Máte někdo středoasiata ke koním?

Přidejte téma Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

9.12.2012 18:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.200.139

jaké jsou vaše zkušenosti s temito psi u koní a celkově na lidi kolem koní...

Neregistrovaný uživatel

9.12.2012 19:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.148.17

A jako na co se konkrétně ptáte? Zda tito psi dokáži cvičit koně,nebo nahradit stádo,nebo jaký to má důvod?:-)

Neregistrovaný uživatel

9.12.2012 19:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.254.80

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jako na co se konkrétně ptáte? Zda tito psi dokáži cvičit koně,nebo nahradit stádo,nebo jaký to má důvod?:-)

Ó, jak vtipné, jste jistě hrdá(ý) na to, jak jste zadavatele utřel(a), ale muselo to být?
To, že mi pes přijezdí koně je samozřejmé, ne? Myslím, že dotaz byl položen proto, jestli mi mi ten pes poté, co odjezdí a poklidí toho koně nesežere, případně se ho ze země nebude bát...

Neregistrovaný uživatel

9.12.2012 19:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.2.202

Přemýšlela bych podle toho, jaké má budoucí majitel se psy zkušenosti. Samostaně uvažující velcí pastevci nejsou pro každého, ale jen pro zkušeného majitele, spravedlivého ale bez agrese, který takového psa zvládne správně vychovat. Protože bez dobré výchovy to může být odjištěná zbraň nebezpečná jiným i samotnému majiteli. Pokud se má brát někam mezi lidi do stáje atd., je nutná socializace už od malička. Tedy ne to, co dělají lidi, když chtějí mít SAO na hlídání, že ho nenechávají jako štěně hladit cizími a je pouze s rodinou, ale přesný opak. Brát ho od malého štěňátka do společnosti, nechávat ho hladit lidmi a hrát si s cizými psy. Pořád je to ale pes s vlastním rozumem, který jedná i při dobrém výcviku podle svého uvážení. Nechá se odvolat, ale jeho rekce jsou velmi pomalé. On slyší, ale přemýšlí, jestli je vhodné poslechnout. Nikdy nebude poslouchat tak, jako pracovní plemena. Jestli má být brán na vyjížďky, volila bych jiné plemeno. Je to pes dost velký a těžký, může mít problémy s klouby a vazy. Nenechá se dost dobře ovládat a pro náhodné kolemjdoucí není příjemné se s takovým psem na volno potkat.

Neregistrovaný uživatel

9.12.2012 20:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.116.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přemýšlela bych podle toho, jaké má budoucí majitel se psy zkušenosti. Samostaně uvažující velcí pastevci nejsou pro každého, ale jen pro zkušeného majitele, spravedlivého ale bez agrese, který takového psa zvládne správně vychovat. Protože bez dobré výchovy to může být odjištěná zbraň nebezpečná jiným i samotnému majiteli. Pokud se má brát někam mezi lidi do stáje atd., je nutná socializace už od malička. Tedy ne to, co dělají lidi, když chtějí mít SAO na hlídání, že ho nenechávají jako štěně hladit cizími a je pouze s rodinou, ale přesný opak. Brát ho od malého štěňátka do společnosti, nechávat ho hladit lidmi a hrát si s cizými psy. Pořád je to ale pes s vlastním rozumem, který jedná i při dobrém výcviku podle svého uvážení. Nechá se odvolat, ale jeho rekce jsou velmi pomalé. On slyší, ale přemýšlí, jestli je vhodné poslechnout. Nikdy nebude poslouchat tak, jako pracovní plemena. Jestli má být brán na vyjížďky, volila bych jiné plemeno. Je to pes dost velký a těžký, může mít problémy s klouby a vazy. Nenechá se dost dobře ovládat a pro náhodné kolemjdoucí není příjemné se s takovým psem na volno potkat.

Měla jsem asiatku, kterou jsem brala na vyjížďky - spíš takové couračky přírodou a bylo to přesně tak, jak je tu napsané. Vychovaná, základní poslušnost, neagresivní......ale to vlastní uvažování bylo dost na obtíž, např. přivolání měla spolehlivé, i když pomalejší - ale když jsme potkali v lese houbaře, napřed se zastavila, dlouze si je prohlédla než přišla, nebo se šla podívat blíž, takže lidi co jí neznali se báli. To samé třeba zastavení před silnicí nebo přiřazení ke koni, což je v terénu občas potřeba - všechno,, až po zralé úvaze´´ ...a to jsme se naštěstí pohybovali převážně mimo civilizaci a koně jsem měla doma. Nakonec jsem to vyřešila tak, že jsem jí naučila zalehávat na povel, sesedla a došla si pro ní s vodítkem - ale byla to pěkná otrava. Prostě takového psa ke koni už bych nechtěla, na vyjížďky nejlépe nějakého ovčáka, ta ovladatelnost je potřeba, jinak člověk neví, jestli se má dřív soustředit na psa nebo na koně.

Neregistrovaný uživatel

9.12.2012 20:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.218.3

V sousedství mají tohoto psa. Je to docela neštěstí. Jde o velkého psa a majitel je střízlík, spoléhající se na to, že pes ještě nikomu nic (mimo slepic) neudělal.smajlík
Jak už tu někdo psal, tenhle pes má zvyk, nebo je to dáno plemenem, zírat a rekognoskovat terén. Dost to znervozňuje, vzhledem k tomu, že nemá žádnou mimiku.
Zatím jsme to měli tak, že dva z našich koní cíleně sestřelovali psi, co se na ně vrhali. Ani nejsem moc zvědavá, kdo by zvítězil v případě, že by pes přestal zírat a zkusil zaútočit smajlík

Neregistrovaný uživatel

9.12.2012 21:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.200.139

jasné že chci aby mi vycvičil koně a nahradil mu stádo :-)))) nee, jde mi o reakci k nim, na vyjíždky mam partaka fenku NO,vím jaký asiat je že na vyjiždky nebude...jednoho jsme meli-psa ale to už je dávno, navíc byla jinčí doma a spousta už se změnila, navic tento pes koně napadal, ale šlo tehdy o 9ti leteho psa který videl koně poprve, štendo by bylo s konmi v kontaktu od mládí...jde mi o to, zda je možné správnou socializací docílit toho, aby tento pes nebyl tím, čím ho ostatní popisují a to je zabiják který sežere vše co se pohne, vím že je to hlídac se svým rozumem...vím jak jedná...ale taky znám pár příbehů kdy tento pes byl partak do nepohody, nebyl nijak nebezpečný pro okolí a koně by nemeli být potrava...a prosím zhrozence svým životem odsuzující ostatní at své komentáře uplatnují jinde,děkuji :-):-)

Neregistrovaný uživatel

9.12.2012 21:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.200.139

jasné že chci aby mi vycvičil koně a nahradil mu stádo :-)))) nee, jde mi o reakci k nim, na vyjíždky mam partaka fenku NO,vím jaký asiat je že na vyjiždky nebude...jednoho jsme meli-psa ale to už je dávno, navíc byla jinčí doma a spousta už se změnila, navic tento pes koně napadal, ale šlo tehdy o 9ti leteho psa který videl koně poprve, štendo by bylo s konmi v kontaktu od mládí...jde mi o to, zda je možné správnou socializací docílit toho, aby tento pes nebyl tím, čím ho ostatní popisují a to je zabiják který sežere vše co se pohne, vím že je to hlídac se svým rozumem...vím jak jedná...ale taky znám pár příbehů kdy tento pes byl partak do nepohody, nebyl nijak nebezpečný pro okolí a koně by nemeli být potrava...a prosím zhrozence svým životem odsuzující ostatní at své komentáře uplatnují jinde,děkuji :-):-)

Neregistrovaný uživatel

9.12.2012 22:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.116.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jasné že chci aby mi vycvičil koně a nahradil mu stádo :-)))) nee, jde mi o reakci k nim, na vyjíždky mam partaka fenku NO,vím jaký asiat je že na vyjiždky nebude...jednoho jsme meli-psa ale to už je dávno, navíc byla jinčí doma a spousta už se změnila, navic tento pes koně napadal, ale šlo tehdy o 9ti leteho psa který videl koně poprve, štendo by bylo s konmi v kontaktu od mládí...jde mi o to, zda je možné správnou socializací docílit toho, aby tento pes nebyl tím, čím ho ostatní popisují a to je zabiják který sežere vše co se pohne, vím že je to hlídac se svým rozumem...vím jak jedná...ale taky znám pár příbehů kdy tento pes byl partak do nepohody, nebyl nijak nebezpečný pro okolí a koně by nemeli být potrava...a prosím zhrozence svým životem odsuzující ostatní at své komentáře uplatnují jinde,děkuji :-):-)

Moje asiatka neměla s koňmi ani s jiným dobytkem sebemenší problém, vyrůstala s nima - ale přesto bych toto plemeno ke koním / a k lidem kolem nich, / ze své zkušenosti nedoporučila. A jak je vidět, nejsem sama. Nechci rýpat, ale připadá mi, že zadavatelka si zcela dobrovolně zadělává na problémy, protože tohle plemeno prostě je jaké je, je k nějaké mu účelu vyšlechtěno / samostatnost v rozhodování, nedůvěřivost ke všemu cizímu, vlastní úsudek o možném nebezpečí / a pravděpodobnost, že její pes bude právě takový, je dost velká.Další věc - pes se může do 2 - 3 let chovat jako miláček, pak dospěje......a jak se píše jinde,, geny palicí neumlátíš´´ ...A CO POTOM?? Pes bude postrachem pro okolí, skončí někde v zamřížovaném kotci? Nevím, možná má zad. uzavřenou farmu, samotu bez okolních lidí, psů.....ale do provozu běžné stáje by byl takový pes velká starost navíc.

Neregistrovaný uživatel

10.12.2012 00:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.32.83

Tak jak u nás: s koňmi a kozami je v pohodě, s drůbeží a kočkama na zabití. Samozřejmě v mé přítomnosti si nic nedovolí, ale nedejbože se k nim dostat bez dohledu. Což se mimochodem začalo projevovat až po 3tím roce věku, do té doby naprosto bez problémů se vším.
Odvolání +- funguje, ale ta časová prodleva, než jí to v hlavě prošrotuje... :-). prostě ten pes uvažuje sám, jak už bylo mnohdy řečeno. A uvažovat bude. Byť bude sebevychovanější - ne sebevycvičenější. Takového psa nelze cvičit, on už totiž svým způsobem "vycvičený" je - reakce na povely zvládla tak neuvěřitelně rychle, že to jsem ještě u jiných psů neviděla, kam se hrabe NO...jenže, vždy zapřemýšlí, zda ji/mě/dítě/zvířata/statek skutečně splnění povelu neohrozí. Občas se stane, že má jiný názor. Pak je ta prodleva ve splnění povelu delší, což někdy může být problém.
Do normální stáje bych si takového psa vzala, kdybych neměla nic jiného na práci, než furt skenovat psa, aby neměl čas nic vymýšlet. Takže nemáte-li koně a chcete se celou dobu věnovat psovi, směle do toho. Protože byť by nešlo o vaši stáj, ale stáj, kde máte koně ustájeného a budete-li tam SAO brávat pravidelně, tak si pes dříve nebo později vezme prostředí stáje jako "své" území a podle toho se bude chovat k tomu, koho vyhodnotí jako vetřelce. Ten pes samozřejmě Váš stálý dohled nepotřebuje, to víte že to bude medvídek k sežrání a umazlení, ale zejména pak musíte počítat s případnými následky, až medvídešet překvapí.
Mimochodem velmi, velmi podobný typ psa se válí v Mongolsku u každé jurty - jsem si naprosto jistá, že jejich výchově věnují Mongolové asi tolik jako my kachnám na dvorku. Jejich "poslušnost" a chování mi přijde "o mnoho stejné", jako u většiny jiných SAO, které jsem viděla a kterým majitel věnoval mrtě času.
A zadavatelka bude mít taky možná problém "přepínat" v hlavě myšlení - "naladit se" na NO a v mžiku na "SAO"...no nevím. Podle dotazu...fakt bych ho nedoporučila. Doba může být totiž jinčí, ale SAO bude pořád SAO.

Neregistrovaný uživatel

10.12.2012 07:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.217.52

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jak u nás: s koňmi a kozami je v pohodě, s drůbeží a kočkama na zabití. Samozřejmě v mé přítomnosti si nic nedovolí, ale nedejbože se k nim dostat bez dohledu. Což se mimochodem začalo projevovat až po 3tím roce věku, do té doby naprosto bez problémů se vším.
Odvolání +- funguje, ale ta časová prodleva, než jí to v hlavě prošrotuje... :-). prostě ten pes uvažuje sám, jak už bylo mnohdy řečeno. A uvažovat bude. Byť bude sebevychovanější - ne sebevycvičenější. Takového psa nelze cvičit, on už totiž svým způsobem "vycvičený" je - reakce na povely zvládla tak neuvěřitelně rychle, že to jsem ještě u jiných psů neviděla, kam se hrabe NO...jenže, vždy zapřemýšlí, zda ji/mě/dítě/zvířata/statek skutečně splnění povelu neohrozí. Občas se stane, že má jiný názor. Pak je ta prodleva ve splnění povelu delší, což někdy může být problém.
Do normální stáje bych si takového psa vzala, kdybych neměla nic jiného na práci, než furt skenovat psa, aby neměl čas nic vymýšlet. Takže nemáte-li koně a chcete se celou dobu věnovat psovi, směle do toho. Protože byť by nešlo o vaši stáj, ale stáj, kde máte koně ustájeného a budete-li tam SAO brávat pravidelně, tak si pes dříve nebo později vezme prostředí stáje jako "své" území a podle toho se bude chovat k tomu, koho vyhodnotí jako vetřelce. Ten pes samozřejmě Váš stálý dohled nepotřebuje, to víte že to bude medvídek k sežrání a umazlení, ale zejména pak musíte počítat s případnými následky, až medvídešet překvapí.
Mimochodem velmi, velmi podobný typ psa se válí v Mongolsku u každé jurty - jsem si naprosto jistá, že jejich výchově věnují Mongolové asi tolik jako my kachnám na dvorku. Jejich "poslušnost" a chování mi přijde "o mnoho stejné", jako u většiny jiných SAO, které jsem viděla a kterým majitel věnoval mrtě času.
A zadavatelka bude mít taky možná problém "přepínat" v hlavě myšlení - "naladit se" na NO a v mžiku na "SAO"...no nevím. Podle dotazu...fakt bych ho nedoporučila. Doba může být totiž jinčí, ale SAO bude pořád SAO.

Máme 2letého SAO, od štěněte. Vybrali jsem si z 8mi štěňátek, a on jediný za náma sám přišel a mazlil se.
Do dneška má tu "nadšenost" z lidí. Jak někdo zazvoní u brány, tak a jde k nám na návštěvu, tak se může ukroutit ocáskem:-) Je extrémně přátelský i k malým dětem.
Koní se bojí. Chodíval s náma na vyjížd'ky, když jsme jeli v maratonce, a on si poběhal, to měl rád, Ale jen na vodítku. Jak uvidí srnku/zajíce/hejno vran na zemi, tak letí za nima. Příjde, až on uzná za vhodné. ( jak nečekaně zatáhne za vodítko, tak se párkrát mamce vytrhnul. Hold je to kus psa.)
Takže za mě ke koním ne, ale k baráku a na procházky( miluje procházky) ano.

Neregistrovaný uživatel

10.12.2012 07:12

Neregistrovaný uživatel

10.12.2012 07:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.217.52

A rád se vyvaluje - na trávě, ve sněhu, na ledě. Za jednu procházku i 10x:-)

Neregistrovaný uživatel

10.12.2012 08:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.148.17

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ó, jak vtipné, jste jistě hrdá(ý) na to, jak jste zadavatele utřel(a), ale muselo to být?
To, že mi pes přijezdí koně je samozřejmé, ne? Myslím, že dotaz byl položen proto, jestli mi mi ten pes poté, co odjezdí a poklidí toho koně nesežere, případně se ho ze země nebude bát...

Na to se zadavatelka neptala,ale je krásné vědět,že jsou takoví dobří lidé mezi námi,co čekají na sebemenší příležitost někoho moralizovat,umravňovat,kárat a poučovat ve jménu obrany postíženého, v tomto případě zadavatelky.Myslím,že zadavatelka bude mít ,na rozdíl od vás smysl pro humor a pochopí,jak to bylo myšleno.

Neregistrovaný uživatel

10.12.2012 13:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.206.137

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jasné že chci aby mi vycvičil koně a nahradil mu stádo :-)))) nee, jde mi o reakci k nim, na vyjíždky mam partaka fenku NO,vím jaký asiat je že na vyjiždky nebude...jednoho jsme meli-psa ale to už je dávno, navíc byla jinčí doma a spousta už se změnila, navic tento pes koně napadal, ale šlo tehdy o 9ti leteho psa který videl koně poprve, štendo by bylo s konmi v kontaktu od mládí...jde mi o to, zda je možné správnou socializací docílit toho, aby tento pes nebyl tím, čím ho ostatní popisují a to je zabiják který sežere vše co se pohne, vím že je to hlídac se svým rozumem...vím jak jedná...ale taky znám pár příbehů kdy tento pes byl partak do nepohody, nebyl nijak nebezpečný pro okolí a koně by nemeli být potrava...a prosím zhrozence svým životem odsuzující ostatní at své komentáře uplatnují jinde,děkuji :-):-)

A proč chcete "předělávat " na společníka do stáje zrovna středoasiata ?
Když máte NO,se kterou jste spokojená?Případně existuje dalších Xplemen,která mají geneticky dané a cíleným chovem upevňované vlastnosti,které byste vy ráda pracně zkoušela nacvičit se středoasiatem.
Většina příspěvků vám tohohle psa jako společenského průvodce naštěstí nedoporučuje:-)

Neregistrovaný uživatel

10.12.2012 19:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.119.241

nemám středoasiata ale kavkazána což je dost podobné,nejlepší pes co sem kddy měla,má jen jednu vadu a to že žádnému zvířeti neublíží,každé štěně NO mi něco podávilo vyrosto z toho a pak výborně hlídalo domácí zvířata,tenhle nikdy nic neudělal což je fajn ale nazabije mi ani lišku či kunu,jinak výborný hlídač,ani drůbeži,kočkám kozám nebo jiným psům nikdy neublížil,s koňama kamarád,samozřejmě jako 'malý' zkoušel co si může dovolit,ale kůň ho kopl a kousl do zadku a bylo to,nebál se jich i se s něma honil když měli oni náladu,ale nikdy by ničemu neublížil,chodily mi sem holky jezdit,ze začátku sem na něj dávala pozor,jakmile si zvykl nebyl problém nevšímal si jich,takže pokud to má být pes na hlídání tak supe, pokud pes na mazlení tak ne,a jak tu už psali má svou hlavu,třeba jak NO se cvičit nedá prostě ho to nebaví,základy poslušnosti i obrany umí ale vždy ho to bavilo tak 5 min a hotovo ,s NO sem cvičila i hodinu denně a hrozně ji to bavilo ,ale zase je pravda že to co se NO učila týden on uměl za těch 5 min

Neregistrovaný uživatel

11.12.2012 10:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.92.50

měla jsem středoasiata z útulku, ze zvířete které vyrostlo na řetězu u boudy se vyklubalo totálně úžasné zvíře, už s námi bohužel není, ale zůstane nezapomenutelným a jakmile budeme s koníkama bydlet na svém chci opět tohohle pesana:-) ale jak píší mnozí ostatní, jt "svůj" pes. náš neměl problémy se zvěří, přivolání jsme zvládli na jedničku, ale problém je právě v tom, že spoustě lidí může být dost nepříjemné vás potkat s tímto psem na volno, i když bude v pohodě, hodný, socializovaný, tak je to sao. jt úžasné plemeno ale určitě ne pro každého.

Neregistrovaný uživatel

11.12.2012 11:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.92.50

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
měla jsem středoasiata z útulku, ze zvířete které vyrostlo na řetězu u boudy se vyklubalo totálně úžasné zvíře, už s námi bohužel není, ale zůstane nezapomenutelným a jakmile budeme s koníkama bydlet na svém chci opět tohohle pesana:-) ale jak píší mnozí ostatní, jt "svůj" pes. náš neměl problémy se zvěří, přivolání jsme zvládli na jedničku, ale problém je právě v tom, že spoustě lidí může být dost nepříjemné vás potkat s tímto psem na volno, i když bude v pohodě, hodný, socializovaný, tak je to sao. jt úžasné plemeno ale určitě ne pro každého.

ještě bych tedy dodala, že se zvířaty žádnými nebyl problém, kočky, slepice, prase, koně.... jen na psi (samce) byl ostřejší, pokud si ho nevšímali v pohodě, ale běda jak něco zkusili, já ho měla jen mezi fenkama, bez problému chodil na procházky s háravkou aniž by něco zkusil (doma samozřejmě v této době byli odděleni). na lidi byl ras jen za plotem, pokud jsme přijali návštěvu na dvůr neměl s cizími žádný problém, ale nechtěla bych teda zažít kdyby si tam někdo vlezl bez naší asistence:-( vyrostla s ním naše první dcerka a tu miloval a respektoval i její dětské vylomeniny. rozhodně to není pes, kterého si na vyjížďce nebudete muset všímat a kterého budete moci nechat běhat po nájemní stáji zatímco půjdete jezdit na jízdárnu, ale pokud se přizpůsobíte jeho naturu, tak super.

Neregistrovaný uživatel

11.12.2012 13:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.40.19

Je fakt, že né každej zvládá své myšlení tak,aby mohl vlastnit užasného, vyrovnaného,ovladatelného asiata...je to opravdu myšlením jiný pes a svojí stavbou těla a kilama,z něj leckdo rychle udělá to co okolo vidím..pořídí velkého modního psa na hlídání a když mu to chce sžratpůl rodiny,tak jej jednoduše nechá utratit! Tady u nás chodím na veterinu už jediná se SAO, říkali, že už se jich majitele zbavili, že je nezvládli...Já jsem zvažovala x let, než jsem si jej pořídila, potřebovala jsem dospět k takovému myšlení, zpětně když se ohlédnu...tak i váchova x koní i jiných psů ale vždy směřovala směrem , který je podobný tomu sao...nyní mám psaSAO a jsem velmi spokojená, nemám uzavřený dvůr, má své teritorium,které si hlídá, pasoucí se srnky na okolních polích,pozoruje,ale neloví..lidi miluje, vítá vždy,když vítám já....na akcích jsem obklopená dětmi, které jej hladí kdekoliv a užívají si to všichni.Snažím se,aby pes přicházel k lidem kteří nejsou idioti, i na veterině si jej všichni museli povině pohladit a pak až třeba naočkovat, aby neměl špatnej zážitek..prostě jako s dítětem..A opravdu věřím, že je to o tom co má člověk v hlavě... a pak i SAO umí být správnej parťák...Zvířat,koní,koz..mám x a funguji v pohodě.S jinými psy je kamarád, jen nemá rád,nadřazenost stejně starých psů,kteří snad automaticky zuří a myslí si, že si sjednaj respekt u sao...mladší jsou v pohodě a před staršími rád ustopí a respektuje je...Za mě je to užasné zvíře, které potřebuje jen správné vedení..ne machra,kterej si takto čechrá ego,a měl velkýho psa ,pak je to opravdu zbraň,kterou časem nikdo neovládne..

Neregistrovaný uživatel

11.12.2012 13:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.40.19

ještě bych dodala, že při pořizování štěňete je potřeba dbát na to v jakém prostředí se to štěndo narodí, jaký jsou rodiče,chovatelé.Protože než si jej ve dvou měsících odnese nový majitel, může mít už nežádoucí chování zažito natolik, že stím skoro nemůžete nic udělat...

Neregistrovaný uživatel

11.12.2012 23:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.14.198

My máme borderku, ale přemšlíme o středoasiatovi takže super diskuze zrovna jsme nad tím uvažovali smajlík

Přidejte reakci

Přidat smajlík