Český chov versus potomci z německého chovu aneb: co takhle malý průzkum?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.71.82
Zdravím všechny koňáky, mám na vás takový jeden dotaz..co takhle si udělat malý průzkum potomků z něměckého chovu ohledně zdravotní stránky? Když si vzpomenu, jak kdysi klisny z českého chovu musely mít i zkoušky v tahu a přesto skákaly parkury na vyšší úrovni, český chov s minimalními zdravotními problémy u koní, když jezdec na to sedl, šlo to všude docela ochotně a bez nějakého lekání.....dneska potomci z německého chovu jsou tak šlechtění pro výkon, že na vyjížďkách a nejen tam-lekavci, kteří čekají na každém kroku bubáka a zdraví...buď mám ten pocit jenom já nebo budete někteří se mnou souhlasit....samé problémy, takže začnu asi takto:
z německých potomků znám:
valach- sklony ke špalkům, nekvalitní rohovina, trpící jeden čas na plísně a bradavice
valach-sklony ke špalkům a nekvalitní rohovina
další valach-luxace čéšky (pozor, mladý to koník)
klisna -luxace čéšky
klisna-podotrochloza
klisna (4 let)- nezjistitelná diagnoza v kulhání), takže max na chov
valach-špalky, blokace nervu u páteře,hlezna
hřebec - špatné hlezna
pak znám jednu stáj, která má potomky z německých hřebců a mají tam hodně a časté problémy s kulháním u koní, měli tam i pár klisen z klasického českého chovu a zdravé v rámci jejich věku a jejich životního opotřebení...
Takže, jak je to u vás? Opravdu jsem tak zaujatá nebo je to fakt, že "německý " chov nám tu v genech předává vady a náchylnosti a omezuje nám využití koně....?????
děkuji za každou odpověď.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.107.36
Nesouhlasím. Mám dva české koně a 9 německých, zdraví jsou všichni, problémy žádné nemají. Co se jezditelnosti týče, němci vyžadují zkušenějšího jezdce, zvláště mladí koně, ale ono je to spíše u všech plemen, pak jsou z nich zcela bezproblémoví koně. Takže já nevidím rozdíl ani ve zdraví, ani v ježdění...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.48.20
Jestli to spíš není tím, že ty německý plemeníci na "klasický český kobyly" prostě nepasujou... a jsme u toho, že kdo má kobylu, vybírá hřebce podle toho, jak se mu líbí, ne podle toho, aby sednul na kobylu (málokdo při výběru hřebce třeba zohledňuje rodiče kobyly).
Co se týká čistých německých koní, znám dva importy, oba krásní, souměrní a zdraví jako řípy (mají ovšem péči odpovídající využití), věk oba kolem 10ti let.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.211.226
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravím všechny koňáky, mám na vás takový jeden dotaz..co takhle si udělat malý průzkum potomků z něměckého chovu ohledně zdravotní stránky? Když si vzpomenu, jak kdysi klisny z českého chovu musely mít i zkoušky v tahu a přesto skákaly parkury na vyšší úrovni, český chov s minimalními zdravotními problémy u koní, když jezdec na to sedl, šlo to všude docela ochotně a bez nějakého lekání.....dneska potomci z německého chovu jsou tak šlechtění pro výkon, že na vyjížďkách a nejen tam-lekavci, kteří čekají na každém kroku bubáka a zdraví...buď mám ten pocit jenom já nebo budete někteří se mnou souhlasit....samé problémy, takže začnu asi takto:
z německých potomků znám:
valach- sklony ke špalkům, nekvalitní rohovina, trpící jeden čas na plísně a bradavice
valach-sklony ke špalkům a nekvalitní rohovina
další valach-luxace čéšky (pozor, mladý to koník)
klisna -luxace čéšky
klisna-podotrochloza
klisna (4 let)- nezjistitelná diagnoza v kulhání), takže max na chov
valach-špalky, blokace nervu u páteře,hlezna
hřebec - špatné hlezna
pak znám jednu stáj, která má potomky z německých hřebců a mají tam hodně a časté problémy s kulháním u koní, měli tam i pár klisen z klasického českého chovu a zdravé v rámci jejich věku a jejich životního opotřebení...
Takže, jak je to u vás? Opravdu jsem tak zaujatá nebo je to fakt, že "německý " chov nám tu v genech předává vady a náchylnosti a omezuje nám využití koně....?????
děkuji za každou odpověď.
No, já bych koně z německého chovu nechtěla ani zadarmo. Tvrdá povaha, obtížná jezditelnost. Do vysokého sportu možná, protože jsou to koně po generace šlechtění na výkon.
Co se týče zdraví, tak to asi bude spíš necitlivým tréninkem. "Koupili jsme koně za spoustu prachů do sportu, tak ať z něj v co nejkratší době něco vytlačíme."
Ve výběhu je asi moc neuvidíte a na vyjížďce by psychicky nezvládli měnící se situace.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.135.254
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jestli to spíš není tím, že ty německý plemeníci na "klasický český kobyly" prostě nepasujou... a jsme u toho, že kdo má kobylu, vybírá hřebce podle toho, jak se mu líbí, ne podle toho, aby sednul na kobylu (málokdo při výběru hřebce třeba zohledňuje rodiče kobyly).
Co se týká čistých německých koní, znám dva importy, oba krásní, souměrní a zdraví jako řípy (mají ovšem péči odpovídající využití), věk oba kolem 10ti let.
Jestli to není taky tím, že z Německa sem chodí většinou "odpad"... jinak je německý chov se svou chovnou základnou kvalitních matek, systémem výkonnostních testací a desítkami let pečlivé selekce tak někde jinde, že původní dotaz mi ani nedává smysl.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.102.18
Jestli to není tím, že dnes se lidi o koně neumí starat a neumí to jezdit? Kdysi si každý koně opečovával, proptože na nového neměl, dnes se neumí odchovat hříbě, na koně se spěchá, koně se brzy zhuntují, protože když tak se koupí noví... Není to původem ani národností koně, je to prostě lidmi, kteří dnes na všechno s.rou...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.225.8
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jestli to není taky tím, že z Německa sem chodí většinou "odpad"... jinak je německý chov se svou chovnou základnou kvalitních matek, systémem výkonnostních testací a desítkami let pečlivé selekce tak někde jinde, že původní dotaz mi ani nedává smysl.
Bohužel je to tak - jak jednou prohlásil sám Ing. Müller - moh bych dotáhnout z Německa špičkovýho plemeníka, ale Česi to prostě nezaplatí.....
A to samý s hříbaty - myslíte že si pustí ven to nejlepší a nechají si tam "odpad"? A že když už to skutečně pustí tak to tady někdo u nás zaplatí? To už se nebavíme o koních ne za desítky nebo sto tisíc - to už jsou mnohem větší částky....
Srovnáváte jabka a brambory. Jenomže když porovnáte skutečnou elitu zahraničního chovu a pak tu naši elitu, tak z toho asi až tak báječně nevyjdem.
Zatímco Němci jsou se svými špičkovými koňmi schopni absolvovat i 2 Olympiády, tak třeba Opatrnému nevydrží kolikrát ty jeho špičky ani 2 sezóny. A co za něco skutečně stojí to koukají okamžitě prodávat do zahraničí. Tady se blaženě usmívají jak si tím namastili kapsy a pro cizáky je to za slušnýho koně pakatel.....a pak se furt bečí že sme sto let za opicema.
Nejsou peníze = není čas = nejsou výkony.....tak co pak chcete porovnávat když z dobrejch koní se vyrábí rychlokvašky a to co čas dostane je zas právě ten zmiňovaný odpad (kde by taky Tonda z Horní Dolní vzal na špičkovýho elitního koně že....ale tož hlavně když ho má rád), nebo to má jezdce co stojí za starou belu.....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.225.8
Bohužel koním s německejma původama moc neprospělo ani to halo co s jejich importem vypuklo. Vzhledem k tomu že jsou to koně šlechtění právě pro vysoký sport, tak si tady každej tydýt myslel že s takovým koněm bude zákonitě vyhrávat všechny okresní přebory. Ale kde nic není, ani smrt nebere. A neschopnej jezdec ze schopného koně olympionika neudělá.
Tak si tu na těch "němcích" jak říkáte vozí prdel kdejaká vypatlaná slečinka a kdejaký neshopný honitriko. Ale než přiznat, že hold čecháčci by za málo práce chtěli hodně muziky a neumí kloudně připravit koně, tož to je dycky lepší dštít síru na ty neschopný importovaný budižkničemy a darmožrouty. Dyk přece ten náš krásnej českej chov nosil s nadšením a láskou přes všechny překážky i ty pytle brambor ve vojenských mundůrech že.....
Ale jo, je krásný jak aspoň na nějakých frontách je to vlastenectví ještě trochu cítit....takže fuj fuj fuj - třikrát fuj na cizácký chov, něch žije pseudočeský teplokrevný chov
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.71.82
zad: když jsem psala o nemocech oněch potomků, tak budete se divit, jednalo se převážně o mladé koně, teprve začínajcích s výcvikem. Neuváděla jsem přímo věk, ale jednalo se i o hříbata a koně poctivě starajících se majitelů, o kterých mohu říci, že tito koně i v nynějším věku 5, 7 let nechodí pod sedlem vůbec nebo velice střídmě.
Já sama jsem vybírala na svou kobču koně dle charakteru, bohužel, mělo to být její druhé hříbě a teprve potom jsem pochopila, že obě hříbata, které dala nezdělili nic po své mámě. Žádný geny, zdraví, odolnost, temperament, postavu, barvu, prostě cokoliv...snad jen inteligentnost a jemnost, ale jinak tito potomci jsou celí tátové (stavba těla, charakter, kdybych to brala i po sportovní stránce, tak i výkony /jeden její potomek nakonec závodí v zahraničí a šel za docela velký peníze,ale to už jejím majitelem byl někdo jiný/), takže když vidím kolem sebe mladé koně, kteří pocházejí z německých hřebců a už ve třech letech to má problém, díky kterému se nemohl ani obsednout, další měl problém už od hříběcího věku a snad jenom díky v prostředí ve kterém ti koně žijí jsou takoví více vyrovnanější a člověk jenom cítí, co všechno se v těch koních skrývá a jaké by to bylo, kdyby byli opravdu zdrávi -to by bylo poježděníčko,kterého se ale nikdy majitel nedočká,protože na koníka bere ohled.Tak jsem se zamýšlela onou myšlenkou, když tohle všechno vidím kolem sebe ... a vytvořila jsem si takový názor, proto i onen dotaz, jestli to tak vidíte i vy ostaní, když se podíváte kolem sebe nebo je to prostě smůla, že zrovna já kolem sebe vidím také množství koní, kteří mají zdravotní problém a všechno to jsou potomci zněmckých hřebců...
Je fakt, že opravdu kvalitní hřebce si majitelé nechávají a k nám jde onen odpad po kterém češi šáhnou, protože tak kvalitní koně u nás nejsou a tak se to připouští a připouští....a i když znám stáj, která se chovem přímo zabývala a připouštěla jen ty nejzdravějí a nejkvalitnější klisny a snažili se dobře vybírat i hřebce, tak i přesto se i ona stáj větším problémům ohledně zdraví koníků nevyhnula....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.107.36
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jestli to není tím, že dnes se lidi o koně neumí starat a neumí to jezdit? Kdysi si každý koně opečovával, proptože na nového neměl, dnes se neumí odchovat hříbě, na koně se spěchá, koně se brzy zhuntují, protože když tak se koupí noví... Není to původem ani národností koně, je to prostě lidmi, kteří dnes na všechno s.rou...
Přesně moje slova![]()
Jinak na čistých němcích tady brázdím okolní terény a světe div se, koně to normálně přežijí a nezhroutí se z toho, dokonce chodí na celé dny na pastvu se stádem, nemají denní zátěž a i přes to normálně fungujou a jsou lehce jezditelní. Tak já nevím, nevím, čí to je...Že by lidma?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.212.186
Taky mě to docela dost vadí. Takhle se nikam české jezdectví neposune, když se ti nejlepší koně budou prodávat do ciziny! Proč z nich majitelé neudělají plemeníky / chovné klisny? Tím pochopitelně nemyslím valachy, pro ty je to snad nejekonomičtější uplatněmí, ale třeba takoví Kris Kentaur, Cartouche, Blacoro MaK, Shamalgan? Vždyť příjem z prodeje je jednorázovka, zatímco plemeník (pokud je o něho zájem, ale myslím, že o hřebce výrazně prověřeného na našich kolbištích by zájem být měl) přináší majiteli peníze na připouštění každý rok a za náklady na chov hřebce si majitel alespoň drží kvalitního koně. (Sice i s prodaným koněm se pak třeba snad dá uskutečnit zahraniční připouštění, ale to je zase komplikovanější oproti připouštění koněm, který zůstal v ČR.) Klisny mají sice vyšší náklady na chov, a tím menší (částečnou) návratnost, ale pořád je lepší si za +/- podobné peníze kvalitní klisnu držet, než chovat na méně kvalitní a tu opravdu skvělou prodat někam pryč.
Domnívám se však, že celý problém, aby se nějak vyřešil, by se měl dostat někam výš. Pokud nikdo z diskutujících není významnější chovatel nebo nemá vazby na chovatelské či jezdecké organizace, kterou mohou s tímto alespoň trochu hnout, jinak než známým "sdílená bolest, poloviční bolest" se tato situace nezlepší.