Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.22.5
Ráda bych se zeptala, zda se někomu již stalo, že by inspektor špatně zapsal barvu. To, že nám do průkazu napsal špatné datum narození už neřeším, ale místo zbarvení cremello nám do průkazu napsal, že mám modrookou isabelu, takže kdyby kobyla neměla čip, pak jí dle popisu nikdo nepozná. Je nutné to nechat opravit? Dle mého je mezi isabelou a jasným cremellákem dost markantní rozdíl.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.146.16
Nevím, co máte za plemeno. Ale u popisu teplokrevníků nebo třeba poníků se většinou používají základní barvy + odstín. A cremello je podle mě tzv. bílá nebo velmi světlá isabela - žluťák. Pokud se jedná o američana, tak tam použití cremello beru jako normální.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.22.5
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nevím, co máte za plemeno. Ale u popisu teplokrevníků nebo třeba poníků se většinou používají základní barvy + odstín. A cremello je podle mě tzv. bílá nebo velmi světlá isabela - žluťák. Pokud se jedná o američana, tak tam použití cremello beru jako normální.
Kobylka je kříženec teplokrevného typu a už mě taky napadlo, zda to neberou jako naředěnou isabelu. Ale i tak mi je divné, že když má barva určité konkrétní pojmenování, musí se psát že je to modrooká isabela. Klasické zbarvení isabela je běžně tmavooké (vyjma např. velký znak na hlavě a s tím spojené modré oko), takže mě to udivuje.
Když mi někdo řekne modrooká isabela, představím si modrookou isabelu, ale rozhodně ne cremello :D Ale děkuji.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.43.2
A vy jste u popisu své klisny inspektorem nebyla? Nebo jak se mohlo stát, že zapsal barvu, která se vám nezdá? Já se třeba domlouvala přímo s inspektorem, jaká barva mého koníka to vlastně je...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.138
Já si do připouštěcího lístku radši základní barvu předepisuju, stejně jako jméno.
Od doby, co mi inspektor hříbě z rodičů hnědý bělouš x ryzka zapsal jako prokvetlou hnědku, ikdyž bylo jasné, že je to také hnědá šimla. Jen už nahodila zimní srst a nebylo tam bílých chlupů víc jak půlka. A je takových koní víc.
Taky se PK svého plemene dovídám o skvrnitých koních ( deka s fleky přes půl těla), zapsaných jako strakoš, ač strakoš je úplně jiný typ zbarvení ( jako paint)... český popis barev je někdy strašný.
Foto - podle inspektora - prokvetlé hnědky
:
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já si do připouštěcího lístku radši základní barvu předepisuju, stejně jako jméno.
Od doby, co mi inspektor hříbě z rodičů hnědý bělouš x ryzka zapsal jako prokvetlou hnědku, ikdyž bylo jasné, že je to také hnědá šimla. Jen už nahodila zimní srst a nebylo tam bílých chlupů víc jak půlka. A je takových koní víc.
Taky se PK svého plemene dovídám o skvrnitých koních ( deka s fleky přes půl těla), zapsaných jako strakoš, ač strakoš je úplně jiný typ zbarvení ( jako paint)... český popis barev je někdy strašný.
Foto - podle inspektora - prokvetlé hnědky
:
... a ještě její letošní dcera, též nepochopitelně označená jako hnědka (http://dev.aschk.cz/pk/kun/250752):
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.138
A ještě foto plemeníka, označeného v PK jako strakoš (http://dev.aschk.cz/pk/kun/11554):
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.84.72
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já si do připouštěcího lístku radši základní barvu předepisuju, stejně jako jméno.
Od doby, co mi inspektor hříbě z rodičů hnědý bělouš x ryzka zapsal jako prokvetlou hnědku, ikdyž bylo jasné, že je to také hnědá šimla. Jen už nahodila zimní srst a nebylo tam bílých chlupů víc jak půlka. A je takových koní víc.
Taky se PK svého plemene dovídám o skvrnitých koních ( deka s fleky přes půl těla), zapsaných jako strakoš, ač strakoš je úplně jiný typ zbarvení ( jako paint)... český popis barev je někdy strašný.
Foto - podle inspektora - prokvetlé hnědky
:
ale tohle je opravdu hnědák
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.132.159
Je to hnědý bělouš, bílé chlupy u této barvy převažují, tudíž ačkoli je základní barva hnědá, nepopisují se jako prokvetlí. Pokud bude základní barva ryzá, bude takovýto kůň červený bělouš, pokud černá, označuje se pak jako modrý bělouš. Je to řečené zjednodušeně, tak snad to stačí. Každopádně je fakt, že někdy je to docela děs. Já mám vranku zapsanou jako tmavou hnědku, v létě sice bývá vyšisovaná, ale popis probíhal v listopadu, kdy byla kobyla jasně černá, kamarádka má zase hnědáky zapsané jako ryzáky.... Takže inspektoři nemají zmatek jen v méně obvyklých barvách, ale i v naprosto základních. A je to docela smutné. Podotýkám, že u své kobyly jsem inspektorovi jasně říkala, že je vranka, ale když přišel průkaz, stejně tam bylo tm. hnědka.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.8.222
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ale tohle je opravdu hnědák
podle mně hnědý bělouš
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.22.5
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A vy jste u popisu své klisny inspektorem nebyla? Nebo jak se mohlo stát, že zapsal barvu, která se vám nezdá? Já se třeba domlouvala přímo s inspektorem, jaká barva mého koníka to vlastně je...
Stála jsem vedle něj, ale nechtěla jsem mu do toho kecat v domnění, že inspektor barvy umí..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.160.185
Mladá kobylka hafling s PP, svetlý ryšiak.
Stará kobylka hafling bez dokladov, pôvod nedopátraný, evidovaná znovu ako "kôň v type haflinga" a farba izabela
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Stála jsem vedle něj, ale nechtěla jsem mu do toho kecat v domnění, že inspektor barvy umí..
To jsem si také myslela - kdysi.
Jednou jsme jezdili s ním, pomáhali s hříbaty.
V jedné stáji měl popisovat hříbě ( matku prý připustil v ohradě neplemenný hřebec fjorda), barva plavák jak vyšitý. Sic krátká hříva, na obě strany bílá, prostředkem černá, v ocase žíně taky smíšené, spodky noh černé, barva světlého písku. Říkám - pěkný plaváček - on na mě kouká, jestli jako fakt myslím, že je to plavák. Říkám - jistěže - fjord fjordovatý... tak mu to napsal, ale očividně si moc jistý nebyl.
S vraníky - rádi je píšou jako černé ryzáky nabo tmavé hnědáky a poměrně často.
Zde jeden vraný plemeník, popsaný jako tmavý hnědák: http://www.schchk.cz/fotoalbum/plemenni-hrebci-sn/nero-becvansky--1441/
Podle nich by nejspíš ani většina frísů nebyli vraníci...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.12.167
Mám doma plaváka jak podle učebnice - černé hohy, černá hříva, černý ocas, tělo plavé, úhoří pruh - v průkazu napsaný hnědák. Njn, tak zas aspoň že zbytek je popsaný správně.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.141.122
Já taky řekla, jakou barvu napsat. Mamina plavka, otec smíšený bělouš - hříbě při popisu plavé, ale už mu melírovala hříva do běla, takže jsem mu řekla, ať napíše smíšený bělouš (navíc měla pár rezavých flíčků na zadku) no a samozřejmě je to po přelínání jak jsem říkala
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.22.5
Tak koukám, že to asi nebude nic divného. Což je docela smutné, když je to jejich práce.
Ráda bych se ale ještě zeptala na konkrétně náš případ. Přikládám foto kobylky-jasný cremello, ale nevím tedy, zda se cremello zapisuje do průkazu jako cremello, a nebo se opravdu píše jako (v podstatě ředěná) izabela s modrýma očima, jako psal někdo výše v diskuzi a tak jak to máme v průkazu. Mě to přijde prostě divné, když naše barva má samostatné pojmenování.. + je nutné to nechávat opravit, nebo stačí, když souhlasí číslo čipu?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.132.159
No, já se osobně s termínem modrooká isabela ještě nesetkala, ale pokud vím, tak spousta pseudoalbínů (cremello, perlino) je zapsána jako albín.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.132.159
P.S.: Každopádně ani jedno označení není správné, ale je otázkou, jak moc to chcete řešit.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.22.5
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
P.S.: Každopádně ani jedno označení není správné, ale je otázkou, jak moc to chcete řešit.
No, spíš jde o to, jak by se to řešilo např. při kontrole průkazu (koňoakce, odcizení koně atd.).. každý jistě nejprve vidí barvu, která k nám očividně nesedí. Jako mě osobně je to jedno, ale spíš aby s tím někdy v budoucnu nebyl někde problém.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.50.178
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já si do připouštěcího lístku radši základní barvu předepisuju, stejně jako jméno.
Od doby, co mi inspektor hříbě z rodičů hnědý bělouš x ryzka zapsal jako prokvetlou hnědku, ikdyž bylo jasné, že je to také hnědá šimla. Jen už nahodila zimní srst a nebylo tam bílých chlupů víc jak půlka. A je takových koní víc.
Taky se PK svého plemene dovídám o skvrnitých koních ( deka s fleky přes půl těla), zapsaných jako strakoš, ač strakoš je úplně jiný typ zbarvení ( jako paint)... český popis barev je někdy strašný.
Foto - podle inspektora - prokvetlé hnědky
:
no teda, v tomto prípade som presvedčená, že prekvitnutý hnedák je správna farba.
aspoň u nás tak boli označované noniusy v tejto farbe - skoro biele telo a hnedá hlava. http://www.plemena-hz.szm.com/kone_vobr/nonius.jpg
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.102.18
Inspektoři píšou to, co vidí v době popisu. Píšou základní barvy - protože nejde o to popsat fenotyp (tedy geneticky danou barevnou variantu), ale slovně popsat barvu, kterou každý uvidí, když na koně koukne. Čili toto není popis, který by se použit pro případnou "plemenitbu na barvy", ale třeba pro policajty, kdyby našli ztraceného nebo kreadeného koně. Už vidím, jak laik ví, jak bypadá cremello 
Já mám ve výpisu z plemenné knihy u své klisny napsáno černá bělka - s jednou ponožkou. Bylo to v jejich 3 letech. Později, když se začaly dělat modré průkazy, už to byla černě tečkovaná bělka bez jakýchkoli odznaků (protože ponožka už nebyla vidět).
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.2.202
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Inspektoři píšou to, co vidí v době popisu. Píšou základní barvy - protože nejde o to popsat fenotyp (tedy geneticky danou barevnou variantu), ale slovně popsat barvu, kterou každý uvidí, když na koně koukne. Čili toto není popis, který by se použit pro případnou "plemenitbu na barvy", ale třeba pro policajty, kdyby našli ztraceného nebo kreadeného koně. Už vidím, jak laik ví, jak bypadá cremello 
Já mám ve výpisu z plemenné knihy u své klisny napsáno černá bělka - s jednou ponožkou. Bylo to v jejich 3 letech. Později, když se začaly dělat modré průkazy, už to byla černě tečkovaná bělka bez jakýchkoli odznaků (protože ponožka už nebyla vidět).
Polocajt nebude vědět co to je cremello stejně tak jako nebude vědět, co to je izabela. To by tam muselo být napsáno žlutý kůň. Fenotyp je to, jak kůň na venek vypadá, genotyp to, jaké vlohy nese. Fenotyp se nemusí shodovat s genotypem.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.102.18
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Polocajt nebude vědět co to je cremello stejně tak jako nebude vědět, co to je izabela. To by tam muselo být napsáno žlutý kůň. Fenotyp je to, jak kůň na venek vypadá, genotyp to, jaké vlohy nese. Fenotyp se nemusí shodovat s genotypem.
Já vím co je genotyp a fenotyp, nicméně ani fenotyp není pospán v průkazu, mám na mysli normální modrý průkaz. Je tam napsáno, jaká je to barva podle určitých jednoduchých pravidel (tedy žluťák nebo isabela, plavák, vraník atd.). Ale není tam třeba jestli plavák nebu dun, jestli isabela či cremello, apod. Je to zjednodušené podle té základní škatulky barev popřípadě slovně popsané detaily, ale dělá se to proto, aby bylo jasné pro většinu lidí, jak ten kůň vypadá. Jsou barvy či odstíny, kdy si člověk bez genetiky nemůže být jistý - oproto to inspektor prostě popíše tak, jak vidí - může klidně napsat vraník, a on to bude třeba černý ryzák apod.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.68.71
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Polocajt nebude vědět co to je cremello stejně tak jako nebude vědět, co to je izabela. To by tam muselo být napsáno žlutý kůň. Fenotyp je to, jak kůň na venek vypadá, genotyp to, jaké vlohy nese. Fenotyp se nemusí shodovat s genotypem.
Jak to, že se u zbarvení genotyp nemusí shodovat s fenotypem?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.228.2
I když bude popisovat základní barvu, tak je to stejně špatně. Isabela se mimo jiné vyznačuje pigmentovanou kůží a tu zadavatelčin kůň nemá a ani mít nemůže. Navíc, kdyby psali jen základní barvy, tak máme jen bělouše, strakoše, hnědáky, ryzáky a vraníky. Zbytek je od těchto barev odvozen a podmíněn působením dalších genů. Ona už ta isabela je jednou zesvětlený ryzák (má jeden gen na ředění barvy).
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.146.16
Proč by žluťák nemohl mít růžovou kůži. To mi tedá vrtá hlavou, proč se ve Speciální zootechnice píše, že - cituji:
Isabella je kůň barvy srsti žluté v různých ostínech, jehož žínité chlupy v hříbě a ohonu, jakož i spodek končetin jsou buď téže barvy jako okolní srst, nebo světlejší, po případě bílé, kopyta nejčastěji žlutá a oči zpravidla rybí, což je nutno k bližšímu určení isabelly připojiet k jeho popisu. Kůže je buď růžová bez pigmentu nebo světle pigmentovaná.
Podle odstínu se rozeznávají světlé isabelly, isabelly a tmavé isabelly.
Isabelly bez bližšího určení jsou typické isabelly, které jsou žluté buď po celém těle, nebo mají spodek končetin a žínité chlupy bělavé.
Světlé isabelly mají zpravidla světlejší spodek končetin, bělavé žíně ve hříbě a v ohonu a růžovou nebo jen místně depigmentovanou kůži okolo tlamy, očí, řiti a genitálií. Na hlavě mívají široké lysiny, oči modré nebo červené. Biologicky zde jde o flavismus, od něhož je jen stupeň k albinismu.
Tmavé isabelly jsou tmavě žluté, často grošované, s kůží šedě pigmentovanou, mívají spodek končetin našedlý a také žínité chlupy ve hřívě a ohonu šedivé.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.68.71
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Proč by žluťák nemohl mít růžovou kůži. To mi tedá vrtá hlavou, proč se ve Speciální zootechnice píše, že - cituji:
Isabella je kůň barvy srsti žluté v různých ostínech, jehož žínité chlupy v hříbě a ohonu, jakož i spodek končetin jsou buď téže barvy jako okolní srst, nebo světlejší, po případě bílé, kopyta nejčastěji žlutá a oči zpravidla rybí, což je nutno k bližšímu určení isabelly připojiet k jeho popisu. Kůže je buď růžová bez pigmentu nebo světle pigmentovaná.
Podle odstínu se rozeznávají světlé isabelly, isabelly a tmavé isabelly.
Isabelly bez bližšího určení jsou typické isabelly, které jsou žluté buď po celém těle, nebo mají spodek končetin a žínité chlupy bělavé.
Světlé isabelly mají zpravidla světlejší spodek končetin, bělavé žíně ve hříbě a v ohonu a růžovou nebo jen místně depigmentovanou kůži okolo tlamy, očí, řiti a genitálií. Na hlavě mívají široké lysiny, oči modré nebo červené. Biologicky zde jde o flavismus, od něhož je jen stupeň k albinismu.
Tmavé isabelly jsou tmavě žluté, často grošované, s kůží šedě pigmentovanou, mívají spodek končetin našedlý a také žínité chlupy ve hřívě a ohonu šedivé.
A jak je staré vydání Speciální zootechniky? Barva koní - z genetického hlediska je - totiž poměrně nová věc a ve většině publikací (a především ze zemědělských škol) jsou zatím barvy řazeny podle starého způsobu.