Je špatné nemít rád wetsern?

V této podobě western opravdu ráda nemám a aktuálně mám v okolí dva w. jezdce - z jednoho z nich se mi fakt chce zvracet, jak moří tříletýho koně. Ale nemám ráda ani to, kam došla moderní drezura - je to podobný hnusný extrém, a prasárny ve výcviku se tam dějou taky. Lidé, kteří jezdí korektně, ať jezdí cokoliv a jakkoliv - na ty se podívám ráda a je mi jedno, jaké mají sedlo, i když to anglické mé oko oslovuje víc (a taky jsem vyzkoušela obě). Taky si myslím, že mít nebo nemít rád "western" nebo "anglii" - to je fakt každého věc.

Můj první kontak zadku se sedlem byl na westernovém ranči. Nevěděla jsem pořádně jak se do toho hebla nalámat, k tomu klasické poučky - špičky ke koni, pata dolů, bylo toho prostě ze začátku moc. Všechno mi někde plandalo, kolena lítala, výuka byla pro mě spíš utrpením než užíváním si. Pak jsem si sedla v jiné stáji do anglického sedla a už v okamžiku dosednutí mě problesklo hlavou "to je ono!". Sedlo mě "chytlo", kolena mi přesně zapadla do už trošku vytlačeného důlku v sedle, celkově jsem se při správném posedu cítila příjemně a v sedle jsem ho automaticky volila, protože to pro mě bylo přirozené. Od té chvíle jsem věděla, že anglie je pro mě to pravé. Nijak mě nelákala atmosféra divokého západu, nějaké nahánění krav, country, to šlo mimo mě. Naopak se mi víc zamlouvala anglická elegance, galantnost a kultivovanost, toto chování mi bylo vždy bližší nejen v jezdectví.

Nehledě na to, jako jezdec anglie si klidně mohu povolit třmeny o dírku či dvě, otěže zahodit a držet je jen za přesku a vyrazit s westerňákem na couračku. Pokud to budeme mít oba dva v hlavě srovnané, nějaký kus kůže pod zadkem a jinak tvarovaná uzdečka přece nemůže mezi námi vyvolat konflikt...

Podle mě je problém v tom, že zatímco v Americe je western zcela běžnou věcí a jsou v této kultuře, v tomto stylu chování vedeni již od batolecího věku. U nás je to něco extra, exotického, a ti, jež se ve westernu shlédli se snaží sami sebe lámat do nějakého cování, které viděli v romantických filmech či na videích s Honzou Bláhou. Neříkám, že není možné, aby i u nás byli dobří westerňáco se vším všudy, ale dá jim to víc dřiny než rodilým amíkům. Je to jako kdyby se černoch z Ghany shlédl ve Valašsku a jeho kulturním dědictví, pořídil si kroj, sekerku a podle videí a občasných seminářů se učil lidové tance. Klidně v tom může dosáhnout mistrovství, ale myslím, že já, která na Valašsku vyrostla pro to budu mít větší předpoklady, už třeba jen díky daleko větší dostupnosti různých tanečních a hudebních seskupení či díky prarodičům, kteří mi jako vnoučeti vyprávěli, jaké to bylo, když byli oni mladí...

Přešla jsem z Anglie na western, protože mě bolely kolena a potřebovala jsem dlouhé třmeny, taky jsem nechtěla dělat drezůru ani parkur ale jezdit dlouhé trasy. Jsem spokojená, mám licenci Wrc, ale spíš kvůli jistotě, že to dělám dobře. Nemám nic ani proti jednomu stylu, když se to umí a dělá rozumně a s citem ke koni. Občas do Anglie taky vlezu a nemám problém.

Já zase naopak, vyrostla jsem na westernu,ale ne na sliding stop nebo barel racingu, ale na klasickém nahánění krav do stáda, obraty kolem vrat, couvání,couračky atd., kůň je opravdu více uvolněný, je to tím, že westernové sedlo je jiné než anglie, aby se kůň cítil dobře a nebolela ho záda, má mít hlavu přirozeně jako při chůzi bez sedla, proto je uvolněná otěž a kůň se převážně ovládá pouze nohama, teda měl by :) po 10ti leté přestávce, kdy jsem začala žít v jiném kraji a porodila dvě krásné děti, vrátila jsem se k ježdění, jenomže ouvej, tady prostě na jízdárnách western nikde není. A tak jsem musela přejít na anglii. Ihned jak jsem sedla do anglického sedla, pocítila jsem, že moje kolena protestují, když jsem si povolila třmeny, dostala jsem zprda, že takhle opravdu ne! A tak znovu kolena skrčit a jezdit jak vosa na bonböně :) Vůbec mě to nechytlo a myslím, že přesně v tom to je, každému sedí jiný styl, navíc se mi nelíbilo, že musím koni držet hlavu a že musím mít napnutou otěž. nakonec jsem si koupila svého koníka a westernové sedlo a teď si spokojeně opět trajdám v křesílku, moje kolena netrpí a můj zadek v tomto křesílku sedí jak "prdel na nočníku" :) Každému je pohodlné něco jiného. A pak není western jako western, já jsem pro pohodlný western :) ale také se mi líbí anglie, je krásná, souměrná a elegantní, jen né pro mé kolena a zadek :) Takže pokud se mě někdo zeptá stejnou otázkou na anglii, řeknu, mě se líbí,ale neoslovilo mě to. Jsem spíše na pohodu

Hezké názory díky :)

Nezáleží jestli jezdíte anglii nebo western, ALE JESTLI JEZDÍTE DOBŘE

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezáleží jestli jezdíte anglii nebo western, ALE JESTLI JEZDÍTE DOBŘE

presne tak
jeste bych k tomu dodal
A JESTLI JEZDITE VUCI KONI KOREKTNE,a samozrejme i ve staji se ke svemu koni chovate korektne,to je dulezitejsi,nez volba stylu

S posledním příspěvkem stoprocentně souhlasím, já totiž ani moc nevím, co vlastně jezdím, ale hlavně, že jsme koník i já spokojeni. Máme westernové sedlo a anglickou uzdečku, jezdím na volné otěži, ale učila jsem se v anglickém sedle (a kobyla taky dřív jezdila anglii), takže používám prostě to, co umím a s kobylkou se vždycky dohodneme a myslím, že nám to jde dobře. A jestli na nás někdo blbě kouká, že máme divný styl, to je mi úplně jedno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S posledním příspěvkem stoprocentně souhlasím, já totiž ani moc nevím, co vlastně jezdím, ale hlavně, že jsme koník i já spokojeni. Máme westernové sedlo a anglickou uzdečku, jezdím na volné otěži, ale učila jsem se v anglickém sedle (a kobyla taky dřív jezdila anglii), takže používám prostě to, co umím a s kobylkou se vždycky dohodneme a myslím, že nám to jde dobře. A jestli na nás někdo blbě kouká, že máme divný styl, to je mi úplně jedno.

nahodou je to dobrý nápad mít west sedlo a ang. uzdečku (y) :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
presne tak
jeste bych k tomu dodal
A JESTLI JEZDITE VUCI KONI KOREKTNE,a samozrejme i ve staji se ke svemu koni chovate korektne,to je dulezitejsi,nez volba stylu

Jasně, souhlasím. Nestačí jen dobře jezdit.
Jenže, zkoušela jsem to, co píšete vy nebo něco v tom duchu, přičinit ke svému příspěvku do diskuze, ale tak jsem se do toho zamotala, že jsem raději napsala jen to co jsem napsala
Ještě mě napadá, na koni je hodně dobře znát, jakého má jezdce a jak ho tento jezdí a pozorovatel ani nemusí být kdovíjaký odborník.

jedna paní mi říkala, že cowboy byl líný a blbý a proto musel mít chytrého a pilného koně. Tímto končí má znalost westenu , nikdy se mi to nelíbilo, jezdím celý život v anglickém sedle a anglii. Když si kolena začala ztěžovat pořídila jsem si drezúrní sedlo. Ale styl ježdění není o tom, jak se kůň cvičí, ale jak to má ten člověk v hlavě v pořádku. Když je prase, tak bude jak ve westernu, tak v anglii. Třeba rollkur, za to bych někomu nakopala do zádele. A vůbec nevím, co je na tom pěkného. Krk strnulý, kůň v křeči, fuj.

No hlavně kovboj musel mít velmi lehce ovladatelného koně, na kterého bude potřebovat jen jednu ruku-ideálně ani tu ne, protože pokud má používat laso, honácký bič a pod, tak těžko povede koně obouruč. Potřeboval aby se kůň otočil na pětníku, protože kráva na něj čekat nebude, potřeboval aby kůň reagoval okamžitě na pobídku, protože ve stádě býčků asi moc prostoru na přemlouvání nemá. O 100% zastavení ani nemluvím. Zvíře muselo vejít do všeho...do vody, ze srázu, něco skočit - na každém zaváhání závisel jejich život...takže možná ty pobídky nebyly z nejšetrnějších, ale v běžném provozu byly životně důležité.
Co se týče současného westernu- bohužel stejně jako vše ostatní podléhá modě....Když jsem poprvé viděla jezdit Esther Weberovou na Unkazovi v Pleasure, tak jsem byla naprosto v šoku jak to sotva lezoucí zvíře, s hlavou v poloze umírající herky vůbec může startovat. Jaký jsem měla šok, když to vyhrála :D Jistě - do té doby jsem kolem sebe ve westernu vídala skoro samé vyřazené sporťáky a plňasy s hlavama ve hvězdách..a Esther předváděla to, jak to má opravdu vypadat. Když vidím jak se jezdí teď, koně nosem orají písek před sebou, vypadají že se nemůžou rozhodnout na kterou nohu vlastně kulhají, tak se mi chce si odplivnout. Ale docela věřím tomu, že tady ty ,,kryplchody" brzo vyjdou z mody... Ono je fakt jedno, jaký styl člověk jezdí....ale jak jezdí!

Já taky western nemusím, nerozumím mu a není pro mě atraktivní (a není to o sedle, ježdění)..Koně jsou zneužíváni a týráni v obou jezdeckých stylech, takže soudit že jen western jezdci jsou ke koním hnusní je zcestné.. Western se mi nelíbí jako takový, celá ta kultura okolo, přezdobenost, hraní si na cowboje uprostřed Evropy... Jezdím v anglickém sedle převážně do terénu. Lidi okolo, co do terénu jezdí taky, si začínají pořizovat westernová sedla. Mě se v něm třeba sedí špatně, tak bych jej nechtěla. Za mě do budoucna to bude endurance sedlo a výbava, které budu volit na dlouhé vyjížďky. Je to pro mě lepší volba.

Nemusím anglii, hlavně jak je jí plné Jezdectví, ten časák!!!! Pořád tam preferují Opatrného, fakt trapné. Myslím že ho přestanu kupovat, koho zajímají ty jejich neustálé žebříčky kdo je lepší jestli Opatrný nebo blabalabla??!!!
Western aspoň není nudný, ale to ničení koní jak hépou přes překážky, pak z toho mají zničenou páteř..nemusím. Všichni ti jezdci mají nudné stejné úbory a přerostené koně..začínala jsem v anglii ale bolely mně z toho kolena. Western se hodí do přírody mnohem víc.Mám kvalitní west. sedlo, luxusní svezení. Navíc dělám u koní a s těmi parkuráky jsou největší problémy. Pořád si něco vymýšlejí, ty jejich dečky a běda když herka nemá na sobě tu správnou dečku...Zlatý western! Netvrdím, že ty některé namyšlené nány v pleasure je pěkná podívaná..sympatičtí jsou mi někteří lidé od reiningu a tak, kde rozhodnutí v soutěži je jasné, a není to podle toho kdo má více okované sedlo stříbrem.

Já přesedlala z anglie do westernu před 14ti lety. Jezdila jsem hodně náročné terény a anglické sedlo bylo za trest. Stále jezdím rekreačně, western mám ráda, ovšem ne rychlostní disciplíny, které jezdí u nás v Čr každé prase. Málokdo to umí zajet korektně bez rvaní koně za hubu, bez tie-down, o pole bendingu ani nemluvím, snad u žádného koně jsem u nás neviděla mezi každou tyčí přeskok... Mám ráda trail, horsmanship, dokonce i reining, je-li zajetý s lehkostí a souladem jezdce a koně. Jezdci čuňata jsou v každém sportu, i mezi hobbíkama, jak westerňáci, tak angláni. Nedávno jsem byla mrknout na parkurových závodech, to byl takový hnus... myslím, že angličtí ani westernoví hrubiáni si nemají co vyčítat.

Je anglán a anglán a westerňák a westerňák. V obou skupinách se nachází lidé normální, soudní a korektní a lidé nenormální, nesoudní a nekorektní.
Svého staršího koné jsem obsedala a přiježďovala klasickým anglickým stylem a všechno bylo bez problémů. Na mladšího to prostě nějak nefungovalo a pořát to nebylo ono.
Na pomoc mi přišel kamarád westerňák, který mi pomohl s prací ze země, nenásilně naučil koníka na udidlo, sedlo a pomohl při obsednutí. Ukázal mi nový způsob práce.
I když dále spolupracuji s drezůrní trenérkou, používám i prvky westernové.
V podstatě jsme vytvořili anglicko-westernového hybrida, který by se neztratil na drezůrním obdélníku, je velmi příjemný v terénu a zvládne i vícedenní vandr s nocováním u stromu.

No řešit co je lepší, jestli western nebo anglie mě nepřijde nejak v normálu....
at se jezdí takový nebo makový styl, musí se umět na tom koni jezdit...jsou jak špatný westernáci, tak i špatný angličtí jezdci a to samé naopak a hanit jeden styl protože se mi víc líbí ten druhej mi nepřijde ok...

Jinak začínala jsem anglii, protože western tu nikde nebyl, nakonec jsem se k westernu dostala a vydržela u nej do ted ale taky občas sednu do anglie a to mam kone přiježdeného do westernu, navíc i ve westernu jsou dispiplíny co se jezdí v anglickém stylu a nemají s tím američani problém, sedí se mi dobře jak ve westernu, tak v anglii,ale taky mám doma kvalitní sedla dělané na můj zadek i pro mého koně. Občas jsem se svezla u nekoho v tech kšuntech indických a to mi nevyhovoval ani jeden styl. JInak nemám ráda takový ty rádoby kowboje, co nasadí koni páku, protože je to western a s prohnutým koněm a s nosem nahoru hurá jedem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
Chtěla jsem se zeptat jelsi je něco špatného na tom nemít rád western(resp. jestli je špatné mít takovýto názor.),když se mě někdo zeptám jelsi mám ráda western odpoví že ne a pak se mě hned ptá proč? a tak dál.
Jezdila sem western přes 2 roky. Jak se všude píše že western je uvolněnější tak mě to vůbec nepřipadá. Viděla jsem i pár dobrých trenéru trenovat mladší koně na western a vážně sem si říkala jak někdo může říct že koně sou při westernu uvolnění,vubec to tak nevypadá. Taky by mě zajímalo, vy westerňáci jak učíte koně sleiding stop? Kdysi sem to hledala(i v knížce) a jediné co sem našla že toho koně v plné rychlosti rozjedou a zastaví s ním o stěnu.Když se kouknete na videa z barell racingu ,tak už vážně přemýšlím jestli sou lidi normální nebo ne.
Já vím nechci házet všechno z westernu na jednu hromadu,prostě ten western uplně stratil kouzlo.(očividně za to můžou lidé)
Pak ještě jedna věc,poloha hlavy. Viděla jsem jednu trenérku a ta toho koně učila aby měl čumák u zemi,viděla jsem to i na pár fotkách. :D Jako já vážně nevím co si o tom mám myslet každému normálnímu člověku je jasné že ten kůn přepadává na předek.
Lidi jako Monty Roberts uznávám. Ti vědí co dělají,a dělají to dobře :)
Ale myslím že v součastnosti už ten western zašel dost daleko.
tak se tedy ptám Je špatné nemít rád western?
(omlouvám se pokud to někoho urazilo)

Jako by mi vaš příspěvek vypadnul z úst.
Bohužel ačkoliv jsem sama ošetřovatelka a trenér bohužel se setkávám s naprosto stejným problémem. Mojí srdeční záležitostí zůstane anglie. Western je daleko víc sešněrovanější a daleko méně ohleduplný ke koni.
Nepopírám, u anglie se najdou prasata ale ve westernu jich je bohužel dvou násob a to především mezi proslulými jmény trenérů kteří to učí své žáky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nahodou je to dobrý nápad mít west sedlo a ang. uzdečku (y) :)

Já mám anglické sedlo a westernovou uzdečku :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako by mi vaš příspěvek vypadnul z úst.
Bohužel ačkoliv jsem sama ošetřovatelka a trenér bohužel se setkávám s naprosto stejným problémem. Mojí srdeční záležitostí zůstane anglie. Western je daleko víc sešněrovanější a daleko méně ohleduplný ke koni.
Nepopírám, u anglie se najdou prasata ale ve westernu jich je bohužel dvou násob a to především mezi proslulými jmény trenérů kteří to učí své žáky.

Jenže toto je dáno dobou a týká se to jak anglie tak westernu. Většina jezdců a majitelů chce vidět výsledky a chce je vidět rychle, protože čas jsou peníze. Čím déle výcvik trvá, tím je dražší.
Takže pokud nechce mít trenér nouzi o práci, mucí se přizpůsobit i za cenu použití prasácké metody ve výcviku.
Mám koně velkého rámce- prostě Mamuta a po obsednutí nebyl vůbec schopný cválat - neunesl se. Velký kruh obcválal až po 6 měsících pravidelného ježdění. Já jsem měla radost a jiní si klepali na čelo, že pod jejich trenérem by už kůň skákal.

Přesně tak, souhlasím, je to dáno dobou a požadavky klientů (majitelů koní). Každý chce všechno hned. Mám mladou westernovou kobylku, byly už jí tři roky a teprve teď jsem na ni prvně sedla. A to jen sedla a zas slezla. A všichni v okolí kroutí hlavou, proč ve třech letech ještě nemaká pod sedlem, že přece ve westernu už závodí dvouletí, že mám děsný zpoždění. Jenže já nemám kam spěchat. A abych ji dala obsednout nějakýmu trenérovi? No, kterýmu? Neznám jediného, který by na koně nespěchal a bral ohled na to, jak je na tom kůň psychicky. Kdotakového westernového trenéra zná, prosím poraďte. Ale můžu tu vyjmenovat řadu western profíků, kteří prostě citlivě nepracují. Ani omylem.
A nedělám si iluze, že v anglii je to totéž. tříletci už skáčou parkury, makají na lonžích atd. Je to stejné jak ve westernu. A metody taky nebudou zrovna citlivoučké.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže toto je dáno dobou a týká se to jak anglie tak westernu. Většina jezdců a majitelů chce vidět výsledky a chce je vidět rychle, protože čas jsou peníze. Čím déle výcvik trvá, tím je dražší.
Takže pokud nechce mít trenér nouzi o práci, mucí se přizpůsobit i za cenu použití prasácké metody ve výcviku.
Mám koně velkého rámce- prostě Mamuta a po obsednutí nebyl vůbec schopný cválat - neunesl se. Velký kruh obcválal až po 6 měsících pravidelného ježdění. Já jsem měla radost a jiní si klepali na čelo, že pod jejich trenérem by už kůň skákal.

Velký kůň potřebuje čas, stejně jako velký člověk. To maso na ty kosti musí dorůst a dorůstá ho hodně, víc, než u malého. Pamatuju si to z basketu. V nějakých 13 - 14 letech se ty fakt vysoký holky nedokázaly odlepit od země. Já byla menší, ale dělala jsem si pod koši, co jsem chtěla. Pak jim postupně dorostly svaly, zpevnily se šlachy a dostala jsem to zpět, i s úroky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám anglické sedlo a westernovou uzdečku :D

Já mám western.sedlo, angl.uždění s otěžemi mecate a jezdím na ruském koni

Ja sama jazdim jak western tak anglicky styl....keby som na to pozerala z toho isteho pohladu ako vy,tak by som nemala rada ani jedno....a rozhodne nesuhlasim s tym ako tu niekto pisal,ze vo westerne je tych hovad viac ako v anglickom,to vobec ale vobec neni pravda....

moderna drezura,?....jeden kon zo 100 je zhromazdeny,zvysok ma pekne zrolovanu hlavicku,vytasene svaly na krku a zadok vlecu daleko za sebou....papule zatiahnute svedskymi nanosnikmi aby ich nahodou nenapadlo otvorit papulku v proteste proti tomu jak ich niekolkymi kilami za nu drzia....
parkur,?....prehliadka muciacich nastrojov a sutaz o to kto nacpe svojmu konovi do papule vacsiu zhovadilost....kon sa samozrejme pri prvej prilezitosti pokusa jazdca zbavit....
kone samozrejme den noc zavrete v boxe,aby si predsa nahodou neublizili....a to vsetko len preto,ze nikoho nezaujima psychicka pohoda kona (aj ked sa tvaria ze ano),ale jedine o co ide su vysledky v co najkratsom case....
ja sama skacem,kobyla mala v oblube sa hnat na prekazky,hnat sa aj v cvale....ale rok som na tom pracovala,aby som s nou mohla odskakat na obycajnom dvakrat lomenom zubadle a nepotrebujem nanosnik na to aby mi neotvarala papulu....

moderny western je nieco podobne,co najlepsie vysledky v co najkratsom case....inak len tak mimochodom,v pravidlach je,ze kon by mal mat temeno hlavy vo vyske kohutiku,nie o moc nizsie....(takisto ako je v drezurnych pravidlach ze temeno hlavy zhromazdeneho kona je najvyssim bodom jeho tela a hlava ma byt mierne pred kolmicou,maximalne na kolmici)....western pleasure by tiez mali vyhravat kone ktore su najviac v pohode,nie tie co sa najpomalsie plazia....rychlostne discipliny nekomentujem (nejazdim na oficialnych sutaziach,len na hobby a kobylu na rychlostkach jazdim na bezzubadlovke)....ja sama by som chcela raz jazdit reining a osobne na sliding stopu nevidim nic zle,kym sa nebrzdi za papulu....na zastavovani oproti stene tiez nevidim nic take strasne (samozrejme spravne sa to nema ucit tak ze kon zastavi hlavou o stenu o.O)....

a co vsetci pisu o zlych treneroch....vy nemate vlastne hlavy,?....presla som cez x trenerov a zo vsetkeho si viem vytiahnut len to co ma zaujima a co ja sama chcem pouzivat....odmietla som kobylu jazdit na prevlieckach,odmietla som jej narvat snehuliaka do papule a problemy riesime pekne pomaly od ich pricin aj ked mi trener navrhoval rozne rychlejsie "riesenia"

este sa chcem vyjadrit k ludom-jazdcom....ja ich delim do takych styroch skupin...
prva su rekreacni "jazdci" z ktorych vacsina jazdi western a tym ho pospinuje pred ludmi co este nevedia co to western je a mnohokrat potom uz ani nemaju zaujem to zistit....tito "jazdci" s oblubou predvadzaju svoje kone s hlavami v oblakoch,zle nastavenou pakou v papuli a samozrejme drzia kona na tej pake nonstop na otazi....
druhou skupinou su normalni rekreacni jazdci,ktorym ide o blaho svojich zvierat a zaroven vedia jazdit....
tretou su sportovi jazdci ktori sa staraju aj o tu cast zdravia svojich koni ktore nieje na prvy pohlad vidiet,coz je hlavne psychicke a pripadne dokonca vedia co rozne treningove metody sposobuju svalom,slacham,vazom a nervom zvierata....
a poslednou skupinou su sportovci ktorym staci ze to zviera skace vysoko,v predlzenom kluse vysoko vystreluje nohy a je im jedno ako to dosiahnu,hlavne ze je to co najrychlejsie....
a este vlastne jedna skupina....neviem ako by som ich nazvala....no su to taki jazdci,ktori slepo posluchaju svojho trenera,ktory je vlastne boh,nepochybuju o tom co im kaze robit a nezaujima ich preco to maju robit....tato skupina je vlastne najvacsia....

vsetko je to len o ludoch....samotny western a jeho sportova obdoba je velmi pekna,to iste drezura,ktora je zakladom celeho anglickeho jazdenia (takisto ako je westernova zakladom westernu),ale tu sa musim priklonit skor ku klasickym jazdcom,ktori su perfektnym prikladom toho co vsetko sa da dosiahnut ked sa clovek nikam neponahla:)....a ved aj parkur je super,ked si clovek toho kona pekne prijazdi....ci to nici alebo nenici nohy,jedine ako by sa dalo predist niceniu noh koni je nepouzivat ich na ziadne sportove ucely,ziadne :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja sama jazdim jak western tak anglicky styl....keby som na to pozerala z toho isteho pohladu ako vy,tak by som nemala rada ani jedno....a rozhodne nesuhlasim s tym ako tu niekto pisal,ze vo westerne je tych hovad viac ako v anglickom,to vobec ale vobec neni pravda....

moderna drezura,?....jeden kon zo 100 je zhromazdeny,zvysok ma pekne zrolovanu hlavicku,vytasene svaly na krku a zadok vlecu daleko za sebou....papule zatiahnute svedskymi nanosnikmi aby ich nahodou nenapadlo otvorit papulku v proteste proti tomu jak ich niekolkymi kilami za nu drzia....
parkur,?....prehliadka muciacich nastrojov a sutaz o to kto nacpe svojmu konovi do papule vacsiu zhovadilost....kon sa samozrejme pri prvej prilezitosti pokusa jazdca zbavit....
kone samozrejme den noc zavrete v boxe,aby si predsa nahodou neublizili....a to vsetko len preto,ze nikoho nezaujima psychicka pohoda kona (aj ked sa tvaria ze ano),ale jedine o co ide su vysledky v co najkratsom case....
ja sama skacem,kobyla mala v oblube sa hnat na prekazky,hnat sa aj v cvale....ale rok som na tom pracovala,aby som s nou mohla odskakat na obycajnom dvakrat lomenom zubadle a nepotrebujem nanosnik na to aby mi neotvarala papulu....

moderny western je nieco podobne,co najlepsie vysledky v co najkratsom case....inak len tak mimochodom,v pravidlach je,ze kon by mal mat temeno hlavy vo vyske kohutiku,nie o moc nizsie....(takisto ako je v drezurnych pravidlach ze temeno hlavy zhromazdeneho kona je najvyssim bodom jeho tela a hlava ma byt mierne pred kolmicou,maximalne na kolmici)....western pleasure by tiez mali vyhravat kone ktore su najviac v pohode,nie tie co sa najpomalsie plazia....rychlostne discipliny nekomentujem (nejazdim na oficialnych sutaziach,len na hobby a kobylu na rychlostkach jazdim na bezzubadlovke)....ja sama by som chcela raz jazdit reining a osobne na sliding stopu nevidim nic zle,kym sa nebrzdi za papulu....na zastavovani oproti stene tiez nevidim nic take strasne (samozrejme spravne sa to nema ucit tak ze kon zastavi hlavou o stenu o.O)....

a co vsetci pisu o zlych treneroch....vy nemate vlastne hlavy,?....presla som cez x trenerov a zo vsetkeho si viem vytiahnut len to co ma zaujima a co ja sama chcem pouzivat....odmietla som kobylu jazdit na prevlieckach,odmietla som jej narvat snehuliaka do papule a problemy riesime pekne pomaly od ich pricin aj ked mi trener navrhoval rozne rychlejsie "riesenia"

este sa chcem vyjadrit k ludom-jazdcom....ja ich delim do takych styroch skupin...
prva su rekreacni "jazdci" z ktorych vacsina jazdi western a tym ho pospinuje pred ludmi co este nevedia co to western je a mnohokrat potom uz ani nemaju zaujem to zistit....tito "jazdci" s oblubou predvadzaju svoje kone s hlavami v oblakoch,zle nastavenou pakou v papuli a samozrejme drzia kona na tej pake nonstop na otazi....
druhou skupinou su normalni rekreacni jazdci,ktorym ide o blaho svojich zvierat a zaroven vedia jazdit....
tretou su sportovi jazdci ktori sa staraju aj o tu cast zdravia svojich koni ktore nieje na prvy pohlad vidiet,coz je hlavne psychicke a pripadne dokonca vedia co rozne treningove metody sposobuju svalom,slacham,vazom a nervom zvierata....
a poslednou skupinou su sportovci ktorym staci ze to zviera skace vysoko,v predlzenom kluse vysoko vystreluje nohy a je im jedno ako to dosiahnu,hlavne ze je to co najrychlejsie....
a este vlastne jedna skupina....neviem ako by som ich nazvala....no su to taki jazdci,ktori slepo posluchaju svojho trenera,ktory je vlastne boh,nepochybuju o tom co im kaze robit a nezaujima ich preco to maju robit....tato skupina je vlastne najvacsia....

vsetko je to len o ludoch....samotny western a jeho sportova obdoba je velmi pekna,to iste drezura,ktora je zakladom celeho anglickeho jazdenia (takisto ako je westernova zakladom westernu),ale tu sa musim priklonit skor ku klasickym jazdcom,ktori su perfektnym prikladom toho co vsetko sa da dosiahnut ked sa clovek nikam neponahla:)....a ved aj parkur je super,ked si clovek toho kona pekne prijazdi....ci to nici alebo nenici nohy,jedine ako by sa dalo predist niceniu noh koni je nepouzivat ich na ziadne sportove ucely,ziadne :)

Máte pravdu do jisté míry s vámi souhlasím. Ale nechápu dnešní dobu v modních kurzech westernového ježdění, které pořádají známý lidé. Nechci ani snad jmenovat myslím, že všichni víme. Je mi z toho úplně na zvracení. Lidi tyto trenéry berou za polobohy a nikdo jim neřekne jdi do háje s rolováním kolečka po žebrech koni, nebo s hnusným taháním za hubu.... toho jsem viděla dost a dost a fakt nikde na žádném kurzu nebyl nikdo kdo by chtěl oponovat trenérovi.
Já byť trenér, stavím na tom o co jde konkrétnímu jezdci a jeho koni. Snažím se o všem s jezdecem mluvit a z toho pak společně vybereme to co je pro konkretního koně vhodné a k čemu má nadání. Na tom slaví i úspěchy můj vlastní kůň, se kterým jsem to dotáhla až na úroveň T. A pravděpodobně bych s ním možná i zkusila všestrannost, ale to je zatím ve hvězdách, uvidím jak na tom bude na konci letošní sezony. Kůň prochází dvoufázovým tréninkem 5x v týdnu, je jednak nadaný ale co je pro mě prioritní snažím se mu práci vybírat tak abych ho motivovala, rostlo mu sebevědomí a práce ho bavila. Do stáje kde pracuju se mi dostávají do rukou koně převážně k nápravě, ale i na přípravu do sportu nebo pro rekre jezdce. Na počátku práce sice s těmi koňmi ztrávím déle času na postupné práci, tzn.nechci výsledek hned první ani následující hodinu nýbrž se snažím o to si s každým konkrétním koně vytvořit vztah, zhruba na půlce doby výcviku se začnou dostavovat první výsledky. Nepoužívám metody formou drilu!! Což je právě výsledek víkendových rychlokurzů=totálně otrávený kyselý kůň, leckdy i totálně rozložený. Ale to nikdo vidět nechce protože přeci ten trenér a známý jezdec je přeci panbuh a tento takzvaný trenér ví že jezdci na jeho kurzu ani nepoznají co je vlastně správně a co špatně.
Zatím co když se ohlednu za soustředěním anglického ježdění, tak tam jsem se nikde nesetkala s tím aby trenér radil žákům prasárny typu propíchnout koně špornama apod. To si možná dělá někdo doma v soukromí, kde ho nesleduje tisíc zraků. Pak je u takových jezdců vidět i na oprácku zarolovaný kůň s tvrdou rukou apod. když se pojedete mrknout na regionální drezury, tak tam snad ani nikoho takhle jezdit neuvidíte. Zatím co na regionálních westerchne na oprácku by se jeden zeblil s prominutím.
Není nic špatného na použití ostruh či šporen ale je nezbytné jejich korektní používání. Myslím si, že když je jezdec ochotný se rozhlednout doprava a doleva může z toho být dobrý kompromis i velmi dobrými sportovními výsledky a to platí pro oba styly. Pokud ale jedec vidí jen dopředu, pak je to velmi velmi složité k posouzení a velmi neohleduplné ke zvířeti jako takovému.
Myslím, že jsem tady dostatečně objasnila důvody proč mojí srdeční záležitostí zůstane anglie, ačkoliv trenuju i westernové koně. Dokud totiž bude silná základna ve westernu těch co prahnou jen po tom aby kůň ryl hubou v zemi a klopítal jak když nemůže na některou nohu a dokud tohle budou na českých scénách hodnotit jak nejlepší možný výsledek, tak nemá u mě western šanci na to, abych změnila názor v tom ohledu že westernové ježdění je uvolněnější než anglické. Bohužel.

Jenže tito trenéři ať už angličtí nebo westernoví reagují na požadavky klientů. Pro spoustu závodních jezdců, nezáleží na discilpíně, jsou koně sportovní nářadí a je jim jedno jakým způsobem dosáhnou při tréninku kýženého výsledku, hlavně aby to bylo rychle.
Něco jiného je jezdec, který si s láskou oprašuje a cvičí svého jediného, milovaného koně.

Jezdila jsem jak western tak anglii, ovšem anglie vede...možná to bude tím, že jezdím aktuálně jen anglii, na poníka jsem western nesehnala. Mám v plánu skákat, jezdit drezuru. Nejezdím žádným drilem. Táhne mě to hlavně ke skákání, ale takový trailík bych si taky zajela.

Zwesternových disciplín se mi líbí hlavně trail protože ten má i využití v normálním ježdění. Takový western pleasure je úplně hrozný(jakoby ten kůň umíral). Rychlostky...tam jsou koně rváni za hubu a okopávani. Cutting se mi líbí, ale je určitě náročný na klouby a taky finance. Reining taky ty klouby, ale když je v souladu s jezdcem ráda se na to podívám...

Anglie taky není svatá, rvaní za hubu, okopáváí, tahání zadku daleko za sebou atp.

Prostě jezdím to co se mi líbí a tak aby se mi to líbilo. A když to někdo umí tak se ráda podívám, ale když se mě někdo zeptá tak odpovím že se mi líbí oboje, když se to umí...A nikomu necpu že to nebo tamto je lepší, každý svého štěstí strůjcem....

tak nějak nevím,kam bych zařadila sebe,nejdřív jsem byla ta vojenská škola,dej mu bičem,půjde,dala jsem bičem,až postupem let jsem pomalu přicházela na to,že by to mohlo být i jinak...k tomu asi člověk musí dozrát věkem a zkušeností,aby pod sebou vycítil rozdíl mezi koněm,který pracuje proto,že musí,a koněm,který pracuje protože ho práce s vámi těší,protože sám chce udělat radost...ale jak toto jednou zažijete,už nechcete nic jiného

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže tito trenéři ať už angličtí nebo westernoví reagují na požadavky klientů. Pro spoustu závodních jezdců, nezáleží na discilpíně, jsou koně sportovní nářadí a je jim jedno jakým způsobem dosáhnou při tréninku kýženého výsledku, hlavně aby to bylo rychle.
Něco jiného je jezdec, který si s láskou oprašuje a cvičí svého jediného, milovaného koně.

No neřekla bych že máte pravdu. Jdete se někam na rychlokurs podívat, tam se nikdo nikoho na nic neptá jak to chce a čeho chce v jakém časovém intervalu dosáhnout. Já myslím, že snad nemusím jmenovat, všichni ty trenéry známe. Ono jich tolik zase není (těch známých) co pořádají kursy. A když už se tam někdo najde kdo by možná i oponovat trenorvi chtěl,tak ten ho smete ze stolu, že tak a tak se nikam nedostane že jediná správná cesta vede kolečkem po žebrech, hlavou buď v písku nebo naopak až u plece. Mohla bych sem přidat i fotky z různých akcí a nejsou to žádné momentky ale v tomto duchu se odehrávaly všechny akce. Bohužel.
Proč jiný neznámý člověk může dosáhnout stejného-neli vyššího výsledku a daleko hloubějšího vztahu s koněm bez rvaní, rolování, propíchnutí??? Já za sebe jako za trenérku, mohu říct ano jde to. Ale člověk-trenér se musí umět vhodně postavit ke koňské psychice, což nikdo z těhle lidí nedělá!

já vím,máte pravdu,vím,že jedna majitelka si připravovala tříletka pod sedlo na lonži vyvázaného na pevném špagátu,pak ho takhle obsedla,otěže plus špagát uvázaný do polohy zaklapnutý kůň,a ještě mi nabízela,že bych mohla jet s ní k tomu jejich skvělému trenérovi,neb můj kůň,také tříletý,to tak hezky neumí...no dobře,neumí ten můj jít svázanej zarámovanej,nejdřív jsme řešili,aby mě vůbec unesl,pak jít dopředu a rovně,pak aby opravdu chápal sed a holeň,hlavu ve správné pozici budem řešit až nakonec..no dobře,ztratíme půl roku třeba,ale my ve futurity startovat nepotřebujeme,radši ho vše naučím pomalu a v klidu,než mít pak nervního a nemocnýho koně

jo a ještě mě zarazilo zdůraznění faktu,že kdyby nám to nešlo,trenér se nám bude věnovat klidně 2hodiny,dokud nám to nepůjde..ze zkušenosti vím,že tříletý kůň je schopen soustředit se tak cca 20-30minuttak holt nemáme skvělého trenéra,plácáme se v tom s koníkem sami ajsme oba spokojení.-))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
Chtěla jsem se zeptat jelsi je něco špatného na tom nemít rád western(resp. jestli je špatné mít takovýto názor.),když se mě někdo zeptám jelsi mám ráda western odpoví že ne a pak se mě hned ptá proč? a tak dál.
Jezdila sem western přes 2 roky. Jak se všude píše že western je uvolněnější tak mě to vůbec nepřipadá. Viděla jsem i pár dobrých trenéru trenovat mladší koně na western a vážně sem si říkala jak někdo může říct že koně sou při westernu uvolnění,vubec to tak nevypadá. Taky by mě zajímalo, vy westerňáci jak učíte koně sleiding stop? Kdysi sem to hledala(i v knížce) a jediné co sem našla že toho koně v plné rychlosti rozjedou a zastaví s ním o stěnu.Když se kouknete na videa z barell racingu ,tak už vážně přemýšlím jestli sou lidi normální nebo ne.
Já vím nechci házet všechno z westernu na jednu hromadu,prostě ten western uplně stratil kouzlo.(očividně za to můžou lidé)
Pak ještě jedna věc,poloha hlavy. Viděla jsem jednu trenérku a ta toho koně učila aby měl čumák u zemi,viděla jsem to i na pár fotkách. :D Jako já vážně nevím co si o tom mám myslet každému normálnímu člověku je jasné že ten kůn přepadává na předek.
Lidi jako Monty Roberts uznávám. Ti vědí co dělají,a dělají to dobře :)
Ale myslím že v součastnosti už ten western zašel dost daleko.
tak se tedy ptám Je špatné nemít rád western?
(omlouvám se pokud to někoho urazilo)

Je špatné nemít rád sám sebe. Ale jestli máte nebo nemáte ráda vestern je naprosto vaše věc a není na tom přece nic špatného. Navíc pokud jste jej skutečně jezdila, máte nějaké zkušenosti a víte tedy, o čem mluvíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já vím,máte pravdu,vím,že jedna majitelka si připravovala tříletka pod sedlo na lonži vyvázaného na pevném špagátu,pak ho takhle obsedla,otěže plus špagát uvázaný do polohy zaklapnutý kůň,a ještě mi nabízela,že bych mohla jet s ní k tomu jejich skvělému trenérovi,neb můj kůň,také tříletý,to tak hezky neumí...no dobře,neumí ten můj jít svázanej zarámovanej,nejdřív jsme řešili,aby mě vůbec unesl,pak jít dopředu a rovně,pak aby opravdu chápal sed a holeň,hlavu ve správné pozici budem řešit až nakonec..no dobře,ztratíme půl roku třeba,ale my ve futurity startovat nepotřebujeme,radši ho vše naučím pomalu a v klidu,než mít pak nervního a nemocnýho koně

Žeby se v tom našem uspěchaném světě našel někdo, kdo dá přednost kvalitě před rychlostí?
Klobouk dolů před Vámi. Jen tak dál. Já jsem si koníka taky šetřila a vozí mě i v 22letech.
Přeji vám oběma hodně krásných společných zážitků
Zuza
P.S.Pošetříte koně = ušetříte na veterináři