Negativní palmární úhel na RTG

Přidejte téma Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

5.6.2012 18:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.14

Dobrý den! Nechala jsem svému koni uděla RT kopyta kvůli problému s abscesem, ale veterinář mne upozornil na špatný negativní palmární úhel kopytní kosti. Klisnu mám rok, přišla ke mně se špatnými kopyty, dlouhé špice, podsunuté patky... Nyní už od září 2011 kovu s jedním kovářem, kopyta rostou pomalu, klisna je kovaná na všechny 4 klasickými pantoflicemi. Prosím Vás o radu co s tím. Slyšela jsem o možnostěch podložek pod patky, špice zkracujeme. Děkuji za každou připomínku předem.

Neregistrovaný uživatel

5.6.2012 18:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.181.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den! Nechala jsem svému koni uděla RT kopyta kvůli problému s abscesem, ale veterinář mne upozornil na špatný negativní palmární úhel kopytní kosti. Klisnu mám rok, přišla ke mně se špatnými kopyty, dlouhé špice, podsunuté patky... Nyní už od září 2011 kovu s jedním kovářem, kopyta rostou pomalu, klisna je kovaná na všechny 4 klasickými pantoflicemi. Prosím Vás o radu co s tím. Slyšela jsem o možnostěch podložek pod patky, špice zkracujeme. Děkuji za každou připomínku předem.

Negativní palmárnní úhel máte kvůli dlouhé špici a podtočeným patkám. Vyřešíte to správným vypalancováním kopyta (tj. překlop tam kde má být), postupným zkracováním špice a narovnáváním podtočených patek. Podložky pod patky odlehčí šlachám ohybačů a podotrochleární oblasti (oboje přetížené při negativním palmárním úhlu), ale problém to nevyřeší - řešením je správné vybalancování kopyta tak, aby nová rohovina odrostla ve správném úhlu a patky se srovnaly... Pokud umíte anglicky, doporučuji kouknout na video Gene Ovniceka, kde vysvětluje jak přibližně určit, kde je kopytní kost a kde by měl být překlop aby bylo kopyto správně vybalancovaná (jeho systém je založen na výsledních studie RTG snímků zdravých kopyt ...) - je dobré to znát i když máte RTG snímky, protože kopyto se bude časem měnit a za pár měsíců uz nebude platit to co je teď na RTG
http://www.youtube.com/watch?v=3dkmQmyS6wY
http://www.youtube.com/watch?v=yDcEcK3oDMw&feature=related
http://www.youtube.com/user/hoofcaretv/videos

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 17:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.14

V jakém časovém horizontu se zhruba může kobyla opět "napravit"??

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 18:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.181.169

Náprava prostého negativního palmárního úhlu jako taková je relativně rychlá, tvz. kdyby mělo kopyto "jen" negativní P.Ú. tak je to během několika úprav srovnané. Ovšem ve chvíli, kdy je problém způsoben podtočenými patkami a dlouhou špicí, tak se to může protáhnout, kldině na 2 roky. Protože: Závisí na stupni podtočení a zvolené metodě. Ideální je nejdřív napravit dlouhou špici - vybalancovat, udělat překlop kde má být, nechat odrůst celé kopyto tak aby byla stěna rovnoběžně s kopytní kostí a nebyla vytlačená v korunce. Takto srovnanou stěnu pak použít jako výchozí bod. Nově narostlá rohovina ve špici bude mít tendenci postupně posouvat rohovinu ze zadních partií kopyta více "pod koně", pokud k tomu dostane příležitost (časté úpravy, nenechat přerůstat nad úroveň chodidla). Výsledkem bude, že se celé kopyto srovná - začne od špice a postupně se bude rovnat až k patkám... Výsledkem bude vybalancované, zdravé, klenuté kopyto s palmární úhlem mírně pozitivním. Pro srovnání špice a tím pádem nastartování celého procesu je nutné odlehčení stěny ve špici a zamezení jejícho zatížení vahou do doby než správně odroste. Po tu dobu nese váhu zbytek kopyta - stěna a vnější okraj chodidla (čtvrtě, patky, střel). Nesmí docházet k přerůstání stěny nad úroveň chodidla - hrozí že by se vytlačila korunka a celé se to zkomplikovalo...
Podmínkou takovéto "celkové přeměny" kopyta je častá úprava - dle individuálních potřeb cca každé 2-3 týdny (ve výjimečných případech častěji). Já osobně mám zkušenosti pouze naboso, kde taková přeměna (dle závažnosti) trvá 1,5-2,5 roku podle rychlosti růstu rohoviny a managenemtu koně (množství pohybu atd...). Pokud je výrazně negativní p.ú. nebo je potřeba odlekčit patkám, naboso to jde za použítí botek s klinovou podložkou nebo klínová podložka pod střel + kast, příp s výplní chodidla (sundává se a strouhá co 2 týdny).
Neví, zda-li a jak rychle to půjde na podkově, problém podkov jsou intervaly překování - 6 týdnů je moc dlouho, ve chvíli kdy rohovina trochu odroste, bude váha nesena pouze stěnou a to je špatně - stěna kopyta není stavěna na to, aby nesla sama váhu celého koně (resp. 1kopyto váhu 1/4 koně). Přetěžuje to lístkovou škáru a rohovinu a dochází k vytlačování korunky...

Upozorňuju, že zmíněný postup by měl provádět odborník, který s touto metodou má zkušenosti a je schopen správně zmapovat kopyto - kde je kopytní kost, kde má být překlop, jak moc se má/nemá stěna orašplovat (příp. umět použít kast...) Pokud se do toho pustí někdo, kdo to nezná, tak to nebude fungovat (nebo ne do takové míry a tak rychle jak by mělo...

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 21:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.14

Pokusím se sem vložit fotky /práce mého kováře/. Pokud byste mi na sebe dal email a byl ochoten se k fotkám vyjádřit, zašlu vám se raději soukromě. Děkuji KP

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 21:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.181.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokusím se sem vložit fotky /práce mého kováře/. Pokud byste mi na sebe dal email a byl ochoten se k fotkám vyjádřit, zašlu vám se raději soukromě. Děkuji KP

můj email: maky.kone@email.cz

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 23:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.88.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Náprava prostého negativního palmárního úhlu jako taková je relativně rychlá, tvz. kdyby mělo kopyto "jen" negativní P.Ú. tak je to během několika úprav srovnané. Ovšem ve chvíli, kdy je problém způsoben podtočenými patkami a dlouhou špicí, tak se to může protáhnout, kldině na 2 roky. Protože: Závisí na stupni podtočení a zvolené metodě. Ideální je nejdřív napravit dlouhou špici - vybalancovat, udělat překlop kde má být, nechat odrůst celé kopyto tak aby byla stěna rovnoběžně s kopytní kostí a nebyla vytlačená v korunce. Takto srovnanou stěnu pak použít jako výchozí bod. Nově narostlá rohovina ve špici bude mít tendenci postupně posouvat rohovinu ze zadních partií kopyta více "pod koně", pokud k tomu dostane příležitost (časté úpravy, nenechat přerůstat nad úroveň chodidla). Výsledkem bude, že se celé kopyto srovná - začne od špice a postupně se bude rovnat až k patkám... Výsledkem bude vybalancované, zdravé, klenuté kopyto s palmární úhlem mírně pozitivním. Pro srovnání špice a tím pádem nastartování celého procesu je nutné odlehčení stěny ve špici a zamezení jejícho zatížení vahou do doby než správně odroste. Po tu dobu nese váhu zbytek kopyta - stěna a vnější okraj chodidla (čtvrtě, patky, střel). Nesmí docházet k přerůstání stěny nad úroveň chodidla - hrozí že by se vytlačila korunka a celé se to zkomplikovalo...
Podmínkou takovéto "celkové přeměny" kopyta je častá úprava - dle individuálních potřeb cca každé 2-3 týdny (ve výjimečných případech častěji). Já osobně mám zkušenosti pouze naboso, kde taková přeměna (dle závažnosti) trvá 1,5-2,5 roku podle rychlosti růstu rohoviny a managenemtu koně (množství pohybu atd...). Pokud je výrazně negativní p.ú. nebo je potřeba odlekčit patkám, naboso to jde za použítí botek s klinovou podložkou nebo klínová podložka pod střel + kast, příp s výplní chodidla (sundává se a strouhá co 2 týdny).
Neví, zda-li a jak rychle to půjde na podkově, problém podkov jsou intervaly překování - 6 týdnů je moc dlouho, ve chvíli kdy rohovina trochu odroste, bude váha nesena pouze stěnou a to je špatně - stěna kopyta není stavěna na to, aby nesla sama váhu celého koně (resp. 1kopyto váhu 1/4 koně). Přetěžuje to lístkovou škáru a rohovinu a dochází k vytlačování korunky...

Upozorňuju, že zmíněný postup by měl provádět odborník, který s touto metodou má zkušenosti a je schopen správně zmapovat kopyto - kde je kopytní kost, kde má být překlop, jak moc se má/nemá stěna orašplovat (příp. umět použít kast...) Pokud se do toho pustí někdo, kdo to nezná, tak to nebude fungovat (nebo ne do takové míry a tak rychle jak by mělo...

Od kdy se žáci Dr. Strasser inspirují u Gene Ownicka?smajlík

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 23:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.181.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Od kdy se žáci Dr. Strasser inspirují u Gene Ownicka?smajlík

Jenže já nejsem žák Dr. Strasser (to že jsem absolvovala nějaký kurz ze mě nedělá jejího žáka...)

Neregistrovaný uživatel

7.6.2012 00:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.168

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Od kdy se žáci Dr. Strasser inspirují u Gene Ownicka?smajlík

Tahle rada, velmi pěkně a srozumitelně napsaná, nemá s provozováním strassermetody v českých zemích nic společného. A ani tam není odkaz na jedinou úžasnou a pravou kliniku, kde by dokázali kobylku vyléčit. A na to by přece pravověrný žák dr.S. nemohl zapomenout smajlík.

Neregistrovaný uživatel

7.6.2012 00:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.181.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tahle rada, velmi pěkně a srozumitelně napsaná, nemá s provozováním strassermetody v českých zemích nic společného. A ani tam není odkaz na jedinou úžasnou a pravou kliniku, kde by dokázali kobylku vyléčit. A na to by přece pravověrný žák dr.S. nemohl zapomenout smajlík.

:-)
ale tak nebudeme si z "kolegů" dělat srandu... je to neetické...

Neregistrovaný uživatel

7.6.2012 19:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.148.17

Palmární úhel,je přirozený ůhel pod kterým je kopytní kost souběžná se zemí,podle druhu koně,práce a prac zatížení a přirozeného tvaru kostí a kloubu (jako třeba nohy do "o",nebo do "x") a jiné.Uvádí se rozdíl do cca 5stupňů.Není na to jednotný názor a mnozí palmární úhel jako takový odmítají.Je to věc názoru a zkušeností a já osobně si myslím,že určitá "rezerva" v postavení kop. kosti existuje.Neumím si ale představit,jaký odborník by to musel být,aby určil špatný zrovna onen "palmární" úhel???? K takovému člověku velmi rád a s pokorou přijedu na kurz.smajlík

Neregistrovaný uživatel

7.6.2012 19:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.14

Nebyl určen špatný úhel, ale negativní, to je rozdíl. Když to napíšu po svém, po laicku, na RTG je špice kopytní kosti výše než patka o cca 4 stupně.:-)

Neregistrovaný uživatel

7.6.2012 20:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.14

Podotýkám, že klisna byla dlouhodobě bez klvalitní kovářské péče. Má podsunuté patky, špatně roste rohovina, bez podkov je extrémně citlivá. Máme před sebou běh na dlouhou trať.

Neregistrovaný uživatel

7.6.2012 20:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.148.17

K pisateli 181.169. Jako odborný článek do časopisu to je pěkné a vyčerpávající,ale čert aby se v tom vyznal.K takovým to případům je zapotřebí foto detailního,minimálně bočního pohledu a pak je možné poradit.:-)

Neregistrovaný uživatel

7.6.2012 20:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.148.17

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nebyl určen špatný úhel, ale negativní, to je rozdíl. Když to napíšu po svém, po laicku, na RTG je špice kopytní kosti výše než patka o cca 4 stupně.:-)

Fajn,já tomu rozumím,ale co to má společného s palmárním úhlem???

Neregistrovaný uživatel

7.6.2012 20:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.14

Úhel je změřen mezi špicí kosti a patkou, patka je níž, což je opak normálu. Jsem laik, proto se nezlobte za blbá přirovnání. Každopádně velmi děkuji všem za věcné rady a připomínky. Žádala jsem o radu, ne o rýpání a dvojsmyslné komentáře. Díky KP

Neregistrovaný uživatel

7.6.2012 20:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.181.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K pisateli 181.169. Jako odborný článek do časopisu to je pěkné a vyčerpávající,ale čert aby se v tom vyznal.K takovým to případům je zapotřebí foto detailního,minimálně bočního pohledu a pak je možné poradit.:-)

To co jsem psala je pouze nástin toho, co by se dělo v případě, že je negativní palmární úhel způsobený nevybalancovaným kopytem s dlouhou špicí a podsunutými patkami. Naprosto to není myšleno jako konkrétní rada typu "takto to je a nijak jinak" - absolutně ne. Napsala jsem "Ovšem ve chvíli, kdy je problém způsoben podtočenými patkami a dlouhou špicí" ... Nikdo neřekl že toto je ten případ... Prosím čtěte pozorně než se do mě začnete pouštět... A po pravdě řečeno jediný "správný" způsob jak posoudit co bude pro koně nejlepší je osobní návštěva... Míněno pouze člověk, odborník, který je fyzicky přítomen u koně, vidí jak se pohybuje, drží kopyta v ruce, příp. provede základní úpravu kopyta aby zhodnotil deformace a provedl mapování, pouze takový človek může vyslovit, co je PRO DANÉHO koně v danou chvíli nejlepší... Opakuji, že to co jsem napsala je obecný scénář toho, co se děje s kopytem s dlouhohu špicí a podtočenými patkami za předpokladu správného použití medoty popisované Gene Ovnicekem... Nic víc jsem nenapsala...

"...čert aby se v tom vyznal..." v tom se nemá vyznat čert, ale ten kdo se o kopyta koně stará/bude starat... :-)

Neregistrovaný uživatel

7.6.2012 21:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.102.18

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Fajn,já tomu rozumím,ale co to má společného s palmárním úhlem???

Ale já nerozumím... Palmární úhel se dá velice snadno zjistit se slušného bočního rtg snímku kopyta. No a špička kopytní kosti výš než konce jejích palmárních výběžků je negativní palmární úhel - což je špatně. Rozhodně nevím, v čem je dotaz zadavatelky nejasný...:-)

Přidejte reakci

Přidat smajlík