Koník o samotě - vidíte mu do hlavy ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla jsem se zeptat těch, kteří mají koníky o samotě jak poznají že je koník sám v pohodě a že by přeci jen nebyl spokojenější ve společnosti dalších koní.

Já osobně moc nefandím tomu aby byl koník sám ale jak na to přijdete že Váš koník je ok a štastný ? Nějak Vám to řekl? Koník nemluví, nebrečí, nesměje se tak jak k závěru že je koník v pohodě lidi přijdou ?

A co vy uznáváte koně o samotě nebo jim dopřáváte plnohodnotný život s kamarády či máte doma výjímku co potvrzuje pravidlo že koník je stádové zvíře...

Ano, opravdu jste si odpověděla sama.
Já chci koníka u domu, ale radši mu dopřeju to co potřebuje on - tak volím stáj. Nebo přikoupit k němu poníka aby nebyl sám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na konci vašeho příspěvku jste si odpověděla sama,to snad mluví za vše...

Hodně lidí píše že jejich koník je o samotně štastný mě by zajímalo jak k tomu přišli jelikož já s tím nesouhlasím, koník má být ve stádě pokud nejde a nějakého asociála kterých zas tak moc není přitom koníků o samotě je bohužel haba fuk.. Jak ale majitelé poznají že je koník ok ? Podle čeho usuzují když emoce dá najevo tak maximálně v momentě když vidí jiné koně....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hodně lidí píše že jejich koník je o samotně štastný mě by zajímalo jak k tomu přišli jelikož já s tím nesouhlasím, koník má být ve stádě pokud nejde a nějakého asociála kterých zas tak moc není přitom koníků o samotě je bohužel haba fuk.. Jak ale majitelé poznají že je koník ok ? Podle čeho usuzují když emoce dá najevo tak maximálně v momentě když vidí jiné koně....

Že je něco na chovu o samotě špatně jde většinou spolehlivě poznat, pokud dáte takového koně (ze samoty) do stáda, popř. budete ho chtít z toho stáda odvést. Škoda, že to není jak u ovcí a koz, kdy je uzákoněn min. počet zvířat 2 kusy, o samotě být nesmí (samozřejmě se to hojně porušuje, jak všechno :( ).

Ano, já každému říkám - místo hogofogo stáje kupte koníkovi kamaráda, ale na druhé straně se nedá rovnou začít se 2 koňmi. Začínající majitel koně musí nejprve koupit toho prvního, vyzkoušet si péči o něj a mezitím může schánět kamaráda. Pokud má 1 koně, tráví s ním hodně času a není to tak zlé, jako když by 1 kůň byl celý dny sám na pastvině.
Osobně jsem měla 1 koně asi 5 let, nyní mám stádo několika koní a je možné, že ve stáří nakonec zůstane zase jeden staroušek...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla jsem se zeptat těch, kteří mají koníky o samotě jak poznají že je koník sám v pohodě a že by přeci jen nebyl spokojenější ve společnosti dalších koní.

Já osobně moc nefandím tomu aby byl koník sám ale jak na to přijdete že Váš koník je ok a štastný ? Nějak Vám to řekl? Koník nemluví, nebrečí, nesměje se tak jak k závěru že je koník v pohodě lidi přijdou ?

A co vy uznáváte koně o samotě nebo jim dopřáváte plnohodnotný život s kamarády či máte doma výjímku co potvrzuje pravidlo že koník je stádové zvíře...

Poslední větou jste si vlastně odpověděla.Já mám teď problém,protože jsem musela kobylu odvést z ustájení,neb se mi na ní strašně fixovalo odstávče a bylo schopné si ublížit,když jsem jí odváděla.Ona problém neměla spolupracovat,ale ono se bez ní uplně strachy pajtlovalo.Prostě to nedělalo dobrotu.Kobču mám teď samotnou a není to dobré.My lidi si myslíme,že koni je to jedno.Není je to stádové zvíře,potřebuje ochranu stáda byť jen druhého koně,ale už je to pidistádo.Sháním teď nějakého poníka na dožití a mám smůlu zatím.Jsem nervní,ráda bych,aby kobča sama nebyla.Ale tam kde byla,to prostě nešlo.Takže koza ani ovce fakt stejného druha nenahradí.Navíc koně to neumí říct,aby byly skleslý,jako při nemoci atd.Ale není to dobré ani pro psychickou pohodu koně,být sám

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Že je něco na chovu o samotě špatně jde většinou spolehlivě poznat, pokud dáte takového koně (ze samoty) do stáda, popř. budete ho chtít z toho stáda odvést. Škoda, že to není jak u ovcí a koz, kdy je uzákoněn min. počet zvířat 2 kusy, o samotě být nesmí (samozřejmě se to hojně porušuje, jak všechno :( ).

bohužel musím konstatovat z vlastní zkušenosti že koně do samoty nee, asociálem se stane kůn z 99% díky lidem. Jo jako znám dost koní, kteří v samotě případně společnosti jiných menších zvířat jako ovcí koz atd. vypadají spokojeně. Znám taky případ koně, který vyrůstal v běžné stáji ve společnosti hodně koní a byl problémový jen k lidem-kousal, pak trpěl mnoho let v samotě s nedostatečným obstaráním od člověka a po těch letech kdy byl dán do stáda trpí nejen on, ale fest ostatní koně a bohužel i lidé. Koně teď čeká zase samota, příběh bohužel není ještě uzavřen a je otázka, kdy se jeho majitel rozhodne a jak se se svědomím popere aby toho koně nechal uspat.

Nejsem pro aby byl kun bez kone. Ale uz tu bylo dost pribehu kdy kun mel radeji nejakou ovecku nez dalsiho pribyvsiho konika ci ponika. Ja zase vim ze muze byt stadecko o 5ti koni ktere si nekdy nesedne, nebo je tam jedinec ktery si nesedna s ostatnima. Porad odhanenej, pokopanej atd. Clovek doufa ze se to casem vyresi a ceka mesice i roky a porad je to stejne. Mozna ze takovej odhanenej konik by byl radeji s ovci nebo kozou, on clovek taky nemiva moznost objizdet a zkouset ruzna stada kde by ten jeho milacek konecne nasel svoje kamarady.

Tak já mám doma poničku-byla tu do léta sama(půl roku). Je ze stáda. Ale je mazel,hrajeme si spolu,vozím na ni dceru,chodí nám po zahradě,do baráku,je jak pes. Vždycky na nás řehtá,ikdyž zrovna nekrmím,běhá s dcerkou na honěnou-jednou ona honí dcerku,pak dcerka ji. Je to k pokukání. Jednou ji dcera vedla do boxu a kobča ji šlápla na nohu,ta ji pustila a plakala a koby se zastavila a šťouchala do ní čumáčkem,dokud se mladá nezvedla a nepokračovala. Jindy mi stála u miminka v kočárku (spala) a stála dokud se neobudila a já nedošla. Ale je to asi vyjímka. Sousedi měli taky tak poníka a ten šel proti lidem,tak ho vrátili do stáda a pohoda. Je to individuální asi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak já mám doma poničku-byla tu do léta sama(půl roku). Je ze stáda. Ale je mazel,hrajeme si spolu,vozím na ni dceru,chodí nám po zahradě,do baráku,je jak pes. Vždycky na nás řehtá,ikdyž zrovna nekrmím,běhá s dcerkou na honěnou-jednou ona honí dcerku,pak dcerka ji. Je to k pokukání. Jednou ji dcera vedla do boxu a kobča ji šlápla na nohu,ta ji pustila a plakala a koby se zastavila a šťouchala do ní čumáčkem,dokud se mladá nezvedla a nepokračovala. Jindy mi stála u miminka v kočárku (spala) a stála dokud se neobudila a já nedošla. Ale je to asi vyjímka. Sousedi měli taky tak poníka a ten šel proti lidem,tak ho vrátili do stáda a pohoda. Je to individuální asi.

Jo, přesně takhle se mi choval poník taky. Jako pes. Tak moc mu to stádo chybělo. Tak moc, že skoro rok pak nebyla šance ho v ohradě chytit, protože se tak moc bál, že ho někdo odvede a zase zůstane sám bez koní. Jo, možná to hřeje páníčkovo ego, ale zvíře tím trpí.

A že poník šel proti lidem mohlo znamenat taky jen to, že si chce hrát...ale po koňsku. Bohužel měl okolo sebe jen lidi.

hm, nevim,nesoudim ale zase v pripade ty ponicky to vypada ze tam zije jako clen rodiny. To bychom taky mohli zacit poukazovat na to ze pes je smeckovy zvire a tak by kazdej majitel mel mit minimalne psy dva. Ze psi samotni v dome v hodinach kdy jsou panickove v praci a ve skole ze taky trpi. A trpi ikdyz si -zvykne-.
Tak zas z toho tady nedelejte nabozenskej fanatizmus.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hm, nevim,nesoudim ale zase v pripade ty ponicky to vypada ze tam zije jako clen rodiny. To bychom taky mohli zacit poukazovat na to ze pes je smeckovy zvire a tak by kazdej majitel mel mit minimalne psy dva. Ze psi samotni v dome v hodinach kdy jsou panickove v praci a ve skole ze taky trpi. A trpi ikdyz si -zvykne-.
Tak zas z toho tady nedelejte nabozenskej fanatizmus.

Chudáku. Doufám, že nemáte ani toho psa, natož koně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chudáku. Doufám, že nemáte ani toho psa, natož koně

Mam 4kone, proc jsem chudak?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chudáku. Doufám, že nemáte ani toho psa, natož koně

je pěkný jak se velké množství diskuzí na ifauně zvrhá v nadávání, njn za netem se dobře schovává, šárka

Naši feně jsme taky pořídili kámošku. Já chtěla druhého psa proto aby bylo víc hlídačů. Starší fena byla díky příšernému dětství dost labilní a na nás natolik závislá, že přeskočila jednou plot a běžela za námi když jsme jeli na nákup. Bohužel o tom jsme nevěděli. Na rychlostce ji srazilo auto, naštěstí ji jedni lidé vzali do auta a jeli s ní k veterináři. Dostala základní ošetření a zašití ran pak ji dali na policejní stanici, zatímco my jezdili všude po okolí volali ji a furt marně, pak jsme se obrátili na policii, kde měli hlášený pohyb ovčáka na silnici a za pár minut volali že ji mají měšťáci na služebně. Pes v příšerném stavu, veterinární pohotovost na nakopání prdele aneb nikde nikdo a telefony se preventivně nezvedají. Naštěstí naši veterináři ( manželé ) telefon zvedli a okamžitě jeli do své ordinace kde na nás už čekali. Někdy po půlnoci jsme se i se psem dostali domů po kompletním vyšetření a důkladném ošetření a pak dlouhá rekonvalescence. Díky druhé fence se hodně změnila, je odvážnější, má si s kým hrát, prostě je to opravdu jiné, už se tolik nebojí. Takže psa o samotě už nikdy. Koně máme tři byť o jednoho snižujeme stav, především právě kvůli tomu jak psal někdo výše, nesedl si s ostatními a to tak že je neustále terorizuje. Moje kobyla se často dost straní, je ráda sama i to vyhledává ale vždy tak, že ví že ostatní tam někde jsou, vidí na ně. Nechtěla bych ji mít o samotě, ale zase nebudu druhým nadávat když mají jen jednoho koně, je to každého věc když neví že kůň strádá.

Majitelka té poničky-teď má hříbe,takže sama není a přesto je stejná. Probíralo se tu,že si člověk nemá pořizovat koně,když nemá následně na nutné výdaje. Neměla jsem na pořízení dalšího koníka,tudíž musela do porodu vydržet sama,ale za to jsem se ji plně věnovala. Vzala jsem ji ze stáje,jelikož jsem se stěhovala daleko na samotu. A přece ji neprodám! Nesuďte,když nevíte. ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mam 4kone, proc jsem chudak?

Zkrátka mne přišlo nevhodné psát těm, kteří vědí o co jde, že jsou náboženští fanatici. A ano, i pro psa je lepší, pokud má psího kamaráda. Už několik let si neumím představit, že bych měla jen jednoho. Pes ovšem bere lidi jako svou smečku. Kůň vám i nohou oddaně ležet nebude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Že je něco na chovu o samotě špatně jde většinou spolehlivě poznat, pokud dáte takového koně (ze samoty) do stáda, popř. budete ho chtít z toho stáda odvést. Škoda, že to není jak u ovcí a koz, kdy je uzákoněn min. počet zvířat 2 kusy, o samotě být nesmí (samozřejmě se to hojně porušuje, jak všechno :( ).

Není pravda, že se kozy ovce NESMÍ chovat po jedné. Je DOPORUČENO chovat nejmíň dva kusy a to je rozdíl! Mám 7 poníků , nejstaší, ačkoliv ji ostatní respektují,není odstrkovaná, je raději sama na opačným konci pastviny nebo pod přístřeškem. Kdysi jsem četla, že dominantní jedinci nemají problém být o samotě. Samota dělá problém slabším, odstrkovaným jedincům, jsou závisláci.

Kůň je stádové zvíře a stádo jako takové potřebuje k životu asi stejně,jako my lidé společnost lidí.Hlavně v prvopočátcích hřiběcího vývoje.Pokud mu to není umožněno,nikdy se nenaučí "koňsky",ale i přesto se bude nějak ten jeho život vyvíjet,bohu žel na úkor jakési "mentální koňské retardace".U takovýchto zvířat známe těžkou závislost na člověka,absolutní neschopnost přízpůsobit se později stádu a nezřídka jsou to koně neskutečně agresívní až útočné.Trochu jiné případy tvoří koně odebrané od stáda po nějakém čase a chované v "izolaci".Tam jsou potom problémy v tom,že se koně nedokáži soustředit na práci,vycvik,jsou nervní,těkavé bez motivace a mají tendenci odcházet,utíkat.Jo jo,s koňmi je to docela složité a čím více se o nich dozvídáme,tim víc se utvrzujeme v tom,že nikdy nebudeme vědět všechno a vždy budeme tápat v tom,co je vlastně pro ně nejlepší?

a ja si zase urcite typy koni osamote predstavit viem. pocas mojho zivota som pri konoch stretla dva kone, ktore boli ostatnym konom proste nebezpecne. o jenom viem, ze ako zrieba vyrastal v noromalom velkom stade s matkou, neskor s mladymi zrebcami, takze zaklad socializacie dostal. a predsa, neznesiel vedla seba kone, priam ich sikanoval. po tom, ako vo vybehu regulerne ustval dva kone(zamerne vybrate dva nekonfliktne jedince) sa pokusy o vytvorenie aspon pidistada vzdali.
druhy sa k nam dostal s tym, ze ho museli vyradit zo stada, kvoli tomu, ze naozaj tvrdo bil, valachov, kobyly, zriebata.
tieto dva priklady prisudzdujem nejaky psyhcickym porucham, rozhodne to nepovazujem za normalne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hm, nevim,nesoudim ale zase v pripade ty ponicky to vypada ze tam zije jako clen rodiny. To bychom taky mohli zacit poukazovat na to ze pes je smeckovy zvire a tak by kazdej majitel mel mit minimalne psy dva. Ze psi samotni v dome v hodinach kdy jsou panickove v praci a ve skole ze taky trpi. A trpi ikdyz si -zvykne-.
Tak zas z toho tady nedelejte nabozenskej fanatizmus.

Přesně, mluvíte mi z duše. Když je něco nového ku prospěchu koní, tak nejprve to praktici odmítají - my to dělali tak a stačilo to, pak převládají zase fanatici, co volají - jinak se to dělat nesmí!
Kde je kompromis mezi možnostmi chovatele a potřebami zvířat?
Konkrétně tedy ke koni o samotě - musíte mít dva, OK. Na vyjížďku taky budete sedět na dvou koních naráz? A co ten chudák samotný doma, když tedy jedete na jednom, jako každý normální člověk???
Podle mne je možné chovat 1 koně, není to pro něj ideální, to je jasné (sama mám koní více), ale zvykne si. Je na tom určitě líp kůň samotný dobře krmený, než "povinně" držené stádečko 3-5 koní v podvyživeném stavu, protože majitel tolik koní někdy nedokáže ze svého platu všechny uživit ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně, mluvíte mi z duše. Když je něco nového ku prospěchu koní, tak nejprve to praktici odmítají - my to dělali tak a stačilo to, pak převládají zase fanatici, co volají - jinak se to dělat nesmí!
Kde je kompromis mezi možnostmi chovatele a potřebami zvířat?
Konkrétně tedy ke koni o samotě - musíte mít dva, OK. Na vyjížďku taky budete sedět na dvou koních naráz? A co ten chudák samotný doma, když tedy jedete na jednom, jako každý normální člověk???
Podle mne je možné chovat 1 koně, není to pro něj ideální, to je jasné (sama mám koní více), ale zvykne si. Je na tom určitě líp kůň samotný dobře krmený, než "povinně" držené stádečko 3-5 koní v podvyživeném stavu, protože majitel tolik koní někdy nedokáže ze svého platu všechny uživit ...

A co takhle si toho jednoho koně někam ustájit? To dneska každý za každou cenu musí mít koně doma na dvorku, i když na to nemá podmínky?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně, mluvíte mi z duše. Když je něco nového ku prospěchu koní, tak nejprve to praktici odmítají - my to dělali tak a stačilo to, pak převládají zase fanatici, co volají - jinak se to dělat nesmí!
Kde je kompromis mezi možnostmi chovatele a potřebami zvířat?
Konkrétně tedy ke koni o samotě - musíte mít dva, OK. Na vyjížďku taky budete sedět na dvou koních naráz? A co ten chudák samotný doma, když tedy jedete na jednom, jako každý normální člověk???
Podle mne je možné chovat 1 koně, není to pro něj ideální, to je jasné (sama mám koní více), ale zvykne si. Je na tom určitě líp kůň samotný dobře krmený, než "povinně" držené stádečko 3-5 koní v podvyživeném stavu, protože majitel tolik koní někdy nedokáže ze svého platu všechny uživit ...

Stejně tak ,jako pisatelka,na kterou jste reagovala,tak i vy tady pletete dohromady jabka hrušky.A hlavně ona poznámka o psech,tá je absolutně scestná a dokazuje,že se ani o psy,ani o koně nijak zvlášť do hloubky nezajímáte .Vyjížďka na jednom koni a oddělení od stáda na krátkou dobu,nemá nic společného s trvalým izolováním koně.Samozřejmě že je spousty koní chovaných osamotě a neuhynou,ale fakt,že tiše trpí je zde nepopíratelný a pokud jsem kdysi od jednoho člověka,který koním určitě rozumí z nás všech asi nejlíp,slyšel,že největším trestem pro koně je separace od stáda,pak tomu věřím.Mnohé pocity lidí jsou ovlivněné jejích vlastním egem a díky egu nejsou schopni uznat to,co je pro koně dobré jen proto,že jím záleží na tom,aby koně vlastnili a mohli se tak chvástat před ostatními,potom by si tito lidé měli své pocity a názory nechat pro sebe,neprezentovat je nikde a žít si se svým svědomím,proto že stejně nikdy nebudou schopni uznat názor jiných,dokud jím bude poroučet jejích nabubřelé ego.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stejně tak ,jako pisatelka,na kterou jste reagovala,tak i vy tady pletete dohromady jabka hrušky.A hlavně ona poznámka o psech,tá je absolutně scestná a dokazuje,že se ani o psy,ani o koně nijak zvlášť do hloubky nezajímáte .Vyjížďka na jednom koni a oddělení od stáda na krátkou dobu,nemá nic společného s trvalým izolováním koně.Samozřejmě že je spousty koní chovaných osamotě a neuhynou,ale fakt,že tiše trpí je zde nepopíratelný a pokud jsem kdysi od jednoho člověka,který koním určitě rozumí z nás všech asi nejlíp,slyšel,že největším trestem pro koně je separace od stáda,pak tomu věřím.Mnohé pocity lidí jsou ovlivněné jejích vlastním egem a díky egu nejsou schopni uznat to,co je pro koně dobré jen proto,že jím záleží na tom,aby koně vlastnili a mohli se tak chvástat před ostatními,potom by si tito lidé měli své pocity a názory nechat pro sebe,neprezentovat je nikde a žít si se svým svědomím,proto že stejně nikdy nebudou schopni uznat názor jiných,dokud jím bude poroučet jejích nabubřelé ego.

Ego máte nabubřelé vy, užijte si to. Jak dlouho chováte koně, že jste chyrtrá jak rádio?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ego máte nabubřelé vy, užijte si to. Jak dlouho chováte koně, že jste chyrtrá jak rádio?

Ale že jsem trefil do černého,že?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale že jsem trefil do černého,že?

Jo, v tomto případě to byl přesný zásah.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, v tomto případě to byl přesný zásah.

No když myslíte, tak si to užijte. Sláva anonymní diskuzi, že.
Jinak já koně chovám od roku 1985 a stáda mám někdy i dvě, podle pohlaví, věku a sezony atd. Ale přesto prostě nehodlám zarputile tvrdit, že se musí chovat minimálně dva koně a nikoli nikdy jen jediný, jako teoretici, co koně viděli z rychlíku.

Argumenty proti koni o samotě postavené na tom, že takový kůň si nemohl dlouho zvyknout na to když přišel do společnosti se dají i otočit. Když přemístíte koně ze společnosti koní do společnosti jiných koní bude jeho reakce stejná jako když přijde ze "samoty.

Ehm, dost často moralizují právě ti co měli někdy taky koně samotného, to se pak těžko řeší jak nejsou prachy což?

Ještěže tyhle starosti nemám

Takový kůň nemůže být šťastný. Chodila jsem dlouho ke klisně v samotě, byla jsem mladá, věděla houby a byla jsem ráda, že můžu chodit ke koni, byla jsem dlouho její jediný společník, byla na mě fixovaná, super bylo, že jsem mohla jít po lese, sbírat hříbky a koník si mě hlídal jako oko v hlavě, jak jsem se vzdálila na 10 metrů, už mě doklusávala. Po její smrti jsem začala jezdit v různých stájích a zjistila jsem, že ta kobyla ze samoty byla vlasně totální magor, když jsme jeli s jinými koňmi šila po nich na všechny strany, na vyjížďce v samotě se neustále lekala, hledala jakékoliv roztýlení, aby vyšla ze stereotypu, byly dny kdy bláznivě lítala jak po stáji tak po výběhu a hledala v dáli kamarády, když jsme pak jezdili pravidelně ve dvou už jen to byla změna k lepšímu. Nedokážu úplně přesně pospat co všechno bylo na tom koni jiné naž na koni ze stáda, ale jiná rozhodně byla.
No a další negativní zkušenost mě potkala právě teď, moje dvouletá kobyla přišla o kamarádku, a přesto, že stojí sama ve výběhu, se kterým sousedí výběh s mladými hřebčáky, je prostě jiná a smutná. Takže ted jen čekám, až přestaně to šílené bláto, abych mohla ze stádečka kluků vytáhnout jednoho valáška a šoupnout ho k ní. A to jsem si o ní myslela, že jí sämota ani moc nevadí, protože může být klidně půl dne na zahradě bez koní a je v pohodě, ale ve výběhu jí ten společník najednou moc chybí.
Takže koně do samoty nikdy!!!!!!!!!!!!!
A těch co tvrdí, že je jejich kůň sám šťastný, se ptám, vy byste byli šťastní sami bez přátel bez zábavy??? Jak dlouho???

Lidi, já mám z těch agresivních diskusí tady někdy dojem, že jsem se zbláznil...

Kůň je původem stádové zvíře - souhlasím.
Koni je nejlépe ve společnosti jeho druhu - souhlasím.
Ideální stav je stádo (nikoliv pár) koní na volné pastvině (louky, les kvůli závětří, voda) - souhlasím.

A teď mi doprdele práce řekněte, vy teoretičtí fanatici dokonalosti všechny ostatní odsuzující a poučující - řekněte mi, kolik lidí na ten ideální stav má podmínky? My nežijeme v Missouri, Kansasu ani na stepích u Donu - my žijeme v maličké zemičce uprostřed Evropy, kde každičký kousek země má svého vlastníka, a kde je od silnice k silnici (nebo železnici) coby kamenem dohodil!

Naprosto nepřijatelné jsou pro vás štonty.
Naprosto nepřijatelné jsou pro vás malé boxy po jednom koni.
Naprosto nepřijatelné je pro vás cokoliv jiného než pastevko.

Ale já vám na druhou stranu říkám, že pro stádo koní (jakkoliv velké) je malá jakákoliv ohrada, protože jim neumožňuje normální život stáda - neumožňuje slabším jedincům utéct a schovat se před výbojnějšími, neumožňuje jim normální pohyb, který potřebují. Je to pro koně možná lepší, než box, možná lepší než život o samotě - ale ideální to není!

Kdybysme trvali na ideálních podmínkách pro koně, tak v celých Čechách je může držet tak maximálně nějaký správce vojenského prostoru (Doupov, Brdy - vyberte si), protože jinak na to nejsou nikde podmínky!

Smiřte se s tím, že lidi chtějí mít koně - a proto řeší ne ideální, ale ideálu co nejbližší možnosti... Kdo má koně rád, nechce je týrat - tak na ty lidi proboho přestaňte plivat svá teoretická moudra. Akorát je otrávíte.

A ještě jednou zdůrazňuju - ideální podmínky můžete koňům nabídnout na Ukrajině, na Litvě, v britských vřesovištích, ve Skandinávii - ne u nás v české vesnici nebo městečku...

Ale pro normálního člověka v Čechách je ten ideál na normální styk s koněm poněkud z ruky...

Lidi, já mám z těch agresivních diskusí tady někdy dojem, že jsem se zbláznil...

Kůň je původem stádové zvíře - souhlasím.
Koni je nejlépe ve společnosti jeho druhu - souhlasím.
Ideální stav je stádo (nikoliv pár) koní na volné pastvině (louky, les kvůli závětří, voda) - souhlasím.

A teď mi doprdele práce řekněte, vy teoretičtí fanatici dokonalosti všechny ostatní odsuzující a poučující - řekněte mi, kolik lidí na ten ideální stav má podmínky? My nežijeme v Missouri, Kansasu ani na stepích u Donu - my žijeme v maličké zemičce uprostřed Evropy, kde každičký kousek země má svého vlastníka, a kde je od silnice k silnici (nebo železnici) coby kamenem dohodil!

Naprosto nepřijatelné jsou pro vás štonty.
Naprosto nepřijatelné jsou pro vás malé boxy po jednom koni.
Naprosto nepřijatelné je pro vás cokoliv jiného než pastevko.

Ale já vám na druhou stranu říkám, že pro stádo koní (jakkoliv velké) je malá jakákoliv ohrada, protože jim neumožňuje normální život stáda - neumožňuje slabším jedincům utéct a schovat se před výbojnějšími, neumožňuje jim normální pohyb, který potřebují. Je to pro koně možná lepší, než box, možná lepší než život o samotě - ale ideální to není!

Kdybysme trvali na ideálních podmínkách pro koně, tak v celých Čechách je může držet tak maximálně nějaký správce vojenského prostoru (Doupov, Brdy - vyberte si), protože jinak na to nejsou nikde podmínky!

Smiřte se s tím, že lidi chtějí mít koně - a proto řeší ne ideální, ale ideálu co nejbližší možnosti... Kdo má koně rád, nechce je týrat - tak na ty lidi proboho přestaňte plivat svá teoretická moudra. Akorát je otrávíte.

A ještě jednou zdůrazňuju - ideální podmínky můžete koňům nabídnout na Ukrajině, na Litvě, v britských vřesovištích, ve Skandinávii - ne u nás v české vesnici nebo městečku...

Ale pro normálního člověka v Čechách je ten ideál na normální styk s koněm poněkud z ruky...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ehm, dost často moralizují právě ti co měli někdy taky koně samotného, to se pak těžko řeší jak nejsou prachy což?

Ještěže tyhle starosti nemám

Váš názor nechápu. Já mám koní momentálně 13, ale nekoupila jsem si před lety hned 2 najednou. Předpokládám, že sotva 1% chovatelů koupilo ten samý den hned 2 koně, aby nezačali doma s jedním. Někdy je problém dobře si vybrat jednoho koně, ke kterému pak lze po čase přikoupit nebo získat darem tzv. společníka, tedy koně, kterého chovatel nepotřebuje, ale pořídí kvůli prvnímu koni.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lidi, já mám z těch agresivních diskusí tady někdy dojem, že jsem se zbláznil...

Kůň je původem stádové zvíře - souhlasím.
Koni je nejlépe ve společnosti jeho druhu - souhlasím.
Ideální stav je stádo (nikoliv pár) koní na volné pastvině (louky, les kvůli závětří, voda) - souhlasím.

A teď mi doprdele práce řekněte, vy teoretičtí fanatici dokonalosti všechny ostatní odsuzující a poučující - řekněte mi, kolik lidí na ten ideální stav má podmínky? My nežijeme v Missouri, Kansasu ani na stepích u Donu - my žijeme v maličké zemičce uprostřed Evropy, kde každičký kousek země má svého vlastníka, a kde je od silnice k silnici (nebo železnici) coby kamenem dohodil!

Naprosto nepřijatelné jsou pro vás štonty.
Naprosto nepřijatelné jsou pro vás malé boxy po jednom koni.
Naprosto nepřijatelné je pro vás cokoliv jiného než pastevko.

Ale já vám na druhou stranu říkám, že pro stádo koní (jakkoliv velké) je malá jakákoliv ohrada, protože jim neumožňuje normální život stáda - neumožňuje slabším jedincům utéct a schovat se před výbojnějšími, neumožňuje jim normální pohyb, který potřebují. Je to pro koně možná lepší, než box, možná lepší než život o samotě - ale ideální to není!

Kdybysme trvali na ideálních podmínkách pro koně, tak v celých Čechách je může držet tak maximálně nějaký správce vojenského prostoru (Doupov, Brdy - vyberte si), protože jinak na to nejsou nikde podmínky!

Smiřte se s tím, že lidi chtějí mít koně - a proto řeší ne ideální, ale ideálu co nejbližší možnosti... Kdo má koně rád, nechce je týrat - tak na ty lidi proboho přestaňte plivat svá teoretická moudra. Akorát je otrávíte.

A ještě jednou zdůrazňuju - ideální podmínky můžete koňům nabídnout na Ukrajině, na Litvě, v britských vřesovištích, ve Skandinávii - ne u nás v české vesnici nebo městečku...

Ale pro normálního člověka v Čechách je ten ideál na normální styk s koněm poněkud z ruky...

Souhlasím. Konečně někdo chápe, že ideální podmínky pro koně je obtížné docílit, mnohdy není v silách chovatele se jim přiblížit. Jak jsem napsala kdesi výše - lépe dobře nažraný, pravidelně ježděný samotný kůň než hladové špinavé stádo, které se v extrémních případech potuluje krajem. Jsem pro, aby měl takový kůň aspoň minimálné výběh, aby nečučel celé dny do zdi, ale koukal po okolí, mohl se vyválet. - aspoň část dne, boxy mi v zásadě nevadí. Myslím si, že kdokoli si domů pořídí jednoho koně, dlouhodobě u jednoho stejně nezústane, je to vývoj, který jsme mnozí z nás zažili. Ale teď je ten, kdo přizná, že kdysi měl JEDNOHO koně za netvora :-)

Momentálně mám svou klisnu také o samotě...a vidím, že to není úplně v pořádku...Zvládá to, musí, zvyká si a nic jiného jí prostě nezbývá...Věnujeme se jí, ale vidím, že sama být nechce, na parťáka si ovšem musí rok počkat...Nejsem z toho nadšená, ale v současnosti to jinak nejde...Samozřejmě klisna se víc přimkla k nám, což může být i fajn, člověka to potěší (ale je mi jasné, že je to proto, že je sama, až bude kůň, bude na nás prdět :), ale má víc tendence se za nás schovávat, víc se lekat, situace musí řešit sama, nebo se spolehnout na nás, což pro ni není jednoduché a má menší seběvědomí, jsem si jistá, že toto vše zmizí s příchodem dalšího koně....už se moc těším, až tu bude koní víc, plánujeme minimálně 3, ale prostě nic nejde hned a najednou...

ješt že je tady pár lidí se "zdravým selským rozumem". Taky jsem si teď pořídila kobylu. Jednu! mám co dělat se vše naučit, zaučit, zapadnout do provzu domácnosti, rpáce....pak se uvidí. Teď va koěn yb bylo por měn mco a myslí že nakonec ani oni yb nemuseli btý happy. Já bych proaztím NIKDY nechtěla koně jen na prosté patevko:( Mnohdy mně to vyloženě odrazuje a děsí. Ideál pro mně je 12/12.
Hold koně jsou jsou tady od toho aby nám "sloužili"..tak jako psi...a tak jejich život tomu se musí přizpůsobit. Jinak by taky žádní být nemuseli. Ani já si nemůžu dělat co chci....musím chdoti do práce, musím toa musím onio....hodl i ta naše zvířata "musí"...Většina lidí si pořídí koně, protože nemá zájem čučet po prázdných pastvinách, nebo udusaných bahništích a v tom vymáchaných koních, ale protože s nima chce většinoui nějak pracovat. Takl hold koně mají poblíž, v boxech a i samtoné s tím, že se jim sanží vyjít max. co to jde, vstříc.....třčb časem i parťákem, ale myslím, že je fakt schyzorenická doba nějaká..vše co bylo je špatně, vše nové je nejlepší, nic mezi tím:(
Jdu az svým "jedináčkem" ..... aby měl konfort v péči, když už je takový strašný chudák, že je sám, ve stáji plné sena, 3x denně krmení, nejméně 2x denně vybraný box, slámu po kolena, i teď v bahně aspoň na pár minut denně výběh, z bioxu čučí celýd en na zarhadu s dokonaklým přeheldm kolik čoků tam běhá kam jdu a kdo k nám přichází....kde co letí... a každý dne vycházka na ruce, lonž, práce ze zemně, aby se nenudil...chudák úplnej no. Mějte se tady krásně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím. Konečně někdo chápe, že ideální podmínky pro koně je obtížné docílit, mnohdy není v silách chovatele se jim přiblížit. Jak jsem napsala kdesi výše - lépe dobře nažraný, pravidelně ježděný samotný kůň než hladové špinavé stádo, které se v extrémních případech potuluje krajem. Jsem pro, aby měl takový kůň aspoň minimálné výběh, aby nečučel celé dny do zdi, ale koukal po okolí, mohl se vyválet. - aspoň část dne, boxy mi v zásadě nevadí. Myslím si, že kdokoli si domů pořídí jednoho koně, dlouhodobě u jednoho stejně nezústane, je to vývoj, který jsme mnozí z nás zažili. Ale teď je ten, kdo přizná, že kdysi měl JEDNOHO koně za netvora :-)

Já jsem za netvora furt - přestože mám tři koně. Dvě jsou kobyly, ty jsou spolu. Ale pastvina je rozdělená na dvě části, na té druhé je hřebec. Bezesporu by mu bylo lépe s holkama, ale já nemám možnost odchovávat ročně dvě hříbata. A kastrovat ho nebudu - je to hodnotný hřebec velškoba, ročně je po něm do dvaceti hříbat. Na pastvině jsou ale jen odpoledne a přes noc, a přes víkendy skoro celý den - protože uprostřed vsi mi do výběhu věčně lezou lidi i se psama - a já bych nechtěl mít zbytečně problémy díky lidské blbosti. Takže v pracovní době stojí postaru každý na štontu - jinak to nejde, nemám jiné možnosti.

Popravdě řečeno, vědí, že ráno pro ně zajdu, dostanou ve stání jádro a seno a v klidu si zdřímnou. Odpoledne je vypustím, nebo si je beru na práci - na jednoho vyjde čas dvakrát do týdne, když se náhodou nepřidá někdo na vyjížďku (lidi jsou líní jak vši - nechce se jim nejen pracovat, ale už ani jezdit). A je zajímavý, že i v sobotu a v neděli si jdou hemelky domů rády zdřímnout - zkoušel jsem jim dávat jádro ven, ale jsou už tak zvyklí, odmítají změnu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ješt že je tady pár lidí se "zdravým selským rozumem". Taky jsem si teď pořídila kobylu. Jednu! mám co dělat se vše naučit, zaučit, zapadnout do provzu domácnosti, rpáce....pak se uvidí. Teď va koěn yb bylo por měn mco a myslí že nakonec ani oni yb nemuseli btý happy. Já bych proaztím NIKDY nechtěla koně jen na prosté patevko:( Mnohdy mně to vyloženě odrazuje a děsí. Ideál pro mně je 12/12.
Hold koně jsou jsou tady od toho aby nám "sloužili"..tak jako psi...a tak jejich život tomu se musí přizpůsobit. Jinak by taky žádní být nemuseli. Ani já si nemůžu dělat co chci....musím chdoti do práce, musím toa musím onio....hodl i ta naše zvířata "musí"...Většina lidí si pořídí koně, protože nemá zájem čučet po prázdných pastvinách, nebo udusaných bahništích a v tom vymáchaných koních, ale protože s nima chce většinoui nějak pracovat. Takl hold koně mají poblíž, v boxech a i samtoné s tím, že se jim sanží vyjít max. co to jde, vstříc.....třčb časem i parťákem, ale myslím, že je fakt schyzorenická doba nějaká..vše co bylo je špatně, vše nové je nejlepší, nic mezi tím:(
Jdu az svým "jedináčkem" ..... aby měl konfort v péči, když už je takový strašný chudák, že je sám, ve stáji plné sena, 3x denně krmení, nejméně 2x denně vybraný box, slámu po kolena, i teď v bahně aspoň na pár minut denně výběh, z bioxu čučí celýd en na zarhadu s dokonaklým přeheldm kolik čoků tam běhá kam jdu a kdo k nám přichází....kde co letí... a každý dne vycházka na ruce, lonž, práce ze zemně, aby se nenudil...chudák úplnej no. Mějte se tady krásně.

já mám taky selský rozum, ale taky mám zkušenost, že po letech samoty může být kůn duševně zcela zničen a už jej nelze zařadit do stáda.
Taky nachystám box, nachystám seno a další, abych si mohla toho svýho opět zase jedináčka dovést do samoty, protože s žádným koněm nemůže delší dobu než pár týdnů žít. A budu doufat podle množství příspěvků že takových koní jako mám já nebude přibývat. Přemýšlím jestli nenapsat nějaký článek aby se z něj ostatní poučili, ono zářný příklad asocializace koně někomu možná pomůže že koně do samoty nee.....

Zatím se tady probírají extrémy - ale pojďme probrat tu střední cestu:

- například ustájení ve velké stáji. Tam je většina koní určité hodnoty a určité kvality. Ty nikdo nepustí jinam než do malé pískové nebo za hoodně slušného počasí travnaté ohrádky trochu se proskočit. Aby si nic neudělali s jinými koňmi. Jsou to přece sporťáci. Co cítí kůň, když se na ostatní může dívat jen přes mříže a ani se jich nedotknout.

To už ho můžu mít samotného na dohled od ostatních. Popřípadě ho zkusit semtam přidat do ohrady. Teda pokud to není hřebec.


Co vy na to? Pojďme najít nějaké kompromisy.

Letos k vůli suchu v určitých oblastech zrovna nebyly podmínky, aby si lidi pořizovali koně jako společníka jen tak.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lidi, já mám z těch agresivních diskusí tady někdy dojem, že jsem se zbláznil...

Kůň je původem stádové zvíře - souhlasím.
Koni je nejlépe ve společnosti jeho druhu - souhlasím.
Ideální stav je stádo (nikoliv pár) koní na volné pastvině (louky, les kvůli závětří, voda) - souhlasím.

A teď mi doprdele práce řekněte, vy teoretičtí fanatici dokonalosti všechny ostatní odsuzující a poučující - řekněte mi, kolik lidí na ten ideální stav má podmínky? My nežijeme v Missouri, Kansasu ani na stepích u Donu - my žijeme v maličké zemičce uprostřed Evropy, kde každičký kousek země má svého vlastníka, a kde je od silnice k silnici (nebo železnici) coby kamenem dohodil!

Naprosto nepřijatelné jsou pro vás štonty.
Naprosto nepřijatelné jsou pro vás malé boxy po jednom koni.
Naprosto nepřijatelné je pro vás cokoliv jiného než pastevko.

Ale já vám na druhou stranu říkám, že pro stádo koní (jakkoliv velké) je malá jakákoliv ohrada, protože jim neumožňuje normální život stáda - neumožňuje slabším jedincům utéct a schovat se před výbojnějšími, neumožňuje jim normální pohyb, který potřebují. Je to pro koně možná lepší, než box, možná lepší než život o samotě - ale ideální to není!

Kdybysme trvali na ideálních podmínkách pro koně, tak v celých Čechách je může držet tak maximálně nějaký správce vojenského prostoru (Doupov, Brdy - vyberte si), protože jinak na to nejsou nikde podmínky!

Smiřte se s tím, že lidi chtějí mít koně - a proto řeší ne ideální, ale ideálu co nejbližší možnosti... Kdo má koně rád, nechce je týrat - tak na ty lidi proboho přestaňte plivat svá teoretická moudra. Akorát je otrávíte.

A ještě jednou zdůrazňuju - ideální podmínky můžete koňům nabídnout na Ukrajině, na Litvě, v britských vřesovištích, ve Skandinávii - ne u nás v české vesnici nebo městečku...

Ale pro normálního člověka v Čechách je ten ideál na normální styk s koněm poněkud z ruky...

Já byla v létě v Kalifornii - hornatá olast kolem San Franciska a celkem mně překvapilo, že žádné rozlehlé ranče plné stád - tedy, ne žádné, ale ne mnoho. Zato pomalu u každého baráčku ohrada a v ní jeden koník.
Jinak - taky mám jednoho koně a kněmu tři ovečky a zdá se, že si spolu celkem vystačí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Váš názor nechápu. Já mám koní momentálně 13, ale nekoupila jsem si před lety hned 2 najednou. Předpokládám, že sotva 1% chovatelů koupilo ten samý den hned 2 koně, aby nezačali doma s jedním. Někdy je problém dobře si vybrat jednoho koně, ke kterému pak lze po čase přikoupit nebo získat darem tzv. společníka, tedy koně, kterého chovatel nepotřebuje, ale pořídí kvůli prvnímu koni.

Však to je přesně ono, mraky lidí tady moralizuje o stádě atd a sotva si v prvopočátku pořídili koně dva najednou když ho chtěli mít doma. Jsou lidé co si koně zadara jako společníka nevezmou... přece si doma nebudou držet darmožrouta který je mrzák ( to mi bylo jednou řečeno ). Jak jsem někde výše psala nejsem zastáncem chovu koní o samotě ale určitě nemám potřebu to někomu vyčítat nebo mu vykládat jak strašně ho týrá. Poslední dobou tady všude čtu, že kůň je zvíře zvyku, takže i na samotu si zvykne, to že tím trpí je spíš fakt, ale některá jiná zvířata jsou taky o samotě a musí to přežít. Souhlasím s názorem, že je lepší jeden nakrmený a opečovávaný kůň v samotě než zbídačené stádo jak tady nedávno někdo dával odkaz. Taky dávám pryč jednoho koníka z více důvodů ale taky proto, že jeho "podíl" můžu věnovat druhému koni. Prostě raději se postarám o jednoho pořádně než o dva polovičatě. Nicméně tady mám ještě jednoho koníka ustájeného takže společnost je, ale kdyby koník z ustájení odešel tak bude můj prostě nějaký čas sám než by zase někdo do ustájení přišel...

Prostě mi tady na té diskuzi připadá, že většina si koupila rovnou stádo najednou a druhým tady kážou, čtu tady výrazy jako týrání a jinde chcípá x koní a neřeší se to.

"Pes je smečkové zvíře tak si kupte rovnou smečku ať jeden netrpí
Malé dítě potřebuje nejlépe sourozence aby se zabavili a učili se vztahům mezi sebou...

Nemáte na to uživit smečku nebo dvě děti, tak si nepořizujte ani jedno."

Tohle se vám taky zdá v pořádku? Myslíte si, že je to jiné než s koněm? V čem? Že jedno je pes a druhé člověk (dítě )? Stádo, smečka, tlupa - jedno a to samé.

dokud jsem měla jen jednoho koníka platila jsem holt ustájení, teď jich máme s přítelem víc a na svém. pokud bych se nyní dostala do situace mít jenom jednoho koně, tak provizorně raději ve své péči o samotě, ale toto provizorium bych se snažila vyřešit! buď poníkem nebo koněm na ustájení. pes doma o samotě (ač mám tři) je něco jiného, většinou to prochrupe dokud páníček nepřijde a pak se s ním vyřádí, ale koni kámoše těžko nahradíme. pokud má někdo kozu nebo ovci, tak může mít poníka, řekla bych... takže nejsem pro ortodoxně přirozené podmínky, ale samotu jako špatnou věc mi nikdo nerozmluví. ač jednoho asociálka vlastníme (do roka s maminkou, do dvou a půl o samotě u bývalé majitelky) tak si myslím, že je ve svém stádečku rád i když je mu celkem fuk když zmiznou na vyjížďku apod.

Ano pes o samotě přilne k člověku... asi tak jak nám to dokázala naše fena, která na nás byla natolik závislá, že ji málem zabilo auto. Ne každý má o samotě čivavu v baráku a i ty mají jistě raději smečku.

Srovnáváte nesrovnavatelné - pes a člověk patří mezi predátory,šelmy; kdežto kůň je kořist. Jejich etologie je tedy poněkud odlišná.
Plně souhlasím s příspěvkem, který realisticky popisuje možnosti chovatelů i majitelů koní v Česku. Kdyby se koně museli chovat tak, jak tu někteří fanaticky propagují (tj. pouze ve stádech na pastvinách, na hektarech úměrných počtu kusů), jejich počet by setsakra významně poklesl. Prostě na to nemáme plochy...
Zdaleka nejsem zastáncem koní v boxech v režimu 23/7, ani náhodou, ale za několik desetiletí se svými koňmi jsem se naučila o různých názorech diskutovat, nikoliv bezhlavě prosazovat ten svůj. Ale taky se stále vzdělávat a studovat - a to nejen chování koní.
A jen pro upřesnění - v současné době mám dva koně, jednoho(19 let) už pátým rokem na pastevku, druhého (20 let) jsem musela vzhledem k jeho zdravotním problémům převést zpět do boxu (v režimu 12/12).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kůň je stádové zvíře a stádo jako takové potřebuje k životu asi stejně,jako my lidé společnost lidí.Hlavně v prvopočátcích hřiběcího vývoje.Pokud mu to není umožněno,nikdy se nenaučí "koňsky",ale i přesto se bude nějak ten jeho život vyvíjet,bohu žel na úkor jakési "mentální koňské retardace".U takovýchto zvířat známe těžkou závislost na člověka,absolutní neschopnost přízpůsobit se později stádu a nezřídka jsou to koně neskutečně agresívní až útočné.Trochu jiné případy tvoří koně odebrané od stáda po nějakém čase a chované v "izolaci".Tam jsou potom problémy v tom,že se koně nedokáži soustředit na práci,vycvik,jsou nervní,těkavé bez motivace a mají tendenci odcházet,utíkat.Jo jo,s koňmi je to docela složité a čím více se o nich dozvídáme,tim víc se utvrzujeme v tom,že nikdy nebudeme vědět všechno a vždy budeme tápat v tom,co je vlastně pro ně nejlepší?

Víte co vám na to vodpovím? No, rači nic, protože bych byl sprostej...



Tak asi takhle - kdo to s koněm neumí, ten si hledá vejmluvu aby nemusel přiznat, že to sám nezvládá.

Proč starý dědkové, kerý měli koně po jednom doma (a on byl skoro v každým statku jeden kůň celej život - i ke 30 letum) měli takový štěstí na koně - žádnej neměl koňskýho retarda ani zvíře neschopný soustředit se na práci - natož nějakýho utíkače... Esli vono to nebylo tim, že těm koňum rozuměli a uměli to s nima. Možná abyste se vo koních něco dověděli, měli byste zajít za těma starejma dědkama - někerý eště žijou.

Ale rači jim neříkejte ty svoje moudra - poněvádž by se utkloukli smíchem a měli byste je na svědomí.

Mily pane, jestli jste si uz zde na diskuzich povsiml, tak je zde dobrych 85 procent konarek kterym prosly uz stovky koni pod rukama, takze bude tezke srovnavat je s dedkem co ma cely zivot jednoho kone.
Jen se trochu pozastavuji nad tim kolik casu tyto konarky co maji za sebou stovky koni travi na moralizujici diskuzi oprotiz obycejnym lidem s par konmi, kteri pracuji,delaji si kone a poctive se priucuji.

Dědek co má celej život jednoho koně - to sou za život toho dědka třeba štyry koně, s každym z nich byl celej den, celej den si ho štafíroval, futroval, poctivě s nim makal - byl s tim koněm za den víc, než se svojí ženskou...

To ty chytrý vosoby se svejma vyčtenejma pindama podle mýho mýho si na koně párkrát šáhly v dětctví - na houpacího.

Ale tady sou nejchytřejší...

Nebo je pohladily pres ohradu - coz se uz muze rict ze jim prosly rukama stovky koni. Ale byly to dobre casy protoze driv clovek kone opravdu potreboval a to si ho teda hledel. Dnes se lidi pro kone nadchnou, leccos si o tom prectou a do dvou let je kone prestanou bavit. Pak uz jen kecaj a kecaj na faune. Konik zatim jde z ruky do ruky, pokazdy meni stado coz je smutek ze ztraty kamaradu, dalsi stres kvuli zarazovani se do noveho stada, kdyz ma to stesti ze se tam zadaptuje, sup a zase musi pryc, bud ho majitel zas proda nebo se pohada ve staji a odchazi s konem na jine pastviny. Zase cizi kone, zase si vydobit postaveni. Takovych koni co jdou z ruky do ruky je moc. No neni na tom nakonec lip rodinnej konik za barakem s nejakou ovci, ktera je tam s nim denne, se stalym majitelem ktery je uz pro nej duverny pan a vi co od nej cekat?
Tady se fakt resi blbosti ale hlavne ze nekdo machruje a citi se opravnen urazet.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte co vám na to vodpovím? No, rači nic, protože bych byl sprostej...



Tak asi takhle - kdo to s koněm neumí, ten si hledá vejmluvu aby nemusel přiznat, že to sám nezvládá.

Proč starý dědkové, kerý měli koně po jednom doma (a on byl skoro v každým statku jeden kůň celej život - i ke 30 letum) měli takový štěstí na koně - žádnej neměl koňskýho retarda ani zvíře neschopný soustředit se na práci - natož nějakýho utíkače... Esli vono to nebylo tim, že těm koňum rozuměli a uměli to s nima. Možná abyste se vo koních něco dověděli, měli byste zajít za těma starejma dědkama - někerý eště žijou.

Ale rači jim neříkejte ty svoje moudra - poněvádž by se utkloukli smíchem a měli byste je na svědomí.

Ano, taky psi byli celý život na řetězu u boudy, žrali zbytky a jak byli vděční za každou pozornost - ne jako dneska kdy je tolik pokousaných, že?

Ona je to otázka priorit - pokud mám zvíře na práci zajímá mě jestli ji odvádí. Tečka. Kůň pendluje mezi štontem a chomoutem, na nějaké projevy vlastní individuality mu moc prostoru nezbývá. Pokud se chová nestandartně (tj. nepracuje nebo kope a kouše nad míru, kterou je kočí ochoten tolerovat (a někteří kočí mají toleranci hódně vysoko) putuje do nejbližšího masozávodu a z Polska se doveze jiný. (To jen tak na okraj, taky znám pár "dědků" a například můj pradědeček byl kočí, takže mám představu jak to na vsích s koňmi chodilo. Ne, že by se od "dědků" nedalo ledasco užitečného přiučit, ale jejich hospodářsky-výrobní přístup fakt přebírat nebudu.)

Pokud mám koně jako kamaráda a partnera pro volný čas, mělo by mě zajímat jak se cítí. Pokud ho na celý den někam zavřu na samotku, tak mě to očividně moc nezajímá. Když se bude pohybovat pouze mezi samotkou a sedlem, moc toho nepoznám - možná bude šklebivější, nebo neurotičtější, ale nedám mu moc času to předvádět - buď maká nebo je bezpečně uklizen a já ho nevidím. V případě, že koni poskytnu více prostoru k vlastním projevům - třeba tím, že ho budu pouštět do výběhu, nebo s ním budu prostě jen trávit čas, buď uvidím více neurotických projevů, nebo se kůň rozhodne, že jsem příslušníkem jeho druhu a začne se ke mě tak chovat. První varianta mi kolem a kolem připadá ještě méně škodlivá, protože obvykle majitele donutí aby se zamyslel. Druhá varianta působí naneštěstí blahodárně na naše ego - podívejte, můj koník je jako pejsek, všude za mnou chodí, vítá mě ... Problém je v tom, že v momentě, kdy se kůň rozhodne, že jste "taky kůň" se můžete dočkat toho, že se k vám kůň bude chovat jako kůň - zažila jsem osamotě chované koně, kteří lidi například považovali za partnery k páření a řeknu vám, že když si to s vámi chce říji co říji "rozdat" 700 kg chlaďaska tak vás humor rychle přejde. Nedorozumění typu, že vás mladý kůň laškovným štípancem vyzve ke hře a dokonale ho zmate, že ho za to pěkně sjedete a jiné, zpravidla končící nevypočitatelným chováním koně (z jeho pohledu jste nevypočitatelní vy) následují. Koně by prostě měli žít s koňmi a mělo by být naší odpovědností je na nás lidi vázat jen do určité míry.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No když myslíte, tak si to užijte. Sláva anonymní diskuzi, že.
Jinak já koně chovám od roku 1985 a stáda mám někdy i dvě, podle pohlaví, věku a sezony atd. Ale přesto prostě nehodlám zarputile tvrdit, že se musí chovat minimálně dva koně a nikoli nikdy jen jediný, jako teoretici, co koně viděli z rychlíku.

Vážená paní(slečno?),já také už o koních a lidech kolem koní něco vím,není mi už dloooooouho patnáct a proto říkám to,co říkám.Pokud se to netýkalo přímo vás a já ten záměr neměl,pak se zbytečně neozývejte.Lidí co mají koně ve "zlatých klecích" přibývá a není v tom povětšinou nic víc,než že plní svým dětem,nebo sobě rozmar,proto že se to v posledních létech stává módou.Já v tomto směru budu stát na straně koní,proto že to potřebuji a pokud budu mít příležitost,neodpustím si poznámky proti nesmyslným teoriím 13 letých holčiček a jiným dogmatům a mýtům,které se v těchto krajích drží,jako mor už spousty let.A argumenty o spoustě odchovaných koní?? To není směrodatné.Nejde o množství odchovaných koní,ale o kvalitu chovu a podmínek a o kvalitu přístupu k těmto zvířatům.Příkladem buď dokument v TV o 60. týraných koní někde u nás a majitel by také mohl trvrdit,že chová desítky koní.Já vím,že nejsou všichni stejní,ale to už si musí každý sám určit,koho ten či onen příspěvek oslovuje.Anonýmní diskuzi volím zřejmě ze stejných důvodu,jako vy a spousta ostatních,ale pokud budete mít zájem,rád se vám představím a můžeme si o koních popovídat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Argumenty proti koni o samotě postavené na tom, že takový kůň si nemohl dlouho zvyknout na to když přišel do společnosti se dají i otočit. Když přemístíte koně ze společnosti koní do společnosti jiných koní bude jeho reakce stejná jako když přijde ze "samoty.

Hmm,tady je další příklad toho,jak je důležité o koních vědět aspoň to základní.Pak by se takto scestné a nesmyslné příspěvky absolutně nemohly objevit.Pokud jste začátečník(ce) a budete v poznávání koní pokračovat,přečtěte si svůj příspěvek tak za rok a uvidíte jak se sobě zasmějete s mírným začervenáním lící.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte co vám na to vodpovím? No, rači nic, protože bych byl sprostej...



Tak asi takhle - kdo to s koněm neumí, ten si hledá vejmluvu aby nemusel přiznat, že to sám nezvládá.

Proč starý dědkové, kerý měli koně po jednom doma (a on byl skoro v každým statku jeden kůň celej život - i ke 30 letum) měli takový štěstí na koně - žádnej neměl koňskýho retarda ani zvíře neschopný soustředit se na práci - natož nějakýho utíkače... Esli vono to nebylo tim, že těm koňum rozuměli a uměli to s nima. Možná abyste se vo koních něco dověděli, měli byste zajít za těma starejma dědkama - někerý eště žijou.

Ale rači jim neříkejte ty svoje moudra - poněvádž by se utkloukli smíchem a měli byste je na svědomí.

Esli,esli.Samotných koní po chalupách,upoutaných řetězem v chlívě je ještě i dnes bohu žel spousty,to ale neznamená,že je to dobře.Lidé,takto chovající koně koním a to se na mě nezlobte,nerozumí ani za mák.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hmm,tady je další příklad toho,jak je důležité o koních vědět aspoň to základní.Pak by se takto scestné a nesmyslné příspěvky absolutně nemohly objevit.Pokud jste začátečník(ce) a budete v poznávání koní pokračovat,přečtěte si svůj příspěvek tak za rok a uvidíte jak se sobě zasmějete s mírným začervenáním lící.

S tím souhlasím, protože kůň který jen změní stádo ví jak se ve stádě chovat. To že bude nějaký čas dál od stáda je pouze proto, že nové stádo pozoruje aby měl dost informací vedoucí ke sbližování a zařazování do stáda. Je to pak čistě o sebevědomí toho koně. Vemte koně x let žijícího v samotě a pusťte ho do stáda. Udělá to že mezi koně vlítne samou radostí a dostane pěkně rychle na prdel a tím započne výchova stáda. Bude se jim stranit a přemýšlet proč ho vypráskali. My lidi ( většina ) to vidíme tak, že ho stádo zbilo jako nováčka a on byl zvyklý na samotu tak se raději zase drží sám a myslíme si tedy, že samotu měl raději a do toho jednáme. Přetrháme jejich komunikaci na dálku, myšlenky toho "samotáře" a zase mu sebereme možnost se zařadit. Ono to může totiž trvat hodně dlouho a na to lidi nemají nervy, což se opět dostáváme k výsledku, že chyba není v koních ale v lidech. A o tom to je vždy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dědek co má celej život jednoho koně - to sou za život toho dědka třeba štyry koně, s každym z nich byl celej den, celej den si ho štafíroval, futroval, poctivě s nim makal - byl s tim koněm za den víc, než se svojí ženskou...

To ty chytrý vosoby se svejma vyčtenejma pindama podle mýho mýho si na koně párkrát šáhly v dětctví - na houpacího.

Ale tady sou nejchytřejší...

Tak já vám něco povím vy chytrej.Už od roku 1984 pracuji v lese a to už mám za sebou něco lesa projitého.Kromě tahání dřeva koňmi,jsem prošel vším,pilou,traktorem a skončil jsem,jako lesník (hajný).Za tu dobu jsem potkal desítky koní a kočích o kterých vy tady tak zbožně píšete.Máte pravdu,že s těmi koňmi byli denně a trávili s nima více času,než se ženou,proto že po těžké práci v zimě v létě stály koně do uzavíračky před hospodama.V lese koně neznali lepší pobídky než bičem,čaganem a nezřídka i ránu tupou hranou (pantokem) sekery.Řev oněch lidí,milujících koně bylo slyšet na stovky metrů lesem a oslovení milujících koni nebylo jiné,než ty k...o atd.To co tady popisujete vy a snažíte se né,kritizovat,ale zesměšňovat,máte načtené zřejmě z knihy pana Klostermana.Už mi nikdy nevnucujte zkušenosti naších dědů a otců,proto že nebyly dobré a pokud se někde někdo takový občas našel a najde,je většinou pro smích právě takovým teoretikům,jako jste vy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tím souhlasím, protože kůň který jen změní stádo ví jak se ve stádě chovat. To že bude nějaký čas dál od stáda je pouze proto, že nové stádo pozoruje aby měl dost informací vedoucí ke sbližování a zařazování do stáda. Je to pak čistě o sebevědomí toho koně. Vemte koně x let žijícího v samotě a pusťte ho do stáda. Udělá to že mezi koně vlítne samou radostí a dostane pěkně rychle na prdel a tím započne výchova stáda. Bude se jim stranit a přemýšlet proč ho vypráskali. My lidi ( většina ) to vidíme tak, že ho stádo zbilo jako nováčka a on byl zvyklý na samotu tak se raději zase drží sám a myslíme si tedy, že samotu měl raději a do toho jednáme. Přetrháme jejich komunikaci na dálku, myšlenky toho "samotáře" a zase mu sebereme možnost se zařadit. Ono to může totiž trvat hodně dlouho a na to lidi nemají nervy, což se opět dostáváme k výsledku, že chyba není v koních ale v lidech. A o tom to je vždy.

Kvalitní názor člověka,který se zajímá a vidí kolem sebe koně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já byla v létě v Kalifornii - hornatá olast kolem San Franciska a celkem mně překvapilo, že žádné rozlehlé ranče plné stád - tedy, ne žádné, ale ne mnoho. Zato pomalu u každého baráčku ohrada a v ní jeden koník.
Jinak - taky mám jednoho koně a kněmu tři ovečky a zdá se, že si spolu celkem vystačí.

A co jím zbývá.To není o tom ,co kůň potřebuje ale o tom,co jste mu určila vy.Kdyby koně měli svou sociálku,už by vám ho dávno odebrali

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kvalitní názor člověka,který se zajímá a vidí kolem sebe koně

Díky taky mi trvalo spousty let prozřít z pokrytecké nevidomosti aspoň do stavu kdy mě zajímá hlavně kůň a ne jeho hřbet a rychlé nohy. Vždycky jsem byla dobrý pozorovatel... kterému ovšem to podstatné došlo až za x let. Já říkám, že nejlepší kniha je sám kůň, stejně tak nejlepší učitel my jsme jenom učenci z nichž někteří mají o učení opravdu zdravý zájem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lidi, já mám z těch agresivních diskusí tady někdy dojem, že jsem se zbláznil...

Kůň je původem stádové zvíře - souhlasím.
Koni je nejlépe ve společnosti jeho druhu - souhlasím.
Ideální stav je stádo (nikoliv pár) koní na volné pastvině (louky, les kvůli závětří, voda) - souhlasím.

A teď mi doprdele práce řekněte, vy teoretičtí fanatici dokonalosti všechny ostatní odsuzující a poučující - řekněte mi, kolik lidí na ten ideální stav má podmínky? My nežijeme v Missouri, Kansasu ani na stepích u Donu - my žijeme v maličké zemičce uprostřed Evropy, kde každičký kousek země má svého vlastníka, a kde je od silnice k silnici (nebo železnici) coby kamenem dohodil!

Naprosto nepřijatelné jsou pro vás štonty.
Naprosto nepřijatelné jsou pro vás malé boxy po jednom koni.
Naprosto nepřijatelné je pro vás cokoliv jiného než pastevko.

Ale já vám na druhou stranu říkám, že pro stádo koní (jakkoliv velké) je malá jakákoliv ohrada, protože jim neumožňuje normální život stáda - neumožňuje slabším jedincům utéct a schovat se před výbojnějšími, neumožňuje jim normální pohyb, který potřebují. Je to pro koně možná lepší, než box, možná lepší než život o samotě - ale ideální to není!

Kdybysme trvali na ideálních podmínkách pro koně, tak v celých Čechách je může držet tak maximálně nějaký správce vojenského prostoru (Doupov, Brdy - vyberte si), protože jinak na to nejsou nikde podmínky!

Smiřte se s tím, že lidi chtějí mít koně - a proto řeší ne ideální, ale ideálu co nejbližší možnosti... Kdo má koně rád, nechce je týrat - tak na ty lidi proboho přestaňte plivat svá teoretická moudra. Akorát je otrávíte.

A ještě jednou zdůrazňuju - ideální podmínky můžete koňům nabídnout na Ukrajině, na Litvě, v britských vřesovištích, ve Skandinávii - ne u nás v české vesnici nebo městečku...

Ale pro normálního člověka v Čechách je ten ideál na normální styk s koněm poněkud z ruky...

Sám si částečně odpovídáte.Ale já mám na argument,"jak to má člověk udělat,když nemá na to,aby měl stádo" odpovím.1. - dejte koně tam,kde jich je víc a docházejte za ním. 2. - nemějte koně a kupte si kočku,nebo psa.Smířit se s tím,že někdo chce mít koně za každou cenu je nepřípustné a já osobně budu vždy plivat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, taky psi byli celý život na řetězu u boudy, žrali zbytky a jak byli vděční za každou pozornost - ne jako dneska kdy je tolik pokousaných, že?

Ona je to otázka priorit - pokud mám zvíře na práci zajímá mě jestli ji odvádí. Tečka. Kůň pendluje mezi štontem a chomoutem, na nějaké projevy vlastní individuality mu moc prostoru nezbývá. Pokud se chová nestandartně (tj. nepracuje nebo kope a kouše nad míru, kterou je kočí ochoten tolerovat (a někteří kočí mají toleranci hódně vysoko) putuje do nejbližšího masozávodu a z Polska se doveze jiný. (To jen tak na okraj, taky znám pár "dědků" a například můj pradědeček byl kočí, takže mám představu jak to na vsích s koňmi chodilo. Ne, že by se od "dědků" nedalo ledasco užitečného přiučit, ale jejich hospodářsky-výrobní přístup fakt přebírat nebudu.)

Pokud mám koně jako kamaráda a partnera pro volný čas, mělo by mě zajímat jak se cítí. Pokud ho na celý den někam zavřu na samotku, tak mě to očividně moc nezajímá. Když se bude pohybovat pouze mezi samotkou a sedlem, moc toho nepoznám - možná bude šklebivější, nebo neurotičtější, ale nedám mu moc času to předvádět - buď maká nebo je bezpečně uklizen a já ho nevidím. V případě, že koni poskytnu více prostoru k vlastním projevům - třeba tím, že ho budu pouštět do výběhu, nebo s ním budu prostě jen trávit čas, buď uvidím více neurotických projevů, nebo se kůň rozhodne, že jsem příslušníkem jeho druhu a začne se ke mě tak chovat. První varianta mi kolem a kolem připadá ještě méně škodlivá, protože obvykle majitele donutí aby se zamyslel. Druhá varianta působí naneštěstí blahodárně na naše ego - podívejte, můj koník je jako pejsek, všude za mnou chodí, vítá mě ... Problém je v tom, že v momentě, kdy se kůň rozhodne, že jste "taky kůň" se můžete dočkat toho, že se k vám kůň bude chovat jako kůň - zažila jsem osamotě chované koně, kteří lidi například považovali za partnery k páření a řeknu vám, že když si to s vámi chce říji co říji "rozdat" 700 kg chlaďaska tak vás humor rychle přejde. Nedorozumění typu, že vás mladý kůň laškovným štípancem vyzve ke hře a dokonale ho zmate, že ho za to pěkně sjedete a jiné, zpravidla končící nevypočitatelným chováním koně (z jeho pohledu jste nevypočitatelní vy) následují. Koně by prostě měli žít s koňmi a mělo by být naší odpovědností je na nás lidi vázat jen do určité míry.

Asi tak, vyzkoušela jsem si to z obou sstran koně ze samoty i koně ze společnosti dalšího/dalších koní. A je v tom znatelný rozdíl. Netvrdím, že nikdy nebudu donucena mít koně samotného a pochopím, že to tak někdo má, protože mu nic jiného nezbývá a ano radši se o něho postará tak jak umí, než aby zkončil kdoví kde třeba se stádem, třeba bez vody a hladem.
Ale ať mi nikdo netvrdí, že jeho kůň je v samotě šťastný. Není a nebude!!!

Mj příbuzní na vsi vždycky měli koně.A většinou jednoho, páč na dva nebylo tolik peněz, koně nabyli na okrasu, ale na práci.Když bylo potřeba, spřahali se dohromady.Život takového koně byl těžký.Přes rok pole, v zimě pak dřevo a jeho rozvoz.A ustájení štond.Nicméně, když slyším svého 90-letého strýce na své koně vzpomínat, je v tom vždycky láska k nim.Samozřejmě, byli sedláci, kteří své koně bili a zanedbávali, ale většina věděla, že kůň je zvíře citlivé a vzhled a zdraví koně je vizitka hospodáře.Taky se koně ve 20 nepovažovali za odepsané, ale normálně použitelné, naopak, ceněné pro jejich zkušenosti a klid.
Co se týče samoty.No, znám pár lidí, co mají koně o samotě.Nejsou nijak na tom špatně, ale nicméně, pokud se někdy dostanou z ohrady, běží k nejbližším koním.Kamarádka koupila postarší kobylku, bohužel jí napálili, měla špatné kopyta.S pomocí veterináře jí přes rok dávala dohromady, kobylku měla doma o samotě.Pak se kobylka dala do kupy a byla použitelná na rekreaci.Kamarádka na ní jezdila i s přáteli, kobylka nikdy za koněm nechtěla a ráda šlapala domů.Pak se ke kamarádce nastěhoval přítel a pořídil si další kobylku.Po asi 6 letech samoty sostala kobča mladší společnici.A byl malér.Zatímco druhá kobylka šla ven klidně sama, u té první stačilo, když na ní neviděla a byl tak příšerný řev a bordel, že je rozdělit skoro nešlo.To trvalo rok, než se situace natolik sklidnila, že se druhá kobča může odvézt.A stejně to provází nervy a výstupy té první.

Každý člověk,který potká koně na pouti životem,dříve nebo později pochopí,zda si s koněm rozumí,nebo ne.Řešili jsme zde dotaz pisatelky o životě izolovaných koní od stád.Většina z nás ví,co je pro koně být sám,bez svého druhu a nebo ve společnosti krav,ovcí,slepic a já nevím čeho všeho.Jenom lidé ze skušenostma můžou posuzovat jednotlivé separace,ať už od narození,nebo po odstavení,nebo po odkoupení už dospělého jedince a oddělení.Každý případ je jiný z hlediska levlu přirozeného chování,které dosáhl podle času stráveného ve společnosti svého druhu.Znám spousty lidí,co mají koně jednoho na pastvině,ale občas se sjedou dohromady,nebo někdy koně na sebe vidí na krátké vzdálenosti,to všechno se prostě děje,ale uzavřeno a podtrženo,není to koním příjemné.Co mě ale zaráží,to jsou příspěvky lidí,kteří o koních nevědí ale vůbec nic a jsou schopni se zde přít o věcech dávno objevených,vyzkoušených a prodiskutovaných v konkrétních případech.Pro zkušeného koňáka není zas až takový problém poznat podle projevu s kým má tu čest,Narazil jsem zde na pár dobrých názoru a to nemám na mysli pouze tuto diskusi.U koní platí jedna zásada a to je,že neexistuje žadná metoda na to,jak s koněm pracovat,proto že kůň je žívý tvor a jako takový je každý individualita.Veškerá práce proto vychází ze samotného koně a z jeho přirozených instinktů a vlastnosti.Čím lépe a dříve je poznáme,pochopíme,tím lépe a dříve porozumíme koni a kůň naopak bude rozumět nám.Táto cesta je v podstatě nekonečná a pořád se vyvíjí,ať už u nás samotných ,kdy poznáváme co jsme nevěděli a nebo u ostatních,od kterých mnozí čerpáme nové a kvalitnější informace.Jeden dobrý horseman říká,že se dnes stydí za to,jak přistupoval ke koním před rokem,nebo dvěma ,ale dobře ví,že za rok,za dva bude stejně tak přemýšlet o tom,co dělá dnes.Toto dokáže sám o sobě říct pouze pokorný člověk,který má vztah ke koním opravdový.Koně mají v sobě "programy",které vytvořila samotná příroda a tyto programy nezměníte ani kdybyste se na hlavu stavěli.a to,že má někdo občas pocit,že zrovna jeho koník je úplně jiný,to jsou jen doměnky ze kterých vás koník dříve či později vyvede,pokud dostane šanci.Koně by si za přítele člověka nikdy sami dobrovolně nevybrali,je to pouze naše zbožné přání a proto onu ochotu,toleranci a trpělivost koně odměňme tím,že se budeme snažit dát mu co jak nejvíce toho,co potřebuje on.Budete se divit,ale kůň nežádá mnoho