, budu jí podávat, protže to poradil veterinář, ale pak tam chybí ta slavná koncovka.
Olej který je testovaný u koní je snad tento http://www.wellpride.com/ ,tam možná bude i nějaká studie. Ten Kronch má jakou koncentraci?

složení Kronch např. zde:
http://www.veterinarnipece.cz/lososovy-olej-pro-psy-kronch-1291.html

Důležitý je nejenom obsah EPA a DHA, ale i poměr omega 6: omega 3 mastným kyselinám. Čím nižší poměr, tj. čím méně omega 6 a více omega 3, tím lépe.

S tím deklarováním složení je to bohužel problém, protože se jedná o doplněk stravy a tudíž ani u lidských ani u zvířecích preparátů to složení nemusí nutně odpovídat tomu, co je na obalu...

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 23:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.181.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
strašne pekne ďakujem za vyčerpávajúce odpovede. psovi práve ten lososový brit 2x ročne dávam, ale u koní mi to nenapadlo.
čisto teoreticky, aké je zhruba dávkovanie tých obyčajných psích olejov pre koňa?
a ešte dotaz, mohol by byť aj tento olej? teda zatiaľ som sa nedopátrala ku presnému zloženiu, ale ak by ho náhodou niekto poznal..http://equisport.webnode.sk/sosrtiment1/specialne-pripravky/cod-liver-oil/

S tou dávkou je to trochu složité. Zatím není stanoven správný obsah nebo poměr omega 3 a 6 NMK ani u lidí ani u zvířat. Obecně se k tomu musí člověk chovat jako k jakémukoli jinému oleji - když dáte málo, tak se účinek nemusí projevit, když dáte moc, tak z toho bude mít průjem. Chce to navykat postupně. U toho oleje od Dromy je uvedeno 30ml / koně a den. To mi přijde docela málo, když jsme Kronch dávali psům 4ml/10kg (cca 100mg/kg omega 3 NMK a 15mg/kg omega 6 NMK - takže ten poměr je obrácený ve prospěch omega 3)... Já bych to asi zkoušela postupně přidávat a skončila bych tak na hrnku denně maximálně, nebo na menším množství, kdyby měl průjem...

Mimochodem u toho Dromáckého je sice napsaný obsah EPA a DHA, ale když to přepočítáte, tak je to hrozně málo a není tam uveden obsah omega 6, takže nemůžete překontrolovat poměr (poměr omega 6: omega 3 by měl být max 5:1 aby to mělo nějaký efekt - aspoň podle lidských a psích studií).

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 23:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.181.169

Teď jsem koukala na ten http://www.wellpride.com/label.php
Jejich dávka je 30ml / den/ koně, tato dávka odpovídá celkem cca 10g omega 3 NMK/koně a den. Což je zhruba stejně jako u toho Dromy a Kroch... Takže beru zpět smajlík sem se trochu unáhlila smajlík U lidí se myslím dává kolem 2-3g/ osobu, což by mohlo odpovídat těm 30ml na koně...

Neregistrovaný uživatel

24.6.2013 08:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.234.7

Také se sem vmýchám, nemám nic k tématu, jen chci podotknout, že tato diskuse je jedna z mála na iFauně, do které přispívají lidé, kteří asi něco vědí. Nedokážu posoudit pravdivost informací, ale konečně to není jen plkání, ale jsou zde příspěvky na úrovni!smajlík

Neregistrovaný uživatel

24.6.2013 09:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.211.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tou dávkou je to trochu složité. Zatím není stanoven správný obsah nebo poměr omega 3 a 6 NMK ani u lidí ani u zvířat. Obecně se k tomu musí člověk chovat jako k jakémukoli jinému oleji - když dáte málo, tak se účinek nemusí projevit, když dáte moc, tak z toho bude mít průjem. Chce to navykat postupně. U toho oleje od Dromy je uvedeno 30ml / koně a den. To mi přijde docela málo, když jsme Kronch dávali psům 4ml/10kg (cca 100mg/kg omega 3 NMK a 15mg/kg omega 6 NMK - takže ten poměr je obrácený ve prospěch omega 3)... Já bych to asi zkoušela postupně přidávat a skončila bych tak na hrnku denně maximálně, nebo na menším množství, kdyby měl průjem...

Mimochodem u toho Dromáckého je sice napsaný obsah EPA a DHA, ale když to přepočítáte, tak je to hrozně málo a není tam uveden obsah omega 6, takže nemůžete překontrolovat poměr (poměr omega 6: omega 3 by měl být max 5:1 aby to mělo nějaký efekt - aspoň podle lidských a psích studií).

U Dromáckého je v litru je poměr čistých EPA a DHA 18:12 pokud se podívám na Kronch a přepočítám je tam poměr na l 3,5/4,5 a omega6 6,1%. Wellprode 4,5:3 pokud to beru z litru.
Jak mi bylo vysvětleno omega 6MNk jsou obsažené v dalších složkách v KD koně, ať už se to týká krmných směsí nebo samotného lněnného semínka, kukuřice či rostlinného oleje. Takže ten poměr by měl být "ustálený" Dromácký olej je určen jen k suplementaci vysoké koncentrace EPA a DHA. Určitě bych ho nedoplňovala hrnek denně od toho jsou jiné oleje, které dodají potřebné omega3 lněný Allcraft, ostropestřcový, slunečnice i řepka, kdy se v podstatě jedná o čistou a okamžitě upotřebitelnou energii. Ohledně těch tuků se může jít až na 0,5 l denně u vysoce výkonnostního koně ( dostihy či vytrvalost). Koně navykat postupně ta změna by neměla být větší nez 20% v průběhu 5 dnů. S ohledem na energetickou hodnotu která je cca 2,5 - 3x vetší než u ovsa, tím dokážeme snížit prostor v krmné dávce, pozitivně ovlivňovat některé trávicí poruchy jak žaludeční vředy, snížit nadměrnou fermentaci z jádra a pod.

Neregistrovaný uživatel

25.6.2013 19:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.43.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď jsem koukala na ten http://www.wellpride.com/label.php
Jejich dávka je 30ml / den/ koně, tato dávka odpovídá celkem cca 10g omega 3 NMK/koně a den. Což je zhruba stejně jako u toho Dromy a Kroch... Takže beru zpět smajlík sem se trochu unáhlila smajlík U lidí se myslím dává kolem 2-3g/ osobu, což by mohlo odpovídat těm 30ml na koně...

Dobrý den,pokud tyhlety sr..ky pomáhají,tak proč se jako poslední možnost léčby dávají injekce zlata do kloubů?smajlík

Neregistrovaný uživatel

25.6.2013 22:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.211.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,pokud tyhlety sr..ky pomáhají,tak proč se jako poslední možnost léčby dávají injekce zlata do kloubů?smajlík

a kdepa jste tohle četla rozumbrado ?smajlík

Neregistrovaný uživatel

26.6.2013 10:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.227

my jsme želatinu dávali,přímo pro koně,nevím teď z hlavy výrobce,ale kobylce pomohla mnohem víc něž všechna možná MSMka,taky starší kobyla,problémy s klouby,já jako starší prac.jezdec se všemi možnými i nemožnými úrazy od koní nedám na gum.medvídky dopustitsmajlík

Přidejte reakci

Přidat smajlík