Kování za tepla X za studena

Přidejte téma Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

10.5.2013 10:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.45.3

Ahoj všem, chtěla bych znát vaše názory a postřehy na kování buď za tepla nebo za studena.
Jak kove kovář vaše koně, co preferujete popř. jestli třeba to "za tepla" nějak ničí rohovinu, což já si tak nějak myslím. Já osobně preferuji kutí za studena, ale je to také možná tím, že jsem se setkala s kutím za tepla jenom jednou a ne u svých koní a moc sympatické mi to nebylo. Teď mi kovář "vypověděl službu" a tak scháním nějakého jiného v okolí Brna. Určitě bych nechtěla Havelku, jeho práce se mi nelíbí. Mám koně s hodně špatnýma nohama (kostnatění chrupavek v kopytech), vše se samozřejmě řešilo s vetem a koník byl napíchán Tildrenem, teď hodně záleží na správné úpravě kopyt. Momentálně kůň chodí špatně, neustále kulhá snad na všechny 4 a tak jsem ochotná si hodně připlatit za dobrého kováře. Už nevim jak dál to řešit, kůň je v zimě ok, to chodí pod sedlo a nezakulhá, ale jak se oteplí, jde všechna dřina, léky a snažení do kytek. Je to od minulého roku a nevim co s tim. Ještě zřejmě vyzkouším fyzioterapeuta a dál už mé možnosti nesahají(vet jezdí ob týden, RTG udělány,přidávám Alavis MSM). Ovšem myslím si, že základem je dobrý kovář a správná úprava kopyt, takže prosím o rady a zkušenosti s kováři, kteří kují váše koníky. Děkuji

Neregistrovaný uživatel

10.5.2013 13:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.184.14

za mě za tepla. Podkova je daleko líp natvarovaná a na kopytě líp drží. A opálená spodní vrstva rohoviny koni nijak nevadí...
Pokud si od brna a máš problematické nohy, zkus Libora Doláka. Nevím, jestli ještě bere nový koně, ale jako ortopedický kovář je výbornej

Neregistrovaný uživatel

10.5.2013 13:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.132.170

kovanie za tepla nie je nijak škodlivé, naopak, podkova sa dá lepšie natvarovať, lepšie prilnie na kopyto a lepšie drží.
Ja kujem roky s Viťou Krejčím a som spokojná, máme celkom problematické kopytá, a nie je pre neho problém kovať predné nohy hodinu aj dve, kým to nie je perfektné. Napriek tomu že máme nakované celoročné, tak sú kopytá zdravé, široké, patky ďaleko od seba. Ja som spokojná.

Veľmi dobré referencie som počula na pána Přibyla.
Naopak, práca pána Buchty a pána Nováka sa mi veľmi nepáči.

Neregistrovaný uživatel

10.5.2013 13:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.53

Pan kovář Přibyl není špatný, ale já jsem se s ním rozloučila, protože chtěl při každém kutí dávat nové podkovy a to byla celkem velká finanční zátež a navíc mi to přišlo zbytečné.
Nyní mi kove pan kovář Novák a jsem spokojena. U staršího koně jsme řešili ortopedický problém ve spolupráci s Dr Žertem, který řekl jak nakovat, jaký držet úhel kopyta... Následnou práci pana kováře jsem Dr Žertovi předvedla a bylo to naprosto v pořádku.
Také k nám jezdí pan kovář Buchta. Mně osobně se jeho práce a hlavně přístup "k reklamacím" nelíbí, ale jeho klienti jsou spokojeni.

Neregistrovaný uživatel

10.5.2013 14:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.118.234

Ja kula od jakživa za tepla, potom jsem kut přestala a jen jsme strouhali. Následně při jednom strouhání jsem nebyla, a namísto našeho kováře který měl zlámaná žebra dojel pan Hudeček, jaké bylo moje překvapení druhý den, že kun nemůže chodit. Vystrouhaný do živého na předních nohách... čekala jsem, že za max 6 týdnu rohovina doroste a bude to OK. bohužel se tak nestalo, i po radách veterináře jsem ve finale volala pana Šterce, který mi diagnostikoval rotaci kopytní kosti v důsledku špatného strouhání a následné anatomické změny kvůli ulevování noh při pohybu a ještě to došlo i k problémům s vazy od kopytní kosti. Doporučené řešení od pana Šterce nakutí na podkovy s rolling efektem - ulehčení vazů a směrování správnému našlapávání kvůli rotaci. Začala jsem kut s panem Havelkou a dodneška nemužu říct půl křivého slova.. koníka mi vysekal z nejhoršího ... vždy odborně ze stráky veterinárná a konzultaci se štercem nakul přesně podle potřeby, podkova v životě neupadla,ani si ji kun neušlápl...dnes už litá můj 18 letý valach spokojeně po výběhu a lese opět bez podkov. :) smajlík

Neregistrovaný uživatel

10.5.2013 14:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.2.202

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja kula od jakživa za tepla, potom jsem kut přestala a jen jsme strouhali. Následně při jednom strouhání jsem nebyla, a namísto našeho kováře který měl zlámaná žebra dojel pan Hudeček, jaké bylo moje překvapení druhý den, že kun nemůže chodit. Vystrouhaný do živého na předních nohách... čekala jsem, že za max 6 týdnu rohovina doroste a bude to OK. bohužel se tak nestalo, i po radách veterináře jsem ve finale volala pana Šterce, který mi diagnostikoval rotaci kopytní kosti v důsledku špatného strouhání a následné anatomické změny kvůli ulevování noh při pohybu a ještě to došlo i k problémům s vazy od kopytní kosti. Doporučené řešení od pana Šterce nakutí na podkovy s rolling efektem - ulehčení vazů a směrování správnému našlapávání kvůli rotaci. Začala jsem kut s panem Havelkou a dodneška nemužu říct půl křivého slova.. koníka mi vysekal z nejhoršího ... vždy odborně ze stráky veterinárná a konzultaci se štercem nakul přesně podle potřeby, podkova v životě neupadla,ani si ji kun neušlápl...dnes už litá můj 18 letý valach spokojeně po výběhu a lese opět bez podkov. :) smajlík

O rotaci v důsledku lminitidy jsem slyšela, o rotaci v důsledku špatné úpravy kopyta nikoliv. Můžete prosím upřesnit, jak bylo kopyto strouháno? Byly ponechávanány přerostlé patky? A bylo pak dělané kontrolní RTG? Děkuji

Neregistrovaný uživatel

10.5.2013 14:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.118.234

Tím že koník ulehčoval bolavým stranám které měl vystrouhané do živého, nepřirozeně vyvracel nohu do strany. Tím vznikl problém s rotací kopytní kostí. Podkovami s rolling efektem bylo docíleno aby nohu vracel zpět na druhou stranu a tím se kost pomaličku srovnávala. Kontrolní RTG dělané bylo, není to 100% ale koník chodí nyní již bez větších problému (má podotrochlozu).

Neregistrovaný uživatel

10.5.2013 23:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.175.6

Kování za tepla určitě neubližuje rohovině. Kula jsem tak hodně problematickou kobylu. Začínali jsme za studena, po té co se její problém zhoršil jsem přešla k jinému kováři, který kul pouze za tepla a neuvěřitelný rozdíl, nádherná práce, podkova natvarovaná ťip ťop na milimetry, nikdy nám do dalšího kování nespadla... sám kovář mi říkal, že tohle za studena není možný udělat, ani kdyby byl kovář sebelepší, že on to dělá pouze u koní, kteří prostě u kutí za tepla nejsou schopní stát (což je jeden z xxx, údajně)...

Neregistrovaný uživatel

11.5.2013 08:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.90.135

Dobrý den, celá problrmatika je dostatečně popsána na tomto odkazu: http://www.jezdectvi.cz/kategorie.aspx/zajimavosti/clanek/karel-kysilka-o-pripalovani-podkov
Přeji hezký den

Neregistrovaný uživatel

11.5.2013 08:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.39.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tím že koník ulehčoval bolavým stranám které měl vystrouhané do živého, nepřirozeně vyvracel nohu do strany. Tím vznikl problém s rotací kopytní kostí. Podkovami s rolling efektem bylo docíleno aby nohu vracel zpět na druhou stranu a tím se kost pomaličku srovnávala. Kontrolní RTG dělané bylo, není to 100% ale koník chodí nyní již bez větších problému (má podotrochlozu).

No obávám se, že rotace opravdu nevzniká v důsledku špatného strouhání. Žádná studie ani žádné výzkumy to nikdy neprokázali. Pokud nejsou koni vyloženě ponechány extra vysoké patky tak není možné aby došlo k rotaci v důsledku strouhání. To spíše hází špínu podkovář na podkováře, protože je obecně známo, že jeden nemá rád druhé... Krom jiného za jedno strouhání by patky do takového extrému aby zrotovala kost ani nenarostli, to tak leda, že byste měla extrémně dlouhé intervaly mezi strouháním. Ale při dodržení už jen zákonné normy 6-8týdnů to není z hlediska praxe možné aby tak markantně narostly patky a v důsledku toho že je kovář nechal dlouhé zrotovala kost. Tím však nechci napadat vás jako chovatele. Jen říkám co vím z dostupných informací jak ze zahraničí tak od nás a co jsem za svou praxi (přes 40let u nás i v zahraničí) u koní zažila. Celý život pracuju jako ošetřovatelka trenér, téměř 10let jsem žila a pracovala v zahraničních stájích.

Neregistrovaný uživatel

11.5.2013 08:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.39.1

Já jsme pro kutí za studena když musí být kůň okovaný. Za tepla se sice podkova tvaruje lépe ale zatím jsem nezažila kováře co by za tepla dělal správně. Ve směs všichni připalování rovnají nedostatky, které udělají špatně při strouhání. Mám svého sporťáka ve vysokém sportu a kutý je za studena.

Neregistrovaný uživatel

11.5.2013 14:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.118.234

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No obávám se, že rotace opravdu nevzniká v důsledku špatného strouhání. Žádná studie ani žádné výzkumy to nikdy neprokázali. Pokud nejsou koni vyloženě ponechány extra vysoké patky tak není možné aby došlo k rotaci v důsledku strouhání. To spíše hází špínu podkovář na podkováře, protože je obecně známo, že jeden nemá rád druhé... Krom jiného za jedno strouhání by patky do takového extrému aby zrotovala kost ani nenarostli, to tak leda, že byste měla extrémně dlouhé intervaly mezi strouháním. Ale při dodržení už jen zákonné normy 6-8týdnů to není z hlediska praxe možné aby tak markantně narostly patky a v důsledku toho že je kovář nechal dlouhé zrotovala kost. Tím však nechci napadat vás jako chovatele. Jen říkám co vím z dostupných informací jak ze zahraničí tak od nás a co jsem za svou praxi (přes 40let u nás i v zahraničí) u koní zažila. Celý život pracuju jako ošetřovatelka trenér, téměř 10let jsem žila a pracovala v zahraničních stájích.

Potom nevím jak rotaci vysvětlit, když schvácený nebyl :/

Neregistrovaný uživatel

11.5.2013 14:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.227

my koveme zastudena,20koní každých 6týdnů,žádný problém nemají.Kování zatepla určitě koním žádný problém nezpůsobuje,jen bych je postupně navykala na ten smrad,aby se u kování nebáli,jinak podkova zatepla asi sedí líp,ale záleží samozřejmě nejvíc na kováři.-.))

Neregistrovaný uživatel

11.5.2013 14:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.39.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Potom nevím jak rotaci vysvětlit, když schvácený nebyl :/

Já vám nepíšu že nebyl schvácený, ale že schvácení není možné ze strouhání pokud nebyly patky extrémně dlouhé! Což u standardního intervalu není prakticky možné.

Neregistrovaný uživatel

11.5.2013 18:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.181.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Potom nevím jak rotaci vysvětlit, když schvácený nebyl :/

Budete se možná divit, ale rotaci může způsobit i nevhodné strouhání. Např. pokud ten, kdo strouhá, nechává pravidleně delší špici, tak během času dochází k mechanickému poškození lístkové rohoviny a to dovolí zrotování kopytní kosti ve chvíli, kdy je chodidlo nadněrně vystrouháno a netvoří oporu pro kopytní kost. Druhým případem jsou zmíněné dlouhé patky, které zase působí dlouhodobě a většinou s nimi působí dlouhá špice. Další případ: kůň má dlouhodobě separovanou bílou čáru velkého rozsahu, přerostlou stěnu, takže chodidlový okraj neplní svoji roli v nesení části váhy a k tomu práce na tvrdém terénu - toto dlouhodobě dohromady může vést k rotaci kopytní kosti... Samotné ztenčení chodidla nezpůsobí rotaci kopytní kosti, pouze může mít vliv za předpokladu, že už před tím byla významně poškozena lístková rohovina... To se neděje "ze dne na den".... Je jedno, jestli se jedná o rozaci špice nebo strany kopytní kosti - píšete že koník nepřirozeně vyvracel nohu, takže jsem to pochopila jako stranovou rotaci...
Druhá věc, počkození vazů trvá dlouhou dobu, takže to spíš vypadá na situaci, kdy bylo kopyto dlouhodobě upravováno anebo kováno nevhodně a následkem toho došlo k poškození vazá a vlivem nepřiměřené/abnormální zátěže po nadměrném vystrouhání chodidla k rotaci (viz. odlehčování a vykřivování končetiny...)

K prvotnímu dotazu - myslím si, že je jedno, jestli se kove za studena nebo za tepla. Podle jedné studie, kdy se měřila teplota rohoviny před a po připálení, nebyl zjištěn žádný rozdíl (bohužel nemám odkaz). Dobře lze natvarovat podkova i když se kuje za studena - prostě se nahřeje, upraví, ochladí ve vodě a až pak přibije... Důležité je, aby bylo kopyto správně ostrouháno a podkova přibita tak jak má. To ovlivní výsledek celé práce... Jak už tady někdo řekl, připálením někteří pouze maskují nedobře odvedené strouhání...

Neregistrovaný uživatel

11.5.2013 20:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.39.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Budete se možná divit, ale rotaci může způsobit i nevhodné strouhání. Např. pokud ten, kdo strouhá, nechává pravidleně delší špici, tak během času dochází k mechanickému poškození lístkové rohoviny a to dovolí zrotování kopytní kosti ve chvíli, kdy je chodidlo nadněrně vystrouháno a netvoří oporu pro kopytní kost. Druhým případem jsou zmíněné dlouhé patky, které zase působí dlouhodobě a většinou s nimi působí dlouhá špice. Další případ: kůň má dlouhodobě separovanou bílou čáru velkého rozsahu, přerostlou stěnu, takže chodidlový okraj neplní svoji roli v nesení části váhy a k tomu práce na tvrdém terénu - toto dlouhodobě dohromady může vést k rotaci kopytní kosti... Samotné ztenčení chodidla nezpůsobí rotaci kopytní kosti, pouze může mít vliv za předpokladu, že už před tím byla významně poškozena lístková rohovina... To se neděje "ze dne na den".... Je jedno, jestli se jedná o rozaci špice nebo strany kopytní kosti - píšete že koník nepřirozeně vyvracel nohu, takže jsem to pochopila jako stranovou rotaci...
Druhá věc, počkození vazů trvá dlouhou dobu, takže to spíš vypadá na situaci, kdy bylo kopyto dlouhodobě upravováno anebo kováno nevhodně a následkem toho došlo k poškození vazá a vlivem nepřiměřené/abnormální zátěže po nadměrném vystrouhání chodidla k rotaci (viz. odlehčování a vykřivování končetiny...)

K prvotnímu dotazu - myslím si, že je jedno, jestli se kove za studena nebo za tepla. Podle jedné studie, kdy se měřila teplota rohoviny před a po připálení, nebyl zjištěn žádný rozdíl (bohužel nemám odkaz). Dobře lze natvarovat podkova i když se kuje za studena - prostě se nahřeje, upraví, ochladí ve vodě a až pak přibije... Důležité je, aby bylo kopyto správně ostrouháno a podkova přibita tak jak má. To ovlivní výsledek celé práce... Jak už tady někdo řekl, připálením někteří pouze maskují nedobře odvedené strouhání...

TO ááno, ale slečna nebo paní psala, že koně 1x ostrouhal někdo jiný a v důsledku toho mu způsobil rotaci. To je nesmysl a z praktického hlediska v podstatě nemožné. Pokud koně strouhá dotyčná pravidelně a ne 1x za rok.

Neregistrovaný uživatel

11.5.2013 20:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.181.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
TO ááno, ale slečna nebo paní psala, že koně 1x ostrouhal někdo jiný a v důsledku toho mu způsobil rotaci. To je nesmysl a z praktického hlediska v podstatě nemožné. Pokud koně strouhá dotyčná pravidelně a ne 1x za rok.

Paní psala, že jejich kovář nemohl (kovář A), tak přijel někdo jiný (kovář B) a koně přestrouhal.
Pokud kovář A pečoval koně správně a pravidelně, tak jak se má, pak jedno ostrouhání kovářem B nemohlo způsobit rotaci a problém je někde jinde...
Ale pokud bylo o kopyta dlouhodobě pěčováno špatně kovářem A, pak i to jedno přestrouhání kovářem B mohlo být "poslední kapkou" (viz to co jsem psala výše) a vést k nějakému posunu/rotaci kopytní kosti v důsledku nepřirozeného zatěžování a prvotní problém vznikl v důsledku špatné práce kováře A...

Neregistrovaný uživatel

11.5.2013 22:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.60.202

za mne--tak jak mi rika logicka uvaha
dostihaky kovat za studena
vse ostatni za tepla...-tedy-krom tech,co jsou na aluminiu samozrejme..
tenke dostihove podkovicky je kovar schopen naformonat i za studena tak,aby koni padly
ale pro teplokrevniky a jinak vyuzivane kone,kteri maji poradnou podkovu
je prakticky nemozne dobre naformovat bez vyhne.-sila a sirka zeleza to moc nedovoluji.
cili,pokud kovar kuje takove kone zastudena,mozna zvladne podkovu trosku prihnout,ale ne natolik,aby perfektne pasovala--vetsina takovych umelcu potom upravuji kopyto podle podkovy,a ne podkovu podle kopyta-a tak by se to proste delat nemelo...

Neregistrovaný uživatel

12.5.2013 10:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.118.234

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Budete se možná divit, ale rotaci může způsobit i nevhodné strouhání. Např. pokud ten, kdo strouhá, nechává pravidleně delší špici, tak během času dochází k mechanickému poškození lístkové rohoviny a to dovolí zrotování kopytní kosti ve chvíli, kdy je chodidlo nadněrně vystrouháno a netvoří oporu pro kopytní kost. Druhým případem jsou zmíněné dlouhé patky, které zase působí dlouhodobě a většinou s nimi působí dlouhá špice. Další případ: kůň má dlouhodobě separovanou bílou čáru velkého rozsahu, přerostlou stěnu, takže chodidlový okraj neplní svoji roli v nesení části váhy a k tomu práce na tvrdém terénu - toto dlouhodobě dohromady může vést k rotaci kopytní kosti... Samotné ztenčení chodidla nezpůsobí rotaci kopytní kosti, pouze může mít vliv za předpokladu, že už před tím byla významně poškozena lístková rohovina... To se neděje "ze dne na den".... Je jedno, jestli se jedná o rozaci špice nebo strany kopytní kosti - píšete že koník nepřirozeně vyvracel nohu, takže jsem to pochopila jako stranovou rotaci...
Druhá věc, počkození vazů trvá dlouhou dobu, takže to spíš vypadá na situaci, kdy bylo kopyto dlouhodobě upravováno anebo kováno nevhodně a následkem toho došlo k poškození vazá a vlivem nepřiměřené/abnormální zátěže po nadměrném vystrouhání chodidla k rotaci (viz. odlehčování a vykřivování končetiny...)

K prvotnímu dotazu - myslím si, že je jedno, jestli se kove za studena nebo za tepla. Podle jedné studie, kdy se měřila teplota rohoviny před a po připálení, nebyl zjištěn žádný rozdíl (bohužel nemám odkaz). Dobře lze natvarovat podkova i když se kuje za studena - prostě se nahřeje, upraví, ochladí ve vodě a až pak přibije... Důležité je, aby bylo kopyto správně ostrouháno a podkova přibita tak jak má. To ovlivní výsledek celé práce... Jak už tady někdo řekl, připálením někteří pouze maskují nedobře odvedené strouhání...

Děkuji za zastání, koník byl strouhán pravidelně co 6 týdnů a nikdy problém neměl. Nezakulhal ani žádný jiný problém. Připouštím možnost, že kovář A špatně strouhal, ale poněvadž jsme neměli žádné problémy a kovář A dělal téměř celou stáj a nikdo problémy neměl tak jsem nepocitovala potřebu kováře změnit. Zminovaný kovář B přijel jednou přestrouhat... a problém byl na světě - vidíte jako "poslední kapku" jsem si to nikdy moc nepřipustila. Důležité je, že nyní máme kováře který docílil super cestou to, že už podkovy zase nepotřebujeme a tapeme nadále bez problémú, a na sem tam se projevujíci podotrochlozu, ale to hlavně na tvrdém.

Co se zátěže týče koník byl využíván rekreačně tzn tak 3x týdně na lehčí jízdárenskou práci, protoze to s ním zezaátku bylo dosti těžké v terénu. a následně lehčí terény žádné honění takže z přetěžování to mít nemohl...

Neregistrovaný uživatel

12.5.2013 11:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.218.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
my koveme zastudena,20koní každých 6týdnů,žádný problém nemají.Kování zatepla určitě koním žádný problém nezpůsobuje,jen bych je postupně navykala na ten smrad,aby se u kování nebáli,jinak podkova zatepla asi sedí líp,ale záleží samozřejmě nejvíc na kováři.-.))

Taky držiče nohou bych zvykala smajlík měli jsme kováře srandistu, nevím jak to dělal, ale hlavní nápor kouře a smradu při připalovaní chytl vždy držič smajlík

Přidejte reakci

Přidat smajlík