Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.45.3
prosím šechny, kdo se s tím někdy setkal, aby napsali svoje zkušenosti a poznatky.
Kamarádky mi řekla, že její kobylce se to zvětšilo a vet ji postrašil rakovinou, a že nemá smysl to v tomhle stádiu řešit, že až se to zvětší tak se to operuje.
Nevím vše, spíš rozkouskovaně, ale je to možné? může to být rakovina?
dala jsem jí číslo na svého skvělého veta a poradí se ještě s ním co a jak...ale mě by to moc zajímalo.
Setkal se s tím někdo? díky
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.32.83
Hlavne klid. Podle velmi kuseho infa bych tipovala, ze jde o simla v nejlepsim veku a melanomy, takze utfg equinni melanom. Veta mozna vymenit, protoze rakovina to je a neni a to je radost, mit takoveho stresare. Mimochodem moje kobyla s tim zije uz 13 let. Samozrejme se to muze kdykoliv zvrhnout, ale taky nemusi. A znam vic koni, co s melanomy vesele ziji v duchodovem veku, nez koni, co kvuli nim museli umrit - i to se bohuzel stava. Take existuje moznost vyzkkouset konzervativni lecbu ( nakolik je uspesna nedokazu soudit, muj osobni laicky nazor je, ze moc ne).
Pokud nejde o bileho kone, tak tuto informaci neberte jako smerodatnou. A az budete zdatne guglit, tak je hlavne treba si uvedomit velky rozdil mezi melanomem vyskytujicim se u lidi a u koni.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.45.3
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Hlavne klid. Podle velmi kuseho infa bych tipovala, ze jde o simla v nejlepsim veku a melanomy, takze utfg equinni melanom. Veta mozna vymenit, protoze rakovina to je a neni a to je radost, mit takoveho stresare. Mimochodem moje kobyla s tim zije uz 13 let. Samozrejme se to muze kdykoliv zvrhnout, ale taky nemusi. A znam vic koni, co s melanomy vesele ziji v duchodovem veku, nez koni, co kvuli nim museli umrit - i to se bohuzel stava. Take existuje moznost vyzkkouset konzervativni lecbu ( nakolik je uspesna nedokazu soudit, muj osobni laicky nazor je, ze moc ne).
Pokud nejde o bileho kone, tak tuto informaci neberte jako smerodatnou. A az budete zdatne guglit, tak je hlavne treba si uvedomit velky rozdil mezi melanomem vyskytujicim se u lidi a u koni.
teď jste mě celkem uklidnila, jde o bílou arabku, 9let, takže "barva" i věk sedí.
Určitě zavoláme ještě jiného veta, jak jsem psala. Toho jejího považuji za packala už dlouho, ale je nejblíž.
Dá se nějak zjistit jestli jsou ty melanomy zhoubné, jestli má třeba horší variantu? nějaké specializované vyšetření na to existuje?třeba na veterině v Brně?
Moc děkuji za odpovědi
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.25.162
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
teď jste mě celkem uklidnila, jde o bílou arabku, 9let, takže "barva" i věk sedí.
Určitě zavoláme ještě jiného veta, jak jsem psala. Toho jejího považuji za packala už dlouho, ale je nejblíž.
Dá se nějak zjistit jestli jsou ty melanomy zhoubné, jestli má třeba horší variantu? nějaké specializované vyšetření na to existuje?třeba na veterině v Brně?
Moc děkuji za odpovědi
Jestli vám můžu poradit z osobní zkušenosti,tak zvolte následující postup.Vámi zvolený vet ať uvedené bulky vyfotí i s přiloženým měřítkem jak plošně,tak i na výšku.Odebere vzorek pro histologické vyšetření,aby bylo 100% jasné,o co se v daném případě jedná.Pak se spojí s Veterinární Universitou v Liverpoolu v Anglii s prof.Knottenbeltem,který vám po vyhodnocení fotodokumentace a histologického vyšetření navrhne nejefektivnější způsob léčby /dostanete to písemně s přesnou diagnozou a použití léčebných prostředků s přesným dávkováním/.Konzultace stojí jednorázově 50 angl. liber,další se už neplatí.Pošle vám i lečiva,které se účtují zvlášť.Pokud zvolíte jinou cestu tzv hezky česky,budete platit víc a výsledek bude nejisty.Melanomy,sarkoidy apod. řešte jedině tam,pokud chcete mít jistotu a ušetřit si spoustu starostí a peněz.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.8.222
proč se to dělá u bílých koní?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.18.130
Známí měli šimlu kobylku. Ve 13 letech se jí kolem kořene ocasu začaly dělat bouličky. Vet konstatoval melanomy, ale jelikož to majitelé nechtěli nijak dál řešit, nechali kobylu žít s tím, tak jak to je. Žila s tím tři roky, postupně za tu dobu se jí ty boule (nádory) zvětšovaly, byly z obou stran konečníku a pod kořenem ocasu. Přerostly do takové míry, že kobyle zcela ucpaly konečník a prorostly jím..klisna uhynula sama na pastvině. Praskly jí střeva, jak žrala a nemohla se přes prorostlé nádory vyprázdnit.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.25.162
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
prosím šechny, kdo se s tím někdy setkal, aby napsali svoje zkušenosti a poznatky.
Kamarádky mi řekla, že její kobylce se to zvětšilo a vet ji postrašil rakovinou, a že nemá smysl to v tomhle stádiu řešit, že až se to zvětší tak se to operuje.
Nevím vše, spíš rozkouskovaně, ale je to možné? může to být rakovina?
dala jsem jí číslo na svého skvělého veta a poradí se ještě s ním co a jak...ale mě by to moc zajímalo.
Setkal se s tím někdo? díky
Každá bulka je podezřelá a čím dřív se začne řešit,tím lépe pro koně.Pokud tedy veterinář vaší kamarádce řekl,že by se mohlo jednat o rakovinu a neodebral vzorky na histologii,aby toto podezření buď potvrdil,nebo vyvrátil,tak je to normální kokot a packal,od kterého nemůžete čekat nic dobrého.Jeho výrok o tom,že až se to zvětší,tak to chirurgickou cestou odstraní,napovídá spíše tomu,že si z vaší kamarádky chce udělat dojnou krávu.Nebylo by to ani poprvé ani naposled.v této branži.Když jsem vám v příspěvku výše navrhoval věc řešit přes Universitu v Liverpoolu u prof.Knotenbelta,tak vím o čem mluvím.Zákrok českého specialisty na koně v podobném případě stál na samém počátku přes 6000,Kč a bylo to naprosto k ničemu.Pokud by se to hned řešilo výše popsaným způsobem a konzervativní metodou,tak by to stálo do 5000,-Kč a kobyla by byla zdráva.Následná léčba po neúspěšné chirurgické excizi,kterou prof.Knotenbelt jednoznačně ve svém odborném posudku označil za naprosto nejhorší variantu léčby, přišla na 26.000Kč.Tuto částku nakonec zaplatila pojišťovna českého veterináře díky posudku z Anglie.Proto si velmi dobře rozmyslete,zda se budete spolehat na úsudky našich "odborníků",nebo dáte přednost zahraničním specialistům,kteří jsou v této problematice daleko fundovanější a disponují účinnějšími léčivy.Kobylce přeji brzké uzdravení.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.65.143
protože bílé zbarvení je samo o sobě defekt určitého genu ( duplikace pměrně velkého kusu dna tam kde nemá být). čím víc duplikací, tím větší problém - tím větší pravděpodobnost vzniku zhoubných melanomů..
melanomy mají několik forem a stádií a jejich agresivita přímo souvisí právě s onou duplikací - tj, dá se to zjistit poměrně jednoduchám genetickým testem.
jinak nevím proč píšete že vet je špatnej, když má naprostou pravdu. je to rakovina, jde jen o to, jak moc agresivní je to forma. spousta koní s tím žije do relativně vysokého věku, jsou koně co na to umírají poměrně mladí. trochu se to dá odvodit z toho, jak rychle kůň vybělil (a jakou měl původní barvu)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.32.83
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Každá bulka je podezřelá a čím dřív se začne řešit,tím lépe pro koně.Pokud tedy veterinář vaší kamarádce řekl,že by se mohlo jednat o rakovinu a neodebral vzorky na histologii,aby toto podezření buď potvrdil,nebo vyvrátil,tak je to normální kokot a packal,od kterého nemůžete čekat nic dobrého.Jeho výrok o tom,že až se to zvětší,tak to chirurgickou cestou odstraní,napovídá spíše tomu,že si z vaší kamarádky chce udělat dojnou krávu.Nebylo by to ani poprvé ani naposled.v této branži.Když jsem vám v příspěvku výše navrhoval věc řešit přes Universitu v Liverpoolu u prof.Knotenbelta,tak vím o čem mluvím.Zákrok českého specialisty na koně v podobném případě stál na samém počátku přes 6000,Kč a bylo to naprosto k ničemu.Pokud by se to hned řešilo výše popsaným způsobem a konzervativní metodou,tak by to stálo do 5000,-Kč a kobyla by byla zdráva.Následná léčba po neúspěšné chirurgické excizi,kterou prof.Knotenbelt jednoznačně ve svém odborném posudku označil za naprosto nejhorší variantu léčby, přišla na 26.000Kč.Tuto částku nakonec zaplatila pojišťovna českého veterináře díky posudku z Anglie.Proto si velmi dobře rozmyslete,zda se budete spolehat na úsudky našich "odborníků",nebo dáte přednost zahraničním specialistům,kteří jsou v této problematice daleko fundovanější a disponují účinnějšími léčivy.Kobylce přeji brzké uzdravení.
A kontaktoval jste MVDr. Jahna z VFU? Jinak zkusenost s Knottenbeltem me pomerne zajima, mam nekde par jeho clanku, ale nenasla jsem v nich nic, co by Jahn tenkrat nenavrhoval nebo nezminoval. Ale je fakt, ze jsem se posledni ctyri roky prestala zajimat.
Odber na histolku je vec trosicku osemetna. Asi podobne jako neodborna nebo nedokonale udelana excize. Znam dva kone, u nichz dle meho vedl histologicky odber k zvratu puvodne benignich melanomu v maligni a pak to byl fofr. Jedini dva kone, kterym byla histolka delana. Zatim mi nikdo z vetu uspokojive nevysvetlil, proc se tak stalo. Ale velmi napadne mi to pripomina zehrani starych lidi s rakovinou, co se odmitaji nechavat operovat, ze pak umrou - coz me cely zivot vytacelo. Ale tihle dva kone mi lezi v zaludku porad. Proste podporili naprosto nepodlozenou teorii "jak se do toho sahne, je konec". Jinak dlasi tri kone po nekolikamesicni terapii cimetidinem nevykazali absolutne zadne zmeny, takze jestli verite, ze prave cimetidin by byl pro vasi kobcu to prave... Verit muzete, ale nezaruci Vam nikdo nic. Neco na nem byt samozrejme musi vzhledem k pomerne zajimavym vysledkum uvadenych ve vedeckych clancich, ale neni to nic samospasitelneho.
Co snad pomerne funguje je devitalizace, pokud je mozna. Ale neznam takoveho kone osobne, jen z doslechu.
Mozna bych byla i opatrna v haneni zminovaneho veterinare(i kdyz se mi to, jak holky vystresoval nelibi ani za mak). Jiste vite, ze vetsina melanomu u simlu je benignich po celou radu let. Mozna to myslel tim, ze by to zatim neresil, ale az by se to zvetsilo (tedy napr. Branilo defekaci, ulcerovalo apod.). Samozrejme muze kdykoli dojit k zvratu a malignimu narustu, ale ve vetsine pripadu treba - ja nevim, tipuju- po patnacti letech (do te doby kun umre vetsinou na neco jineho- na druhou stranu vzhledem k tezke diagnostice melanomu uvnitr tela je v podstate kazda smrt podezrela a treba i blba kolika muze byt melanomem zpusobena). Pak to muze zacit bujet po par mesicich, to je vetsinou blby. A nejcasteji u konich jinak zbarvenych, nez simlu, byla melanom maligni od prvopocatku, tam uz v podstate diagnoza = konecna.
(Jeste je teda ctvrty typ granulace melanomove tkane, dle nejz lze usuzovat na typ melanomu, ale ten myslim spada pod ten benigni, dlouho pomalu rostouci typ, ale uz to nevim jiste, takze mozna jsou scenare 4). Kazdopadne souhlas s tim, ze neradno do toho nechat hrabat lecjakeho, ja jim rikam "konsky obvodak". Ale kontaktovat odbornika. Proti Knottenbeltovi zadna :-) ( ani jsem nevedela, ze je tato sluzba mozna, takze diky za info), ale ani ten jahn podle me neni vubec spatnej. A s melanomama ma zkusenosti mraky.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.32.83
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
protože bílé zbarvení je samo o sobě defekt určitého genu ( duplikace pměrně velkého kusu dna tam kde nemá být). čím víc duplikací, tím větší problém - tím větší pravděpodobnost vzniku zhoubných melanomů..
melanomy mají několik forem a stádií a jejich agresivita přímo souvisí právě s onou duplikací - tj, dá se to zjistit poměrně jednoduchám genetickým testem.
jinak nevím proč píšete že vet je špatnej, když má naprostou pravdu. je to rakovina, jde jen o to, jak moc agresivní je to forma. spousta koní s tím žije do relativně vysokého věku, jsou koně co na to umírají poměrně mladí. trochu se to dá odvodit z toho, jak rychle kůň vybělil (a jakou měl původní barvu)
A odkdy muze byt rakovina benigni?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.45.3
zadavatelka:
díky všem za reakce, seznámím s tim kamarádku, která kobylku vlastní. Já osobně jsem se taky dost vyplašila, protože mám doma smíšeného bělouše, tak se modlím ať se nám to vyhne. S doktorem Jahnem mám i já skvělé zkušenosti, jednoho koně mi už operoval a ještě po půl roce mi volal a zajímal se, jak se koníkovi po operaci daří.
Zavoláme ještě mému vetovi (teď nevim jestli mu už kamarádka nevolala) a konzulce proběhne i s ním. U nás řešil poměrně komlikovaný problém s nohama a dopadlo to v rámci možností na výbornou. Jakmile budu vědět více, podám další informace.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.161.66
Kamarádka má 11 let starou šimlu, má kolem zadku takový hnusný bouličky, jde o melanomy, prej je lepší, když jsou takhle videt, než kdyby byly uvnitř těla...jinak taky mám šimlu, skoro stejné příbuzené spojení jako má kamarádka šimlu,ale žádné bouličky nemá:)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.32.83
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
zadavatelka:
díky všem za reakce, seznámím s tim kamarádku, která kobylku vlastní. Já osobně jsem se taky dost vyplašila, protože mám doma smíšeného bělouše, tak se modlím ať se nám to vyhne. S doktorem Jahnem mám i já skvělé zkušenosti, jednoho koně mi už operoval a ještě po půl roce mi volal a zajímal se, jak se koníkovi po operaci daří.
Zavoláme ještě mému vetovi (teď nevim jestli mu už kamarádka nevolala) a konzulce proběhne i s ním. U nás řešil poměrně komlikovaný problém s nohama a dopadlo to v rámci možností na výbornou. Jakmile budu vědět více, podám další informace.
Tvrdi se, ze u 75% simlu nad 15 let se melanom nekdy nekde ukaze. Moje melanomova kobyla je taky smisena, pstruzak. Na druhou stranu znama delala zootechnicku v kladrubech a tvrdi, ze tam s melanomama problem nemaji. ale spis to bude taky o tom, ze stado chovnych nebude pod takovym drobnohledem jako 1 kobyla jednoho majitele.
Myslim, ze Jahn by mohl byt zrovna i dost otevreny spolupraci s Knottenbeltem. To by byla hodne zajimava a myslim pro kone nejlepsi varianta.
Akorat to foceni si neumim moc predstavit: snazila jsem se melanomy sledovat, fotila (nechavala fotit) s meritkem jak tady popisoval pan, jen pokazde fotka vypadala jinak: vzdycky byly jine svetelne podminky, jina clona, jina hloubka ostrosti ci co-fotograf mi to vysvetloval, snazil se nastavit fotak jak bylo potreba, aby byly fota porovnatelna- ja tomu nerozumim;). Ale furt asi lepsi, nez nic.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.230
Přišla jsem takto o valáška, udělaly se mu melanomy pod ocasem, Říkalo se, že se do toho nemá hrabat, tak jsem to nedělala. Asi rok a půl se nic nedělo, ale pak najednou rakovina, do měsíce konec. MVDr Jahn mi řekl, že kdybych se o tom zmínila včas, prostě by to jako malé neškodné bulky odoperoval a byl by klid. Během doby se to rozjelo do rakoviny po celém těle a na koni nebylo nic vidět. Až poslední měsíc na něm roztálo maso a objevily se první potíže, které se ohromně rychle stupňovaly . Volala bych doktora hned, ale ne nějakého obvoďáka, ale klinického, který má už s tímto zkušenosti
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.5.225
naše zkušenost s rakovinou koně je aktuální. Pro kliniku v Brně je to skoro neřešitelné
.. což my neumíme akceptovat. Hledali pátrali a dostali jsme se na MVDr Faga ze Slovenska, který přes svého kamaráda v Singapuru navrhl léčbu. Něco se snad podařilo zabrdit. Teď se půjdeme aktuálně ukázat prof.Knotenbeltovi...budu informovat co nového a sdělím podrobnosti co by mohlo pomoci ostatním.