Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.81.202
Dobrý večer,máme 3letou kobylku, kterou jsme koupili cca před 4 měsíci. Kobylka byla obsedlá a začínala pracovat. My jsme s ní začali pracovat pozvolna - jízdárna,lehké vyjížďky do terénu, práce ze země.
Kobylka je pracovitá a šikovná - jen ve chvíli, kdy jsme s ní zkoušeli v kroku a za koněm přejít kavaletu (kterou si před tím důkladně prohlédla), začal problém, který se nelepší - spíš naopak se zhoršuje.
Přešli jsme tedy zpět na práci ze země - kobylka je velmi vnímavá a i kavaleta není žádný úplně nepřekonatelný problém, byť vždy, když se k ní blíží, zpozorní. Ovšem ve chvíli, kdy na ní sedne jezdec a pokusí se kavaletu přejít, nastane problém. Kavalatu není ochotná v klidu překonat ani s vodičem u hlavy - kavaletu sice překročí, ale po překonání se snaží doslova prchnout (pokud se jen trochu dotkne kopytem, vyrazí pryč jak smyslů zbavená). Jinak je na jízdárně hodná a spolupracuje.
V lese je naprosto bezproblémová - klády překračuje v klidu, chodí po roští - nic ji nevyvede z míry.
Předesílám, že nejsme žádní začátečníci a kobylce se u nás nic nepříjemného nepřihodilo. Naopak ji hodně chválíme, nikdo ji netrestá.
Bohužel jsme se za ta léta s ničím podobným nesetkali a tak nějak nevím, ja dál.
Pokud má někdo z vás nějakou podobnou zkušenost a zejména radu, budu vděčná.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.0.42
Kobylku máte chvíli, je možné, že se na ní někdo podepsal před vámi....
S některými mladými koňmi jsme to dělali trochu jinak - ještě pomaleji - učili jsme přecházet 1 přírodní kladinu (kláda na zemi, ne zvýšená kavaleta). Postupně se počet zvyšoval na 3-4, mezi přírodní se zamíchala jedna barevná, pak dvě, tři, až kůň přecházel v klidu barevné klacky. Až pak se řada odzadu začala zvedat - 3 kladiny, 1 kavaleta, atd.
Každou kombinaci jsme nejdříve přecházeli v kroku, až poté v klusu. Pokud se vyskytl problém, vraceli jsme se ve výcviku o krok zpět.
Nedalo by se nenápadně vyzvědět u minulých majitelů, jestli se kobča nějak nezradila?
A ještě mne napadlo - když jí klacky venku nedělají problémy, co jí zkusit "nastražit" někde do cesty barevný klacek a zkusit ho překonat (nejlépe za vodičem), až se budete vracet z vyjížďky.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.81.202
Děkuji za odpověď. Musím říci, že jsem se špatně vyjádřila, co se názvu kavaleta týče - jedná se o pouhé kulatiny položené přímo na zemi. Začínali jsme v kroku, v klidu - nikdo z nás ale takovou reakci nečekal.
Předchozí majitelky jsem se ptala - samozřejmě mi řekla, že ona o žádném problému neví..může a nemusí to být pravda.
Děkuji také za nápad s barevnou kulatinou zamíchanou mezi přírodní - určitě vyzkoušíme. Mě spíše úplně mate ta neadekvátní reakce ze strany kobylky. I my jsme uvažovali nad tím, zda nemá z minulosti nějaký nepříjemný zážitek. Pokud ale ano, jak by bylo nejlépe postupovat, aby se z toho nestala noční můra pro nás i kobylku?
Kobylku jsme navíc kupovali s výhledem do skokového sportu...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.233.47
Taktéž si myslím, že má kobylka špatnou zkušenost z minulosti. Máme valáška (kdysi byl týraný), překonat kavaletu/větší klacek v terénu je obrovský problém. Zajímavé je, že křížek nebo kolmák skočí bez většího problému a dokonce ho skoky docela baví.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.118.41
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Děkuji za odpověď. Musím říci, že jsem se špatně vyjádřila, co se názvu kavaleta týče - jedná se o pouhé kulatiny položené přímo na zemi. Začínali jsme v kroku, v klidu - nikdo z nás ale takovou reakci nečekal.
Předchozí majitelky jsem se ptala - samozřejmě mi řekla, že ona o žádném problému neví..může a nemusí to být pravda.
Děkuji také za nápad s barevnou kulatinou zamíchanou mezi přírodní - určitě vyzkoušíme. Mě spíše úplně mate ta neadekvátní reakce ze strany kobylky. I my jsme uvažovali nad tím, zda nemá z minulosti nějaký nepříjemný zážitek. Pokud ale ano, jak by bylo nejlépe postupovat, aby se z toho nestala noční můra pro nás i kobylku?
Kobylku jsme navíc kupovali s výhledem do skokového sportu...
bude to trvat déle,ale buďte trpěliví.Voďte ji i jen na ruce přez tu kulatinu.Ať si to očuchá-prostě uplně od začátku.Taky jsme řešili problém.Ovšem zase v zápřahu,kdykůň se zranil ve voze(zakopl a než byl zastaven druhý kůň v páru-několik metrů tenhle chudák jel břichem a bokem po zemi)Vše jsme dělali od začátku,na ruce a pomalu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.64.235
Mám taky takovou kobylu, co se bojí překročit kládu na zemi a může přes ni třeba 20x, v kroku a v klidu a stejně ji rychle překročí a nejradši by utekla kdyby to šlo. Mám ji od hříběte, takže vím, že jí nikdo nic v tomhle směru neudělal. Abych pravdu řekla nechápu proč to dělá. Měli schválně kládu ve výběhu, aby přes ni přecházeli všichni a ona šla za staršími, ale efekt žádný.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.172.69
Jenom takový nápad - co zkusit hodně pamlskovat? Třeba nad kavaletou zastavit, úplatek, popojít za ni a rychle, ještě než se kobylka stačí rozběhnout pryč, jí strkat hned další, takže ona bude muset za kavaletou být v klidu, aby si ho mohla vzít. Nevím, třeba není dost mlsná, aby to fungovalo. A taky aby se nenaučila za kavaletou zastavovat a žebrat - jak říkám, je to jenom návrh, ne osvědčená rada, já nikdy podobný problém s koněm neměla, to mě jenom tak napadlo :)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.241.195
Tak to je přesně to, co dělá ta naše kobylka. Přes kládu chodí v kroku na vodítku za starším klidným koněm - efekt veskrze žádný. Vždy je to pro ni jakoby něco naprosto nového, neznámého...úprk nejlepší řešení. Za každé překonání je chválená, vše se děje opravdu v klidné atmosféře.
Neumím si představit, že by jednou měla skákat. Strašně mě to mrzí, protože jinak je to super kůň s velmi kladným přístupem k práci i lidem...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.241.195
S pamlsky jsme to zkoušela také - hned po překonání - ale bohužel to nefunguje. Ta její obava je větší...prostě rychle pryč. Přitom snaha člověku vyhovět je z její strany evidentní...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.12.167
A zkoušeli jste, co dělá ve volnosti? Udělat bezpečnou uličku, dát na zem jednu, dvě klády a pozorovat, co dělá? Nechat ji samotnou si klády očuchat? Popř. nechat ve volnosti jít za koněm, co kavalety neřeší? Je mladá, potřebuje čas...pro moji mlaďošku byl strašný problém v naháněcí uličce mezi pastvinami potok, spíš potůček. Když se přehánělo stádo, ona jediná zůstala stát, nervovala...stádo potok přehupslo a odcválalo na pastvinu, člověk by řekl, že půjde za ním, ale ono řehtala a nevěděla, co dělat. Ustajovatelka došla pro vysloužilého steeplera, ten ukázal mladé jak na to a za potokem na ní počkal...mladá hupsla za ním a od té doby potoky neřeší.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.147
Vypadá to, že kobylku přes kavalety někdo honil násilím. On někdy bič za zadkem udělá víc neplechy než užitku. Mladý kůň přiveden k překážce, která je pro něho nová, barevná a nepřirozeně leží na zemi, dost dobře neví co si s ní počít. největší chybou bývá, že se takový koník přes překážku prostě přežene násilím, aniž by vlastně pochopil sám co má udělat. Pokud koníka takto v rychlosti přeženete a pak ho pochválíte, dáváte mu tím vlastně signál, že rychle překonat překážku a pak utéct je vlastně to co po něm chcete.
Vraťte se úplně na zpět. Pokuste se přivézt koníka na jemu snesitelnou vzdálenost k překážce, tak aby byl v její přítomnosti naprosto klidný. Dejte mu najevo, že v té vzdálenosti se mu nic nestane a vytvořte mu chvíli odpočinku, to je pro něj odměna. mluvte na něj a hlaďte ho, pokud je zvyklý na pamlsek dejte občas i ten. Nejprve zkoušejte ze země a ze všech stran, dokud vám koník naprosto v klidu nebude stát těsně u překážky nebo nad ní. Pak už je kousek od toho jí v klidu přejít. Teprve až toto vklidu zvládne ze země přichází na řadu jezdec. S největší pravděpodobností se budete muset vrátit opět na určitou vzdálenost od překážky, protože koník ztratil oporu ve vodiči a je to pro něj opět nová zkušenost, i tady postupujte pomalu. Klidně současně s jezdcem použijte i vodiče, ale až vodiče vynecháte budete pro koníka opět nový cvik. Vždycky, když se koník zklidní ukončete cvičení i kdyby jste ze začátku stáli 10 m od překážky, a přejděte k něčemu jinému. Snesitelná vzdálenost každého koníka bude jiná, proto se neděste, že první den bude stát v klidu třeba až 10 m od překážky ![]()
Opakovat můžete několikrát denně, ale vždy když uvidíte sebemenší pokrok následuje uvolnění, tzn. přestat vyžadovat zadaný úkol, kůň tak nejlépe pochopí, že dělá správně.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.64.235
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak to je přesně to, co dělá ta naše kobylka. Přes kládu chodí v kroku na vodítku za starším klidným koněm - efekt veskrze žádný. Vždy je to pro ni jakoby něco naprosto nového, neznámého...úprk nejlepší řešení. Za každé překonání je chválená, vše se děje opravdu v klidné atmosféře.
Neumím si představit, že by jednou měla skákat. Strašně mě to mrzí, protože jinak je to super kůň s velmi kladným přístupem k práci i lidem...
Nejsou ty naše kobyly příbuzné?
Taky je jinak hrozně hodná. Ale skákat ve volnosti jí problém nedělá, s jezdcem zatím ne, je chvíli obsedlá.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.241.195
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Vypadá to, že kobylku přes kavalety někdo honil násilím. On někdy bič za zadkem udělá víc neplechy než užitku. Mladý kůň přiveden k překážce, která je pro něho nová, barevná a nepřirozeně leží na zemi, dost dobře neví co si s ní počít. největší chybou bývá, že se takový koník přes překážku prostě přežene násilím, aniž by vlastně pochopil sám co má udělat. Pokud koníka takto v rychlosti přeženete a pak ho pochválíte, dáváte mu tím vlastně signál, že rychle překonat překážku a pak utéct je vlastně to co po něm chcete.
Vraťte se úplně na zpět. Pokuste se přivézt koníka na jemu snesitelnou vzdálenost k překážce, tak aby byl v její přítomnosti naprosto klidný. Dejte mu najevo, že v té vzdálenosti se mu nic nestane a vytvořte mu chvíli odpočinku, to je pro něj odměna. mluvte na něj a hlaďte ho, pokud je zvyklý na pamlsek dejte občas i ten. Nejprve zkoušejte ze země a ze všech stran, dokud vám koník naprosto v klidu nebude stát těsně u překážky nebo nad ní. Pak už je kousek od toho jí v klidu přejít. Teprve až toto vklidu zvládne ze země přichází na řadu jezdec. S největší pravděpodobností se budete muset vrátit opět na určitou vzdálenost od překážky, protože koník ztratil oporu ve vodiči a je to pro něj opět nová zkušenost, i tady postupujte pomalu. Klidně současně s jezdcem použijte i vodiče, ale až vodiče vynecháte budete pro koníka opět nový cvik. Vždycky, když se koník zklidní ukončete cvičení i kdyby jste ze začátku stáli 10 m od překážky, a přejděte k něčemu jinému. Snesitelná vzdálenost každého koníka bude jiná, proto se neděste, že první den bude stát v klidu třeba až 10 m od překážky ![]()
Opakovat můžete několikrát denně, ale vždy když uvidíte sebemenší pokrok následuje uvolnění, tzn. přestat vyžadovat zadaný úkol, kůň tak nejlépe pochopí, že dělá správně.
Moc děkuji za rady.
To, s tím přehnáním, je vlastně naprosto logické - vůbec jsem to ale takto neviděla. Ano, v kruhovce jakžtakž kulatiny přejde, ale máte naprostou pravdu, že je to rychle překonané a pryč...a já ji pochválím. Chodí tedy sama a bez nějakého pobízení - zná hlasové povely - ale přes kavalety se přežene jak vítr...já samozřejmě pochválím...vůbec mě nenapadla ta spojitost...člověk se stále učí.
Když jsme jí kavaletu (jen kulatinu na zemi)ukazovali poprvé (tedy u nás to bylo poprvé...bohužel nevím, co bylo před tím, což je velká škoda!!!!), nechali jsme ji, aby si to v klidu prohlédla. Šla tehdy za klidným koněm, vedle ní šel vodič,ale takovou reakci jsme naprosto nečekali. Až do té doby probíhal výcvik naprosto bez problémů a v klidu.
Proto jsem se s ní vrátila k práci ze země - přecházela kulatiny na vodítku a v klidu - ovšem výsledek vždy stejný - překročím to, ale pak rychle pryč, ať to mám za sebou!!!
V kruhovce to pak vypadá tak, jak jsme výše popsala.
Ještě jednou díky. Kobylce samozřejmě dáme čas a vrátíme se úplně na začátek.
Jen doufám, že není nějak pozdě a že se na ní někdo před námi zásadně nepodepsal...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.241.195
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A zkoušeli jste, co dělá ve volnosti? Udělat bezpečnou uličku, dát na zem jednu, dvě klády a pozorovat, co dělá? Nechat ji samotnou si klády očuchat? Popř. nechat ve volnosti jít za koněm, co kavalety neřeší? Je mladá, potřebuje čas...pro moji mlaďošku byl strašný problém v naháněcí uličce mezi pastvinami potok, spíš potůček. Když se přehánělo stádo, ona jediná zůstala stát, nervovala...stádo potok přehupslo a odcválalo na pastvinu, člověk by řekl, že půjde za ním, ale ono řehtala a nevěděla, co dělat. Ustajovatelka došla pro vysloužilého steeplera, ten ukázal mladé jak na to a za potokem na ní počkal...mladá hupsla za ním a od té doby potoky neřeší.
Uličku jsme zatím dělat nezkoušeli. Když jsem viděla její reakci na obyčejnou kavaletu, nechtěla jsem ji nějak zbytečně ještě více stresovat. Pokud se jí ale dostane do cesty bidlo, vždy se snaží mu vyhnout - i za klidným zkušeným koněm. Kůň přejde a ona různě pobíhá, chce za ním, ale klacek je prostě velký bubák.
Jinak všem moc děkuji za rady a postřehy.
Nejsem u koní první týden, ani rok, ba ani desetiletí, ale s tímto problémem jsem se ještě nesetkala. Koníci vždy pochopili, že o život nejde...
ale jak už někdo napsal - nevím, co se jí přihodilo než přišla k nám. Je ale mladá, tak snad nic ztraceného není.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.147
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Moc děkuji za rady.
To, s tím přehnáním, je vlastně naprosto logické - vůbec jsem to ale takto neviděla. Ano, v kruhovce jakžtakž kulatiny přejde, ale máte naprostou pravdu, že je to rychle překonané a pryč...a já ji pochválím. Chodí tedy sama a bez nějakého pobízení - zná hlasové povely - ale přes kavalety se přežene jak vítr...já samozřejmě pochválím...vůbec mě nenapadla ta spojitost...člověk se stále učí.
Když jsme jí kavaletu (jen kulatinu na zemi)ukazovali poprvé (tedy u nás to bylo poprvé...bohužel nevím, co bylo před tím, což je velká škoda!!!!), nechali jsme ji, aby si to v klidu prohlédla. Šla tehdy za klidným koněm, vedle ní šel vodič,ale takovou reakci jsme naprosto nečekali. Až do té doby probíhal výcvik naprosto bez problémů a v klidu.
Proto jsem se s ní vrátila k práci ze země - přecházela kulatiny na vodítku a v klidu - ovšem výsledek vždy stejný - překročím to, ale pak rychle pryč, ať to mám za sebou!!!
V kruhovce to pak vypadá tak, jak jsme výše popsala.
Ještě jednou díky. Kobylce samozřejmě dáme čas a vrátíme se úplně na začátek.
Jen doufám, že není nějak pozdě a že se na ní někdo před námi zásadně nepodepsal...
Nebojte pozdě určitě není :-) Jen si kobča s největší pravděpodobností myslí, že tak jak to dělá teď, že je to správně a že tak to po ní vlastně chcete. Jen jí musíte znovu vysvětlit, že cílem není přejít překážku ale udělat to v klidu a pomalu. Jak řekl klasik: "Cesta je cíl." Snažím se tohle si uvědomit při každé práci se zvířetem. Snažte se rozeznávat i sebemenší pokroky nebo reakce a ty odměňujte tím, že bude následovat uvolnění tlaku. Tak koník nejsnáze pochopí, že se vydal správnou cestou.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.147
Držim palce určo se vám to brzo povede. Kdyby ale problémy trvaly neváhala bych povolat odborníka, aby kobču viděl. Takhle od počítače můžeme jen teoretizovat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.253.52
Všichni radí s výcvikem a mě napadlo, proč nedat ty "barevné klacky" do výběhu, kam chodí? Tedy pokud to není hektarová pastvina :). Zkrátka je dát tam, kde se kobylka nejvíc pohybuje. Jen tak, bez přítomnosti lidí. "Přítomnost" bariér se jí zevšední a třeba je přestane vnímat jako problém, zvykne si, že jí to neublíží.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.241.195
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Všichni radí s výcvikem a mě napadlo, proč nedat ty "barevné klacky" do výběhu, kam chodí? Tedy pokud to není hektarová pastvina :). Zkrátka je dát tam, kde se kobylka nejvíc pohybuje. Jen tak, bez přítomnosti lidí. "Přítomnost" bariér se jí zevšední a třeba je přestane vnímat jako problém, zvykne si, že jí to neublíží.
Výběh je bohužel dost velký, takže prostoru na obcházení kavalet spousty...nevím, zda by se k nim vůbec přiblížila.
Ale děkuji za radu - určitě je to jedna z možností, jak ji naučit, že ty barevné klacky nekoušou...
Kupodivu na jízdárně chodí okolo barevných skoků a je v klidu. Problém nastane ve chvíli, kdy na kobylce chceme, aby toho barevného bubáka překročila.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.147.157
nápad s položením kavalet do výběhu se mi taky docela zamlouvá, zkuste jí teda výběh přehradit, klidně ji nechat s jedním koníkem v "malém" výběhu, kde se k těm strašákům v rámci popásání bude muset přiblížit, udělala bych i "pastičku" přehradila bych kavaletama ten pidi výběh tam a zpátky, rozdělit jakoby ještě na čtvrtiny, aby byla nucena to přecházet... to by bylo aby se během týdne neokoukala...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.147.157
nápad s položením kavalet do výběhu se mi taky docela zamlouvá, zkuste jí teda výběh přehradit, klidně ji nechat s jedním koníkem v "malém" výběhu, kde se k těm strašákům v rámci popásání bude muset přiblížit, udělala bych i "pastičku" přehradila bych kavaletama ten pidi výběh tam a zpátky, rozdělit jakoby ještě na čtvrtiny, aby byla nucena to přecházet... to by bylo aby se během týdne neokoukala...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.73.144
Dobrý večer všem,
přestože jsem od vás všech dostala dobré rady, jak zbavit kobylku strachu z kavalet, výsledek se , bohužel, nedostavil. Snažila jsem se s ní pracovat v klidu, často, ale krátce, hodně chválit. Jednu chvíli to vypadalo, že je vše na dobré cestě, ale minulý týden se vše pomalu začalo vracet do "původních kolejí" a dnes kobylka bidlo nepřekročila ani s vodičem u hlavy a za koněm...
Zkusila jsem jí na jízdárně postavit z bidel takový malý obdélník, zavedla ji dovnitř, obdélník uzavřela a doufala, že stádový pud ji přinutí klacek překročit a půjde za ostatními koňmi. Chodila tam, přešlapovala,řehtala, ale ven neudělala ani krok - a to ani v okamžiku, kdy koně jízdárnu opouštěli.
Původní majitelka tvrdí, že neví o tom, že by se kobylce něco ve spojitosti se skoky stalo a jako důkaz mi poslala fotku, kde kobylka skáče ve volnosti - skoky celkem vysoké, kobylka "kilometry" nad břevnem...a tady jsem pojala podezření, zda jí to neznechutili hned v počátku...ale pravdu vám samozřejmě nikdo nepřizná.
Jsem už naprosto bezradná. Jako poslední možnost se mi jeví - zapomenout, že nějaké překážky, klacky, kavalety vůbec jsou...dát jí klid a třeba za půl roku to zkusit znovu. Myslíte, že je ještě nějaká šance?