Barva hřívy

Děkuji. A jak na první pohled rozeznám palomina a světlohřívého ryz. ??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji. A jak na první pohled rozeznám palomina a světlohřívého ryz. ??

spolehlivě jenom genetickými testy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
spolehlivě jenom genetickými testy

anebo pokud znáte barvy předků, tak to někdy lze odvodit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, plavák musí mít tmavou hřívu (a ocas). Pokud má kůň hřívu světlou, je to světlohřívý ryzák (jako příklad právě hafling, nebo se tato barva často vyskytuje u chladnokrevníků). Případně by potom mohl být kůň isabela (palomino), ovšem tam je jiné genetické založení, než u světlohřívého ryzáka (palomino je geneticky ryzák, ale má jeden zesvětlující gen, kdežto u světlohřívého ryzáka jsou geny, které zapříčiní pouze zesvětlení žíní). Typyckým znakem pro plaváka jsou ještě tmavé nohy, špičky uší a úhoří pruh.

úhoří pruh plavák (buckskin) mít nemusí, to se vyskytuje u zbarvení dun - od pohledu stejné jako plavák, ale má to jiné genetické založení a u nich se právě vyskytují tzv. primitivní znaky.

Gen, co dělá z ryzáka isabelu, je stejný jako ten, co dělá z hnědáka buckskin. A isabely přece úhoří pruh taky nemají. S genem pro ředění barvy tyhle primitivní znaky vůbec nesouvisí.

Stejne by mne zajimalo, proc v zahranici je plavak znacen jako isabela -s cernou nebo tmavou hrivou a u nas je to naopak?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stejne by mne zajimalo, proc v zahranici je plavak znacen jako isabela -s cernou nebo tmavou hrivou a u nas je to naopak?

S tím jsem se nikdy nesetkala. V anglických/amerických zdrojích jsem vždycky narazila na palomino při světlé hřívě a na dun nebo buckskin při tmavé hřívě. Isabella se skoro nikde nevyskytla, jenom výjimečně jako označení pro velmi světlé palomino.

Pro různé barvy koní, dnes většinou označované anglicky, existují v češtině krásné názvy... jablečňák, myšák,fuks(tohle zřejmě převzato z němčiny). Proč barvy českých koní označovat cizojazyčně?
Víte někdo, kde se dají tyto názvy najít? Nebo víte někdo, jaká barva a název k sobě patří? A jiné názvy různých barev?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro různé barvy koní, dnes většinou označované anglicky, existují v češtině krásné názvy... jablečňák, myšák,fuks(tohle zřejmě převzato z němčiny). Proč barvy českých koní označovat cizojazyčně?
Víte někdo, kde se dají tyto názvy najít? Nebo víte někdo, jaká barva a název k sobě patří? A jiné názvy různých barev?

Proč je označovat cizojazyčně? Některé barvy vůbec v češtině rozlišení nemají. Například zhora zmiňovaný plavák - buckskin a dun. Nebo ředěné barvy - smokey black, smokey cream, cremello, perlino... Pro koně disponující genem silver dapple je čeština taky bezradná. Různé typy strakáčů a appaloos (potažmo např. noriků) taky čeština rozlišit neumí. A tak by se dalo pokračovat...

A těch pár méně používaných českých názvů vzniklo v době, kdy se mnoho nevědělo o genetice zbarvení, takže bůhví k čemu je teď přiřadit. Navíc, když spousta barev vypadá od oka stejně, ale liší se geneticky, což často poznáme až podle potomstva.

A co je tohle za barvu? Úhoří pruh kobyla nemá, ani zebrování na nohách. http://staj-janosik.webnode.cz/nasi-kone/jeane/

a zeptám se, co je toto dle Vás za zbarvení? odznaky nemá a oči má modré :

http://www.konicci.cz/profily/fotografie/83397/97798/991020/#gallery-photo-detail-h1

Kůň je plavák, osel pseudoalbín?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kůň je plavák, osel pseudoalbín?

osel albín není, byl plodný a měl modré oči. jen se nikdo nedokázal shodnout na zbarvení

pseudoalbín není to stejné jako albín.. Pseudoalbín je cremello nebo perlino .. mají modré nebo bezbarvé oči

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co je tohle za barvu? Úhoří pruh kobyla nemá, ani zebrování na nohách. http://staj-janosik.webnode.cz/nasi-kone/jeane/

Toto je plavák = buckskin, tj. jednou zesvětlený hnědák.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pseudoalbín není to stejné jako albín.. Pseudoalbín je cremello nebo perlino .. mají modré nebo bezbarvé oči

tak to se omlouvám, to sem netušila, můžete to prosím rozvést více? já právě albína vyloučila kuli modrým očím, ale jinak neměl žádný pigment, kůže růžová.

Zkopírováno z netu
cremello [kremelo]: trup, ocas i hříva jsou smetanové nebo téměř bílé na růžové kůži. Oči jsou modré nebo bezbarvé. Odznaky jsou téměř nezjistitelné.¨


perlino [perlino]: trup smetanový nebo téměř bílý; nohy, ocas a hříva světle rezavé nebo světlehnědé. Kůže růžová nebo šedá, oči modré nebo bezbarvé.

četla jsem kdysi článek rozvádějící to trochu více ale bohužel už jej nemůžu najít pokusím se ještě pohledat tak uvidím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zkopírováno z netu
cremello [kremelo]: trup, ocas i hříva jsou smetanové nebo téměř bílé na růžové kůži. Oči jsou modré nebo bezbarvé. Odznaky jsou téměř nezjistitelné.¨


perlino [perlino]: trup smetanový nebo téměř bílý; nohy, ocas a hříva světle rezavé nebo světlehnědé. Kůže růžová nebo šedá, oči modré nebo bezbarvé.

četla jsem kdysi článek rozvádějící to trochu více ale bohužel už jej nemůžu najít pokusím se ještě pohledat tak uvidím

stačí mi toto, děkuji, já právě byla na vážkách, jejikož jeden vet. říkal že je to jasnej albín a že je neplodný a druhý, že plodný by mohl být a barva isabela, ale ani jedno se mi nezdálo. Takže to byl nejspíše cremello

Záleží na rodičích. Pokud je genetickým založením ryzák, pak dvakrát zesvětlený je cremello.Pokud je to dvakrát zesvětlený hnědák, je to perlino. Podle fotky toho oslíka moc nejde poznat, o které zbarvení se jedná, to by asi řekl genetický test.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Záleží na rodičích. Pokud je genetickým založením ryzák, pak dvakrát zesvětlený je cremello.Pokud je to dvakrát zesvětlený hnědák, je to perlino. Podle fotky toho oslíka moc nejde poznat, o které zbarvení se jedná, to by asi řekl genetický test.

Tak to už je ve hvězdách, bohužel už není mezi námi, takže genetika asi těžko...Ale i tak děkuji za objasnění této záhady, alespoň vím co asi byl a že jsem měla pravdu, nebo přesněji, že se vetové zmýlili

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
osel albín není, byl plodný a měl modré oči. jen se nikdo nedokázal shodnout na zbarvení

Pseudoalbín je kůň který má 2 dominantní vlohy na izabelu (1 vloha mění ryzáka na izabelu, hnědáka na plaváka). Mají modré oči, jsou plodní. Nechybí jim pigment jako albínům, ale jsou maximálně zesvětlení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tím jsem se nikdy nesetkala. V anglických/amerických zdrojích jsem vždycky narazila na palomino při světlé hřívě a na dun nebo buckskin při tmavé hřívě. Isabella se skoro nikde nevyskytla, jenom výjimečně jako označení pro velmi světlé palomino.

Jo mate pravdu, je to tak ve fr. zdrojich, tam maji isabelu s tmavou hrivou a clovek ma pak z toho hokej.

Nevím jak je to u amerických plemen, ale u "klasických českých" plaváků je úhoří pruh jedním ze znaků zbarvení (tak jako tmavé žíně a konce končetin), pokud úhoří pruh chybí tak se to zapisuje do průkazu koně. Plaváci můžou mít různé odstíny od velmi světlích až po opravdu tmavé - rozdělení barev je někdy opravdu hodně složité a někdy nezbývá nic jiného než udělat DNA testy

s tou světlou hřívou to není až tak jednoznačné, fjordi mají například zbarvení red dun a při tom je světlá hříva:o)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím jak je to u amerických plemen, ale u "klasických českých" plaváků je úhoří pruh jedním ze znaků zbarvení (tak jako tmavé žíně a konce končetin), pokud úhoří pruh chybí tak se to zapisuje do průkazu koně. Plaváci můžou mít různé odstíny od velmi světlích až po opravdu tmavé - rozdělení barev je někdy opravdu hodně složité a někdy nezbývá nic jiného než udělat DNA testy

Myslím, že u amerických plemen jsou barvy jen lépe popsané, ne že by měli koně amerických plemen tak rozdílné barvy od českých koní :-)).
On totiž plavák není jako plavák :-). "český" plavák s úhořím pruhem může být jen hnědák s genem "Dun" (primitivní znaky - úhoří pruh, zebrování, oslí kříž), ale pak taky může být plavák žlutý s "cream" genem (zesvětlující gen), kdy k tomu ještě může mít gen "Dun", způsobující primitivní znaky.
V americkém rozlišení barev tedy může jít o tři různé typy zbarvení:
1. "DUN" - tj. hnědák s Dun genem, v ČR zvaný taky jako plavák - kůň často světle hnědý (ale jen hnědý, ne s cream genem, tedy ne žlutý) s černou hřívou, primitivní znaky.
2. "BUCKSKIN" - zesvětlený hnědák cream genem, tj. "žlutý" kůň s černou hřívou, ocasem a nohama.
3. "DUNSKIN" - zesvětlený hnědák cream genem (viz bod 2.) + Dun gen způsobující primitivní znaky

Všechna tato tři zbarvení jsou v ČR označovány jako plavák...

A ještě také existuje neuznaná barva, tzv: DUNALINO, a to je právě žlutý plavák s bílou hřívou, zebrování a úhoří pruh jsou hnědé. Barva je velmi vzácná, udávají se jen 3% v celé QH populaci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ještě také existuje neuznaná barva, tzv: DUNALINO, a to je právě žlutý plavák s bílou hřívou, zebrování a úhoří pruh jsou hnědé. Barva je velmi vzácná, udávají se jen 3% v celé QH populaci.

Dunalino je ale palomino, tj. zesvětlený RYZÁK s Dun genem. Takže ne plavák, ale isabela-palomino. Toto zbarvení u nás měl QH hřebec Pure Dunnit Power, který už je ale po smrti. Znám po něm ještě jednu kobylku takového zbarvení :-).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
stačí mi toto, děkuji, já právě byla na vážkách, jejikož jeden vet. říkal že je to jasnej albín a že je neplodný a druhý, že plodný by mohl být a barva isabela, ale ani jedno se mi nezdálo. Takže to byl nejspíše cremello

Někdo by ho označil jako bílou nebo světlou isabelu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dunalino je ale palomino, tj. zesvětlený RYZÁK s Dun genem. Takže ne plavák, ale isabela-palomino. Toto zbarvení u nás měl QH hřebec Pure Dunnit Power, který už je ale po smrti. Znám po něm ještě jednu kobylku takového zbarvení :-).

Dunalino je oficiálně Red Dun, plavák. Podstatné jsou ty znaky. Pokud jsou výrazné, tak se takový kůň za palomino opravdu označit nedá. Pavoš byl palomino s náznakem úhořího pruhu, nohy zebrované neměl. A zbarvení předával dál, většinou ve velmi slabé formě

A základní dotaz zněl, jestli existuje plavák se světlou hřívou. Odpověď je ano,existuje.
.

Jak se u QH označuje recesivní barva zesvětleného ryzáka?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dunalino je oficiálně Red Dun, plavák. Podstatné jsou ty znaky. Pokud jsou výrazné, tak se takový kůň za palomino opravdu označit nedá. Pavoš byl palomino s náznakem úhořího pruhu, nohy zebrované neměl. A zbarvení předával dál, většinou ve velmi slabé formě

A základní dotaz zněl, jestli existuje plavák se světlou hřívou. Odpověď je ano,existuje.
.

Nene, red dun je něco jiného než dunalino.
Red dun je ryzák s Dun genem.
Dunalino je zesvětlený ryzák (čili palomino) s Dun genem.
Ani jedno není plavák :-)))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak se u QH označuje recesivní barva zesvětleného ryzáka?

Nevím, co máte na mysli pod pojmem "recesivní barva".
Ryzák může být recesivní,ale i dominantní homozygot na agouti gen. Ale určitě je recesivní homozygot extension genu (red factor). Takže zesvětlený ryzák je palomino.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím, co máte na mysli pod pojmem "recesivní barva".
Ryzák může být recesivní,ale i dominantní homozygot na agouti gen. Ale určitě je recesivní homozygot extension genu (red factor). Takže zesvětlený ryzák je palomino.

Palomino je dominantní zesvětlující gen, stačí, že ho má 1 rodič a jeho nositel je viditelný - je sám zesvětlený.
Mám na mysli gen, který se neprojeví u rodičů, ale u potomka. Skrytě se přenáší několik generací, dokud se nesejde od matky i otce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Palomino je dominantní zesvětlující gen, stačí, že ho má 1 rodič a jeho nositel je viditelný - je sám zesvětlený.
Mám na mysli gen, který se neprojeví u rodičů, ale u potomka. Skrytě se přenáší několik generací, dokud se nesejde od matky i otce.

Zesvětlení z ryzáka na palomino způsobuje Cream gen, který je dominantní, to je pravda, ale musí být viditelný také u rodiče (jelikož je dominantní). Takže u rodičů se musí projevit. Stejně tak jako se projevuje Dun gen. Cream gen se nepřenáší skrytě, ale právě viditelně. A barva palomino je jen ryzák, u kterého se projevil (který zdědil) Cream gen. Kdyby takový gen zdědil od obou rodičů (pokud ho měli), pak je z ryzáka cremello.

HM, zdá se, že recesivní zesvětlující gen, který udělá z ryzáka cosi navenek podobného světlé palomině, ale přitom ani jeden z rodičů takový není, a nebudou ani potomci, u QH asi není... jen dominantní geny a na ty jsem se neptala. To recesivní zbarvení by nějaký název jinak mělo, protože je geneticky odlišné.

http://majnouna.deviantart.com/art/Guide-to-Horse-Colors-and-Patterns-243666224

Osobně se mi líbí tato tabulka. Jen je škoda, že tam nejsou použité fotografie, aby to bylo ještě názornější.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://majnouna.deviantart.com/art/Guide-to-Horse-Colors-and-Patterns-243666224

Osobně se mi líbí tato tabulka. Jen je škoda, že tam nejsou použité fotografie, aby to bylo ještě názornější.

tabulka hezká, ale není tam nijak vidět genetika. Jen zbarvení... Mne spíš zajímají genetické kombinace barev.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nene, red dun je něco jiného než dunalino.
Red dun je ryzák s Dun genem.
Dunalino je zesvětlený ryzák (čili palomino) s Dun genem.
Ani jedno není plavák :-)))

A můžete mi,prosím, vysvětlit co znamená a způsobuje Dun gen?

Dun gen - co jsem se dočetla ve wikipedii a jinde, je gen, který způsobuje ve zbarvení primitivní znaky, a to úhoří pruh, oslí kříž a zebrování končetin. Teoreticky může být přítomen (zděděn) ve všech barvách:
Vraník (black) - s dun genem jde o zbarvení Grullo (Black Dun)
Hnědák (bay) - s dun genem je to zbarvení Dun
Ryzák (sorrel/chestnut) - s dun genem je to Red Dun
Isabela (palomino, tj. zesvětlený ryzák) - s dun genem jde o Dunalino
Plavák (bucskin, tj. zesvětlený hnědák) - s dun genem je to Dunskin

Možná jsem na něco zapomněla. Ale nejsem genetický inženýr, nevím, co je to za gen nebo lokus nebo co, jen vím, jak se projevuje a že je dominantní, tj. pokud si ho v sobě kůň nese, je na něm viditelný.

Dun gen, působí na černou- výsledek je šedá(grullo), hnědou-výsledek je plavá (dun) , ryzou-výsledek je světlý ryzák (red dun) vždy s úhořim pruhem, naproti od krémového genu (chemická změna barvy) působí na shlukování pigmetových granul, což se jeví jako optické zesvětlení základná barvy srsti, spolu s dun genem je v blízké vazbě i gen pro zebrování, oslí kříž, hřbetní pruh, masku na hlavě-znaky divokých koní, protože jsou v blízké vazbě, dědí se společně.
co se týče krémového genu, jak bylo výše uvedeno je dominantní, ale neúplně dominantní, za úplně dominantní bych považovala oba dva bělouše (W-, G-)

Prostě ať děláme co děláme, Dunalino JE plavák :)

A odpověď na původní otázku, zní ano. Plavák se světlou hřívou existuje.

Dunalino není plavák :-). Je to palomino s Dun genem. Ten může mít i ryzák. A palomino je ryzák zesvětlený cream genem :-)).

a Red dun, JE to samé co Dunalino, jelikož Dunalino není oficiálně uznaná barva, pro QH. Jak už tu bylo mockrát uvedeno, palomino je zesvětlený ryzák, čili spadá pod Red dun.

A jinak také nejsem genetický inženýr, ale majitel zřejmě nejvýraznějšího Dunalina v celé republice, takže mě to krapet zajímalo :)

Prosím, můžete sem hodit jeho fotku? A myslím, že dnes už by vám možná i dunalino zapsali v AQHA ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím, můžete sem hodit jeho fotku? A myslím, že dnes už by vám možná i dunalino zapsali v AQHA ne?

jestli zapíšou netuším, moje poslední info je 4 roky staré, a to tuto barvu nezapsali, kobyla je stále vedena jako red dun.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Ano Váš kůň je dunalino, ale! Aby byl dun má úhoří pruh(tedy pro české názvosloví, plavák s úhořím pruhem, plavák bez úho. pruhu je zesvětlen krémovým genem-ti zpravidla mají hřívu tmavou, někdy i s příměsí bílých žíní, ale ne nikdy zcela světlou) a aby byl ...ino ( jako palomino) má krémový gen, má tedy dva zesvětlující geny ( dun a krémový ) proto dunalino . To že je zapsán jako red dun nehraje roli........ stačí zadat do gůglu

Ještě tey odkaz http://www.dungenes.org/combinations.htm hned první případ, je to taková kombinace dvou zesvětlujících genů , dun zesvětlí ryzáka a krém ho ještě víc odbarví na žluťáka-palomino, tak že vznikne cosi jako žlutý červený plavák s úhořím pruhem, ten je důležité dodávat, pro rozlišení dun a bucskin ( plavák bez úho. pruhu - tmavé žíně, končetiny )

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jestli zapíšou netuším, moje poslední info je 4 roky staré, a to tuto barvu nezapsali, kobyla je stále vedena jako red dun.

Moc hezké, takové zbarvení by se mi taky líbilo :-). Mně se kdysi narodil Dun, byl skoro bílý, jen světle krémový, s černou hřívou a dun znaky. hřívu a ocas měl trojbarevné :-).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano Váš kůň je dunalino, ale! Aby byl dun má úhoří pruh(tedy pro české názvosloví, plavák s úhořím pruhem, plavák bez úho. pruhu je zesvětlen krémovým genem-ti zpravidla mají hřívu tmavou, někdy i s příměsí bílých žíní, ale ne nikdy zcela světlou) a aby byl ...ino ( jako palomino) má krémový gen, má tedy dva zesvětlující geny ( dun a krémový ) proto dunalino . To že je zapsán jako red dun nehraje roli........ stačí zadat do gůglu

Jak z toho obrázku poznátě barvu hřívy? Základ hřívy je samozřejmě tmavý, jelikož vyrůstá z tmavého úhořího pruhu, ale vrchní žíně jsou bílé, takže opticky celá hříva působí světlá.

A gůgl v Amarillu zapisuje barvy? Já opravdu nemám potřebu nic nikde vyhledávat a studovat, já se raději na tu barvu zajdu podívat. jen mě přestalo bavit vaše nekonečné tvrzení, že tak to nemůže být.

Z mé strany stále platí, ano plavák se světlou hřívou existuje.

Nebudem slovíčkařit,barva hřívy nebo ocasu- prostě žíně, základ máte né tmavý, ale jak se sama oháníte rezatý a to že dva geny obarvily ,,žíně,, -část na světlo jako u palomina (krémový gen) a část zesvětlil dun gen taky sama vidíte.......pravděpodobně se řadíte k lidem, kteří zamrzli, stačí jim, že mají deset prstů na které vidí a hlavu aby jim nepršelo do krku. Pěkný den.