Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.12.66
Mám takový možná trochu hloupý dotaz. Na koni jezdím už nějakou dobu, ale pořád se učím a o shromáždění jsem zatím spíš četla, než ho sama dosáhla. Ale dneska se mi povedlo na jízdárně dostat kobylku pěkně na otěž, hlavu měla na kolmici a trenérka na mě křičela přes celou halu, jak jedeme krásně shromážděně. Opravdu jsem to i cítila, že šlape odzadu, pěkně se nese a byl to úplně nový pocit. Jenže to trvalo jenom chvíli a kobyla (provozačka z jezdecké školy), zvyklá na okopávání začátečníky a tahání za hubu, většinou ježděná s hlavou někde v oblacích, se začala kroutit a bránit, snažila se mi vyrvat hlavu a prostě odmítala poslušnost. Ptala jsem se trenérky, co dělám špatně, ale ona se na mě podívala a řekla, že to je tím, že kobylu takhle nikdo nejezdí a není na to zvyklá. Takže by mě zajímalo, jestli se kůň tomu shromáždění musí taky učit? Je to pro něj nepohodlné/nezvyklé a brání se tomu, když to nezná? A neměl by koně v jezdecké škole taky čas od času "napravit" nějaký zkušený jezdec?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.188.36
Zdravím, shromáždění je dlouhý proces, svého koníka to učím roky a ještě to pořád není ono. Myslím, že vaše kobylka by potřebovala jednoho jezdce. Bohužel školní koně takovou možnost nemájí, že dostanou jednoho jezdce. A ano, potřebovala aby si na ni sedl někdo zkušený.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.40.10
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mám takový možná trochu hloupý dotaz. Na koni jezdím už nějakou dobu, ale pořád se učím a o shromáždění jsem zatím spíš četla, než ho sama dosáhla. Ale dneska se mi povedlo na jízdárně dostat kobylku pěkně na otěž, hlavu měla na kolmici a trenérka na mě křičela přes celou halu, jak jedeme krásně shromážděně. Opravdu jsem to i cítila, že šlape odzadu, pěkně se nese a byl to úplně nový pocit. Jenže to trvalo jenom chvíli a kobyla (provozačka z jezdecké školy), zvyklá na okopávání začátečníky a tahání za hubu, většinou ježděná s hlavou někde v oblacích, se začala kroutit a bránit, snažila se mi vyrvat hlavu a prostě odmítala poslušnost. Ptala jsem se trenérky, co dělám špatně, ale ona se na mě podívala a řekla, že to je tím, že kobylu takhle nikdo nejezdí a není na to zvyklá. Takže by mě zajímalo, jestli se kůň tomu shromáždění musí taky učit? Je to pro něj nepohodlné/nezvyklé a brání se tomu, když to nezná? A neměl by koně v jezdecké škole taky čas od času "napravit" nějaký zkušený jezdec?
kůň na to nemá udělany správný svaly,proto se brání delšímu přilnutí,shromáždění a jíti od zadu...je to trénink,po chvilkách,jezdit a shromáždění bude lepší a lepší se správným tréninkem,ale když píšete, že je to provozák,tak to asi nikomu nevadí...jinak by je někdo přijěždoval...ale asi jim stačí,že kůn nějak někam jde a někoho nese..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.12.66
Jo, nedávno jsem ji pozorovala pod jiným jezdcem, jak cválají. Je naučená natryskat s hlavou nahoře a lítat jako blázen kolem dokola. Dneska jsme si s ní s trenérkou daly práci a podařilo se mi pár koleček opravdu pomalým pracovním cvalem, hlavu pěkně dole a bylo to super. Bohužel co vím, tak tam koně opravdu nikdo zkušený nepřiježďuje, takže až si na ni sednu příště, bude to zase ta lítací potvora s hlavou v oblacích
No jo, jenže bez školních koní to nejde, každý se někdy učil...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.175.6
Shromáždění je pro koně fyzicky docela náročné, takže se nemůžete divit, že se kobylka takovému pohybu delší dobu brání. Pokud jde i pár kroků takto je dobré jí dát odměnu v podobě vytažení otěží uvolnění svalů, aby pochopila co se po ní chce. Já osobně bych po této chvíli krásné harmonie skončila práci, prostě uvolnit vykrokovat a hurá do výběhu, prostě skončit v nejlepším, jenže tohle by mělo smyl pouze v případě, že s ní tak bude pracovat každý... u provozáka je docela úspěch tohoto dosáhnout, když se na něm střídají lidi...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.45.4
Doufám, že nevadí, když se přidám do diskuze s dotazem na tohle téma. Včera jsem byla s koníkem v hale a ke konci hodiny, kdy byl pěkně zahřátý a opohybovaný mi taky krásně šel na kolmici a jak psala zadavatelka, byl citít rozdíl, krásně se nesl s hlavou dole a pracovala celá záď, ale taky jenom chvilku, tak 3x jsem vysedla v lehkém klusu a zase hlava nahoře. Je to mladý koník, je mu 6let, obsedala jsem si ho před cca 3/4 rokem a včera to bylo poprvé co takhle šlapal. Je možné, že se třeba v hale soustředí více než na venkovní jízdárně? jak postupovat dále? mám skokové sedlo - nespolupracuje třeba kůň lépe pod drezurním sedlem?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.60.202
to mate pravdu,bez skolnich koni to nejde,ale je v zajmu cvicitele,nebo majitele skolniho kone,aby byl schopen co nejdele provozu,a aby se podobnym jezdenim nenicil.
ja bych takoveho konika lehce vyvazal,nejlepe trojuhelnikovou otezi..uz v zajmu posetreni zad kone
kdyz si predstavim,ze se nekam rozbehne s hlavou v oblacich a nekdo mu vlaje na zadech a poradne mlati do sedla...musi uz mit chudak poradne bolava zada,mozna to je take duvod,proc podobne veci dela.
tedy lehkym vyvazanim,ochranite predevsim zada kone,ale bude take prijemnejsi i pro zakazniky.
jenze to by snad kazdy cvicitel mel vedet
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.12.66
Ony tam některé kobyly vyvazováky dostávají, ale takové ty pružné (v tom se už vůbec nevyznám a nevím, jak se to přesně jmenuje), taky nevím, jestli je to k něčemu dobré, když to při každém kroku pruží, vždyť jim to musí být spíš nepříjemné. Ale do toho majiteli stáje mluvit nemůžu, tomu by měl rozumět on.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.233.215
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Doufám, že nevadí, když se přidám do diskuze s dotazem na tohle téma. Včera jsem byla s koníkem v hale a ke konci hodiny, kdy byl pěkně zahřátý a opohybovaný mi taky krásně šel na kolmici a jak psala zadavatelka, byl citít rozdíl, krásně se nesl s hlavou dole a pracovala celá záď, ale taky jenom chvilku, tak 3x jsem vysedla v lehkém klusu a zase hlava nahoře. Je to mladý koník, je mu 6let, obsedala jsem si ho před cca 3/4 rokem a včera to bylo poprvé co takhle šlapal. Je možné, že se třeba v hale soustředí více než na venkovní jízdárně? jak postupovat dále? mám skokové sedlo - nespolupracuje třeba kůň lépe pod drezurním sedlem?
Jé li kůň obsedlí takhle krátkou dobu (ač je kůň již 6tiletý) je na shromáždění a braní na otěž ještě zbytečně brzy. Koník je straší než se běžně obsedá, tak s ním pravděpodobně nemáte důvod spěchat kvůli soutěžím pro mladé koně či tak. Tak krátkou dobu ježděný kůň potřebuje nejprve vybudovat svaly na uvolněné nesení jezdce - tedy jezdit s hlavou dopředu a dolů (ne rýt nosem v zemi, ale hlava na úrovni lopatky) s otěvřenou hlavou (žádná kolmice, nehledě na to, že i správně shromážděný kůň by měl jít před kolmicí, maximálně na). Remonta by se takhle měla jezdit 2 roky, pak se teprve může (ale nemusí) pracovat na shromáždění.
Pro první zadavatelku. Shromáždění je pro koně opravdu náročné, je to vlastně jakoby člověk chodil v mírném podřepu (zjednudušeně). Příjde mi zbytečné a kontraproduktivní vyžadovat shromáždění po koni, který nezvládá uvolnění. Chápu, že teď je to "v módě" každý o tom všude slyší, ale hlubší informace už nemá. Spousta lidí koně tahá otěžemi, ve snaze dosáhnout "shromáždění", ale jejich kůň nezvládá ani předchozí stupně drezůrní stupnice. Shromáždění by měl být vrchol pyramidy (správně provedené shromáždění samozřejmě následně podporuje i ostatní body), bonus, který můžeme požadovat po trénovaném koni. Kůň provozák ho s vámi možná na chvilku dosáhne, ale bude to pro něj bolestivé a zbytečné, smiřte se s tím, že s takového koně prostě drezůráka na vyšším stupni neuděláte a pracujte raději na taktu a uvolnění. Samozřejmě s aktivní zádí. Snaha o "shromáždění" bez předchozí přípravy, je akorát přeskakování na vyšší stupeň a jediné, čeho s tím docílíte je chvilková show a možná pár hezkých fotek.
Se špatně trénovanými provozáky je prostě problém :( je to naprd. Je sice fakt, že každý se na něčem učil, ale i kůň pro začátečníky by měl mít dobré základy. Co třeba udělat si plán ve kterém se zaměřit na klid, sníženou hlavu a uvolnění, vzít si do parády i pár začátečníků z klubu (pokud je to možné)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.45.4
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jé li kůň obsedlí takhle krátkou dobu (ač je kůň již 6tiletý) je na shromáždění a braní na otěž ještě zbytečně brzy. Koník je straší než se běžně obsedá, tak s ním pravděpodobně nemáte důvod spěchat kvůli soutěžím pro mladé koně či tak. Tak krátkou dobu ježděný kůň potřebuje nejprve vybudovat svaly na uvolněné nesení jezdce - tedy jezdit s hlavou dopředu a dolů (ne rýt nosem v zemi, ale hlava na úrovni lopatky) s otěvřenou hlavou (žádná kolmice, nehledě na to, že i správně shromážděný kůň by měl jít před kolmicí, maximálně na). Remonta by se takhle měla jezdit 2 roky, pak se teprve může (ale nemusí) pracovat na shromáždění.
Pro první zadavatelku. Shromáždění je pro koně opravdu náročné, je to vlastně jakoby člověk chodil v mírném podřepu (zjednudušeně). Příjde mi zbytečné a kontraproduktivní vyžadovat shromáždění po koni, který nezvládá uvolnění. Chápu, že teď je to "v módě" každý o tom všude slyší, ale hlubší informace už nemá. Spousta lidí koně tahá otěžemi, ve snaze dosáhnout "shromáždění", ale jejich kůň nezvládá ani předchozí stupně drezůrní stupnice. Shromáždění by měl být vrchol pyramidy (správně provedené shromáždění samozřejmě následně podporuje i ostatní body), bonus, který můžeme požadovat po trénovaném koni. Kůň provozák ho s vámi možná na chvilku dosáhne, ale bude to pro něj bolestivé a zbytečné, smiřte se s tím, že s takového koně prostě drezůráka na vyšším stupni neuděláte a pracujte raději na taktu a uvolnění. Samozřejmě s aktivní zádí. Snaha o "shromáždění" bez předchozí přípravy, je akorát přeskakování na vyšší stupeň a jediné, čeho s tím docílíte je chvilková show a možná pár hezkých fotek.
Se špatně trénovanými provozáky je prostě problém :( je to naprd. Je sice fakt, že každý se na něčem učil, ale i kůň pro začátečníky by měl mít dobré základy. Co třeba udělat si plán ve kterém se zaměřit na klid, sníženou hlavu a uvolnění, vzít si do parády i pár začátečníků z klubu (pokud je to možné)
Děkuji, za informace :) já se právě snažím na koně nespěchat, to co udělal sám, jsem po něm vůbec nevyžadovala a naopak jsem byla hrozně překvapená, bylo to až při závěrečné vyklusávání na volné otěži, kdy už jsme dělali pouze kruhy pomocí holení. Možná to ani nebylo vyloženě shromáždění, spíše pěkné přilnutí, s tím, že kůň šel opravdu od zádi. Byla jsem z toho paf :) zřejmě se v tom vyznáte, mohla byste mi poradit jak postupovat dále? začínáme pracovat na kavaletách a občas přeskočíme křížek. Kůň jezdí hlavně do terénu, na halu chodíme tak 1x za týden nebo 14 dní, kde se více soustředím na tu správnou gymnastiku, na holeně a svuj sed.děkuji
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.186.14
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jé li kůň obsedlí takhle krátkou dobu (ač je kůň již 6tiletý) je na shromáždění a braní na otěž ještě zbytečně brzy. Koník je straší než se běžně obsedá, tak s ním pravděpodobně nemáte důvod spěchat kvůli soutěžím pro mladé koně či tak. Tak krátkou dobu ježděný kůň potřebuje nejprve vybudovat svaly na uvolněné nesení jezdce - tedy jezdit s hlavou dopředu a dolů (ne rýt nosem v zemi, ale hlava na úrovni lopatky) s otěvřenou hlavou (žádná kolmice, nehledě na to, že i správně shromážděný kůň by měl jít před kolmicí, maximálně na). Remonta by se takhle měla jezdit 2 roky, pak se teprve může (ale nemusí) pracovat na shromáždění.
Pro první zadavatelku. Shromáždění je pro koně opravdu náročné, je to vlastně jakoby člověk chodil v mírném podřepu (zjednudušeně). Příjde mi zbytečné a kontraproduktivní vyžadovat shromáždění po koni, který nezvládá uvolnění. Chápu, že teď je to "v módě" každý o tom všude slyší, ale hlubší informace už nemá. Spousta lidí koně tahá otěžemi, ve snaze dosáhnout "shromáždění", ale jejich kůň nezvládá ani předchozí stupně drezůrní stupnice. Shromáždění by měl být vrchol pyramidy (správně provedené shromáždění samozřejmě následně podporuje i ostatní body), bonus, který můžeme požadovat po trénovaném koni. Kůň provozák ho s vámi možná na chvilku dosáhne, ale bude to pro něj bolestivé a zbytečné, smiřte se s tím, že s takového koně prostě drezůráka na vyšším stupni neuděláte a pracujte raději na taktu a uvolnění. Samozřejmě s aktivní zádí. Snaha o "shromáždění" bez předchozí přípravy, je akorát přeskakování na vyšší stupeň a jediné, čeho s tím docílíte je chvilková show a možná pár hezkých fotek.
Se špatně trénovanými provozáky je prostě problém :( je to naprd. Je sice fakt, že každý se na něčem učil, ale i kůň pro začátečníky by měl mít dobré základy. Co třeba udělat si plán ve kterém se zaměřit na klid, sníženou hlavu a uvolnění, vzít si do parády i pár začátečníků z klubu (pokud je to možné)
moc hezky prispevek, jen je treba brat v potaz co je shromazdeni podle vas....nekdo to bere ze konik de aktivne od zadi s uvolnenym krkem hlavou, uvolneny je cely ale enapada mna predek(tohle v klidu zvladne kazda remonta a mela!! by) a pak ta druha moznost o ktere se takto mluvi a to koni sbalime hlavu a on urcite de hezky, sbalena hlava patri k podsazeni a tam muze byt vic krk zkraceny to j to co by melo byt nenasilne v drezure...bohuzel vetsine lii staci smotana hlava...zarolovana...ale mne ne, muj kun musi jit uvolnene od zadu s hlavou v pozici jakou mi nabidne, ono se to dostavi samo...:)
at vam kone spokojene slapou od zadu...;)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.232.191
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
moc hezky prispevek, jen je treba brat v potaz co je shromazdeni podle vas....nekdo to bere ze konik de aktivne od zadi s uvolnenym krkem hlavou, uvolneny je cely ale enapada mna predek(tohle v klidu zvladne kazda remonta a mela!! by) a pak ta druha moznost o ktere se takto mluvi a to koni sbalime hlavu a on urcite de hezky, sbalena hlava patri k podsazeni a tam muze byt vic krk zkraceny to j to co by melo byt nenasilne v drezure...bohuzel vetsine lii staci smotana hlava...zarolovana...ale mne ne, muj kun musi jit uvolnene od zadu s hlavou v pozici jakou mi nabidne, ono se to dostavi samo...:)
at vam kone spokojene slapou od zadu...;)
Rozhodně myslím to druhé. Jestli někdo používá termín shromáždění na první popsanou variantu, tak OK, ale podle mě je to zavádějící. To první co popisujete je správně uvolněný kůň a ano, měl by to umět každý kůň.
Shromáždění, tak jak je však v drezuře bráno (a prakticky i ve westernu) je podsazení zadních nouhou. Tedy zmenšení úhlu horních kostí zadních končetin. Hlava se následkem zvedá =napřímení (dochází k tomu, protože celí kůň je spojen svaly (zároveň záda jsou spojena širokou hřbetní povázkou). Kůň de jakoby do kopce (ve westrnu se kůň tolik nezvedne, ale spíše zakulatí - přesto však dochází ke shromáždění zadních nohou). SPRÁVNÉ SHROMÁŽDĚNÍ TEDY NEMÁ NIC SPOLEČNÍHO S HLAVOU, pozice hlavy je až následek shromáždění a hlava by měla být PŘED kolmicí, maximálně na kolmici. Přesně jak zmiňujete, bohužel to moc nevídáme :(
Na druhé straně správná aktivita zadních nohou by měla být standart a kůň, který zvládá takt a uvolnění, a má možnost volného pohybu hlavy s ní nemá problémy (samozřejmě pokud nemá exteriérový nedostatek)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.232.191
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Děkuji, za informace :) já se právě snažím na koně nespěchat, to co udělal sám, jsem po něm vůbec nevyžadovala a naopak jsem byla hrozně překvapená, bylo to až při závěrečné vyklusávání na volné otěži, kdy už jsme dělali pouze kruhy pomocí holení. Možná to ani nebylo vyloženě shromáždění, spíše pěkné přilnutí, s tím, že kůň šel opravdu od zádi. Byla jsem z toho paf :) zřejmě se v tom vyznáte, mohla byste mi poradit jak postupovat dále? začínáme pracovat na kavaletách a občas přeskočíme křížek. Kůň jezdí hlavně do terénu, na halu chodíme tak 1x za týden nebo 14 dní, kde se více soustředím na tu správnou gymnastiku, na holeně a svuj sed.děkuji
To co píšete, vypadá jako fajn plán. Hlavně vyjížďky ale nezapomenout na jízdárnu, takhle to má vypadat![]()
Každopádně záleží, co s koněm chcete dělat. Ať už je to cokoli, důležité je uvolnění a celkově správná přeježděnost. Takže aby chodil v klidu, s hlavou na úrovni lopatky s aktivní zádí a aby reagoval co nejjemněji na vaše pomůcky. Pokud chcete jezdit rekreačně, tohle bohatě stačí - i tak je to nekonečná cesta - stejně jako je stále třeba rovnat sed atd
. Kavalety a podobná gymnastika je určitě super a to pro každého koně, jak fyzicky, tak psychicky. Pokud chceš pokračovat někam do sportu (hobby sportu), tak prostě jen začneš přidávat i další prvky - tedy skoky, jestli máte potřebu skákat.