Týrání koní

Pokud není přístřešek, pak je to proti zákonům a KVS to bude postihovat, upozorněte je na to.

Já vám odpovím, než se toho zhostí někdo ostřejší - ježdění či neježdění na koních nemá s týráním nic společného. Naopak, u nezkušených osob koníkovi nejvíc prospívá "neježdění". Odchov venku se považuje za nejzdravější, to také týrání není. Přístřešek by sice být měl, to ano, ale mnoho lidí ho stejně nemá. To, zda majitel koně týrá, či nikoliv, se odvozuje od jejich výživového stavu - koníkům by vyloženě neměla lézt žebra a další kosti. Voda je samozřejmě také nezbytná, ale z čeho usuzujete, že vodu nemají? V těchto mrazech voda zamrzne do hodiny, co ji nalijete do napajedel, třeba je majitel napájí 2x denně a vy to nevidíte? Jinak samozřejmě, pokud by koníci nedostávali vodu vůbec, byl by to závažný problém, ale to už by asi umřeli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já vám odpovím, než se toho zhostí někdo ostřejší - ježdění či neježdění na koních nemá s týráním nic společného. Naopak, u nezkušených osob koníkovi nejvíc prospívá "neježdění". Odchov venku se považuje za nejzdravější, to také týrání není. Přístřešek by sice být měl, to ano, ale mnoho lidí ho stejně nemá. To, zda majitel koně týrá, či nikoliv, se odvozuje od jejich výživového stavu - koníkům by vyloženě neměla lézt žebra a další kosti. Voda je samozřejmě také nezbytná, ale z čeho usuzujete, že vodu nemají? V těchto mrazech voda zamrzne do hodiny, co ji nalijete do napajedel, třeba je majitel napájí 2x denně a vy to nevidíte? Jinak samozřejmě, pokud by koníci nedostávali vodu vůbec, byl by to závažný problém, ale to už by asi umřeli.

Ja mam napr. souseda na pastve kde uz i lidi ze vsi nadavaj ze ke konikovi jezdi kdy se mu zachce. Nevidela jsem ho ze by mu zahrival,privazel vodu v tehlech mrazech. Konik taktez nema zadny pristresek ale ze je tam sam na vsechnu tu travu tak hubeny neni. Za jak dlouho by bylo videt ze ma uz vaznou zizen? Zatim konik beha,vypada normalne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja mam napr. souseda na pastve kde uz i lidi ze vsi nadavaj ze ke konikovi jezdi kdy se mu zachce. Nevidela jsem ho ze by mu zahrival,privazel vodu v tehlech mrazech. Konik taktez nema zadny pristresek ale ze je tam sam na vsechnu tu travu tak hubeny neni. Za jak dlouho by bylo videt ze ma uz vaznou zizen? Zatim konik beha,vypada normalne.

No tak bez vody kůň asi dlouho nevydrží. Ale to je v pořádku, že si ke koni jezdí kdy se mu zachce, ne? Přístřešky jsme neměli čtyři roky, te´d máme, koně tam chodí akorát na záchod, parchanti. Takže kdyby byli bez něj, nic by se nestalo. Vodu mají, dvakrát denně rozmrazujeme vanu. Sena mají co hrdlo ráčí a tak i v zimě mají nadváhu... taky je týráme, ale tlouš´tkou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak bez vody kůň asi dlouho nevydrží. Ale to je v pořádku, že si ke koni jezdí kdy se mu zachce, ne? Přístřešky jsme neměli čtyři roky, te´d máme, koně tam chodí akorát na záchod, parchanti. Takže kdyby byli bez něj, nic by se nestalo. Vodu mají, dvakrát denně rozmrazujeme vanu. Sena mají co hrdlo ráčí a tak i v zimě mají nadváhu... taky je týráme, ale tlouš´tkou.

Ne, ted v mrazech by tam mel jezdit prece denne. Voda ve vanicce je zmrzla az na dno.
Ohledne pristresku ted v mrazech kun netrpi ale kdyz chcalo a chcalo tak byl promocenej. Zadnej hustej porost tam nema. Permanentni slejvak s vetrem bez zadne ochrany -si myslim ze si to to zvire nezaslouzi. V takovym pocasi moje kobyly pod tu strechu vlezly. Tak asi ten pristresek neni uplne na hovno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, ted v mrazech by tam mel jezdit prece denne. Voda ve vanicce je zmrzla az na dno.
Ohledne pristresku ted v mrazech kun netrpi ale kdyz chcalo a chcalo tak byl promocenej. Zadnej hustej porost tam nema. Permanentni slejvak s vetrem bez zadne ochrany -si myslim ze si to to zvire nezaslouzi. V takovym pocasi moje kobyly pod tu strechu vlezly. Tak asi ten pristresek neni uplne na hovno.

tak třeba tam nejezdí sám, ale někoho posílá s vodou? Hlídáte tam celý den? jak víte, že nemají vodu? Tak pokud se vám zdá, že jsou koně ve špatném stavu a trpí, už jste měla alarmovat OVS nebo KVS nebo policii (městkou asi?). Ale spíš veterinární správu. Welfare koní asi nebude zrovna na vysoké úrovni, alepokud budou splněny základní požadavky - tj. krmivo, čistá voda a závětří, tak koním nic chybět nebude. Už vůbec ne práce :-))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak třeba tam nejezdí sám, ale někoho posílá s vodou? Hlídáte tam celý den? jak víte, že nemají vodu? Tak pokud se vám zdá, že jsou koně ve špatném stavu a trpí, už jste měla alarmovat OVS nebo KVS nebo policii (městkou asi?). Ale spíš veterinární správu. Welfare koní asi nebude zrovna na vysoké úrovni, alepokud budou splněny základní požadavky - tj. krmivo, čistá voda a závětří, tak koním nic chybět nebude. Už vůbec ne práce :-))

Vzdyt to pisu-kun nevykazuje spatny stav. Take tam nestojim 24h abych videla zda tam prijizdi denne. Na podzim jsem vzdy mela to stesti ho tam videt prijizdet skoro denne a ted treba mesic na nej nenarazim. Coz nemusi nic znamenat. Ale sousedi shodne vypovidaj ze se u kone neukaze nekolik dni takze mu tam obcas jeden klucina nosi vodu. Ja nevim zda obcas nebo denne.... Tohle se proste hlasit neda. Hodil mu tam balicek sena, jen tak coz v holomrazech samozrejmne nevadi. Jediny co mu viditelne chybi je zavetri, tam nema nic. Proto se ptam pokud kun bude mit uz vaznou zizen jak a za jak dlouho se to pozna, taky mu nemohu vlezt na louku jen tak...

Jinak nejsem zadavatel jen jsem se tu prizivila s podobnou starosti o jednoho konika.

Víte ,nevíte ,tak co tu řešíte ? Nejlépe když se každý stará o co má ,od jak živa. Však ono na každého přijde mráz .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte ,nevíte ,tak co tu řešíte ? Nejlépe když se každý stará o co má ,od jak živa. Však ono na každého přijde mráz .

To sice ano, ale pak se divíme, že zvířata vyhublá na kost nikdo neoznámil ani KVS... Ať se lidé nestarají o mezilidské vztahy jiných, ale o zvířata ano My ten případ neznáme, může to být naprosto normální koňák - zemědělec stejně jako parchant, který nechává koně napospas osudu. Je dobře, že se zadavatelka ptá, a zase radí se na fóru, kde ji lidé poradí, neběžela to hned někam nahlásit... Já mám koně na noc ve stáji a přes den na pastvě a i v tom výběhu jim rozmrazuji vodu 4x denně. Ale lidé jsou různí, bohužel.

tohle se hodně špatně posuzuje!! máme ustájeného koně na pastevku u pána který má vedle doslova skládku (stará porouchaná auta a všelijaký bordel, na dalším ohraničeném pozemku má ostatní dobytek a kůň je vedle na louce která je čistá, má tam denně přísun čerstvé vody a sena a přístřech, ale jelikož ho lidé prostě nemají rády asi díky jeho skládce na jeho dalším pozemku tak si myslí, že jsou i jeho zvířata týraná, to že tam kůň má přístřech, vodu a seno lidé nevidí a proto za námi dokonce přijela veterinární správa, že prý někdo náhlasil týráného koně, samozřejmě viděli, že kůň týraný neni, že má vše co potřebuje a že je jeho výběh zabezpečený tak zase odjeli s tím že je všechno v pohodě. To že má přeci někdo na pozemku vedle skládku hned neznamená, že má týraná zvířata...třeba to bude stejný problém, ale jestli se vám zdá, že ne, tak to přeci jen nahlaste...

To ano,ale také se to může obrátit proti Vám, co pak. Tlouct se do palice že se o to staral ? Není mi lhostejno skutečné týrání,ale opodstatněné a doložitelné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte ,nevíte ,tak co tu řešíte ? Nejlépe když se každý stará o co má ,od jak živa. Však ono na každého přijde mráz .

Jak kdy jak v cem no. Tak aspon tady to snad resit muzu. Mraz tu prisel na par zvirat jak vidim kdezto pravi dobytkove sedej v teple.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak kdy jak v cem no. Tak aspon tady to snad resit muzu. Mraz tu prisel na par zvirat jak vidim kdezto pravi dobytkove sedej v teple.

Tak se do něj pusťte, jste-li si jistá že týrá koně . Na co čekat,až bude pozdě ? Nebo Vás něco svazuje a brzdí ? Co čekáte ,že Vám tu někdo poradí, máte-li odvahu a hlavně důkaz, tak do něj . Pokud né , nejste si jistá tak jděte od toho pryč. Podobná témata se tu řeší ,a nejen zde ,i na psech . Když na to někdo, kdo to vidí neupozorní ,tak je to jen téma . Pořád dokola .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak se do něj pusťte, jste-li si jistá že týrá koně . Na co čekat,až bude pozdě ? Nebo Vás něco svazuje a brzdí ? Co čekáte ,že Vám tu někdo poradí, máte-li odvahu a hlavně důkaz, tak do něj . Pokud né , nejste si jistá tak jděte od toho pryč. Podobná témata se tu řeší ,a nejen zde ,i na psech . Když na to někdo, kdo to vidí neupozorní ,tak je to jen téma . Pořád dokola .

Jo tema, vod toho tu diskuze jsou. Nemela jsem v umyslu se do nej "poustet", ptala jsem se za jak dlouho muze kun vykazovat ze ma uz vazne zizen, ne jen ze hrabe do ledu a rehta...kdyz vas to nudi, bezte cubrnet na serial v TV.
Kdyzbych videla ze kun uz trpi tak mu tu vodu tam vodtahnu snad od sousedu a kdyby nahodou v dobe kdy budu uprostred vybehu davat vodu on prijel, mohla bych rict ze kun uz byl na tom tak spatne, ze jsem si teda dovolila k nemu vlizt.
Jinak totiz za a)jsme na valecny stezce, za b)od zensky rady neprijima,za c) by se mohl mstit a lizt zase ke me.
Ja nevim jak trpi zvire zizni, to jako chodi a pak to s nim svihne nebo co se deje a o to tady zadam jestli to nahodou nekdo vi ci aspon tusi. Rika selka co mu pozemek pronajima a bydli tam-ze ho nevidi treba tejden...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vzdyt to pisu-kun nevykazuje spatny stav. Take tam nestojim 24h abych videla zda tam prijizdi denne. Na podzim jsem vzdy mela to stesti ho tam videt prijizdet skoro denne a ted treba mesic na nej nenarazim. Coz nemusi nic znamenat. Ale sousedi shodne vypovidaj ze se u kone neukaze nekolik dni takze mu tam obcas jeden klucina nosi vodu. Ja nevim zda obcas nebo denne.... Tohle se proste hlasit neda. Hodil mu tam balicek sena, jen tak coz v holomrazech samozrejmne nevadi. Jediny co mu viditelne chybi je zavetri, tam nema nic. Proto se ptam pokud kun bude mit uz vaznou zizen jak a za jak dlouho se to pozna, taky mu nemohu vlezt na louku jen tak...

No mě přes léto viděli lidi u koní taky denně a já sousedy na zahradě taky...teď jsem je neviděla snad 3 týdny v kuse...takže oni mě taky ne...znamená to, že koně nemají vodu? Vanu mám zamrzlou už asi měsíc...plnou ledu....takže nosím v kýblech. Venku se zdržuju jen na dobu nezbytně nutnou...z toho většinu v boxu, protože hážu,.Jinak nanošení vody a napojení mých dvou koní je otázka 2x5 minut několikrát denně...z toho jednou ráno než jdu do práce-po tmě...pak odpoledne jak příjdu z práce a pak zase 2x už za tmy..takže by byla náhoda, kdyby mě někdo viděl...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo tema, vod toho tu diskuze jsou. Nemela jsem v umyslu se do nej "poustet", ptala jsem se za jak dlouho muze kun vykazovat ze ma uz vazne zizen, ne jen ze hrabe do ledu a rehta...kdyz vas to nudi, bezte cubrnet na serial v TV.
Kdyzbych videla ze kun uz trpi tak mu tu vodu tam vodtahnu snad od sousedu a kdyby nahodou v dobe kdy budu uprostred vybehu davat vodu on prijel, mohla bych rict ze kun uz byl na tom tak spatne, ze jsem si teda dovolila k nemu vlizt.
Jinak totiz za a)jsme na valecny stezce, za b)od zensky rady neprijima,za c) by se mohl mstit a lizt zase ke me.
Ja nevim jak trpi zvire zizni, to jako chodi a pak to s nim svihne nebo co se deje a o to tady zadam jestli to nahodou nekdo vi ci aspon tusi. Rika selka co mu pozemek pronajima a bydli tam-ze ho nevidi treba tejden...

Ve Vašem případě se to může obrátit proti Vám, jak sama píšete . Tak nevím co chcete řešit . Nikde jsem nepsal, že mne to nudí nepodsouvejte a už vůbec na co se mám čubrnět. A když jste tak háklivá na reakce , tak to sem nedávejte,a když už tak pište ať se to lépe čte s háčkem a čárkou, věřte je to lepší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ve Vašem případě se to může obrátit proti Vám, jak sama píšete . Tak nevím co chcete řešit . Nikde jsem nepsal, že mne to nudí nepodsouvejte a už vůbec na co se mám čubrnět. A když jste tak háklivá na reakce , tak to sem nedávejte,a když už tak pište ať se to lépe čte s háčkem a čárkou, věřte je to lepší.

Nemam hacky a carky pane nevrly. Naucte se ale cist- neresim toho souseda ale ptam se jak se pozna kdyz kun uz zizni opravdu trpi. To by jste ale musil omezit pîvo aby jste konecne pochopil protoze jinak jste houno poradil.

Tak to se jděte zeptat toho souseda, jistě Vám rád poradí

já myslim, že tato diskuze je o tom aby si tu lidi poradili .....

Nejlépe se na toto zeptat veterináře. Málokdo z nás asi viděl totiž koně umírat žízní, že? Myslím, že bez vody skončí buď na koliku nebo totální selhání organismu? Apatie, pak smrt? Ale to jsou moje dohady, radím jeden telefonát na veta, poví vám, jak to vypadá při dehydrataci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak bez vody kůň asi dlouho nevydrží. Ale to je v pořádku, že si ke koni jezdí kdy se mu zachce, ne? Přístřešky jsme neměli čtyři roky, te´d máme, koně tam chodí akorát na záchod, parchanti. Takže kdyby byli bez něj, nic by se nestalo. Vodu mají, dvakrát denně rozmrazujeme vanu. Sena mají co hrdlo ráčí a tak i v zimě mají nadváhu... taky je týráme, ale tlouš´tkou.

Mluvíte mi z duše. nový přístřešek slouží jen jako záchod. Viděla jsem v něm koně tak 2x. Vodu taky dáváme dvakrát denně a stejně když jim naleju vodu, tak si v tom vypláchnou huby a jdou žrát led a žerou sníh, takže mi je taky týráme vodou a senem . Jo a taky je máme tlustý jak vepře, vždy na zimu hrozně přiberou.

Pro zadavatele/ku: Je šílený, když se někdo o koně nestará, ale nejlepší asi je udělat oznámení na KVS a hlavně se do toho neplést, to nedělá dobrotu a ještě se to obrátí proti Vám.

Milá zadavatelko, pokud to chcete vyřešit, tak si zjistěte jestli tam majitel jezdí či ne a teprve potom to řešte. Pokud nemáte žádný důkaz, že se o koně nestará, do ničeho se nepouštějte.
Nemáte se vlásce, takže jste proti němu zaujatá a třeba vidíte problém tam kde žádný není. To že tam majitelé nevidíte, neznamená že se o něj nestará. Já se v těchto mrazech taky u koní nezdržuji nijak dlouho.
A pokud není kůn apatický, tak nevím co řešíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja mam napr. souseda na pastve kde uz i lidi ze vsi nadavaj ze ke konikovi jezdi kdy se mu zachce. Nevidela jsem ho ze by mu zahrival,privazel vodu v tehlech mrazech. Konik taktez nema zadny pristresek ale ze je tam sam na vsechnu tu travu tak hubeny neni. Za jak dlouho by bylo videt ze ma uz vaznou zizen? Zatim konik beha,vypada normalne.

Kůň prý vyfrží bez vody 16 dní, než uhyne. To mi řekl učitel ze střední zemědělky. hrůza...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podnikatel v zemědělství vlastní 3 koně a dobytek. Jsou pořád na pastvinách nemají přístřešek. Nejstarší kobylce je kolem 20 let koně nejsou ani dekovaný. Vodu skoro pořád nemají. Jak to,že takový člověk ještě pobírá dotace. S koňmi se nepracuje před rokem tam ještě chodily děti, kteří koně obsedávaly a krmily. Není to týrání. Úřady na to kašlou.

Má koně,dobytek,jsou pořád na pastvinách,nemají přístřešek,nejsou dekovaný... v jaké jsou kondici? Proč chcete pořád tady někdo někoho udávat nějaké instituci a úřadům,jak za komoušů,psát anonýmy? Když jste taková hrdinka a chytrák,proč nezajdete přímo za chovatelem a nedáte si to vysvětlit? Třeba tomu vůbec nerozumíte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kůň prý vyfrží bez vody 16 dní, než uhyne. To mi řekl učitel ze střední zemědělky. hrůza...

Jak hrůza? Je to původně zvíře ze stepních oblastí, kdyby vydržel 2 dny, tak už dávno jako druh vymřel (tím samozřejmě nikoho nenavádím k tomu, aby kůň neměl přístup k vodě záměrně, ideálně by měl mít přístup k vodě pořád, což třeba teď v těch mrazech jde fakt blbě, ale každej děláme co můžem )

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kůň prý vyfrží bez vody 16 dní, než uhyne. To mi řekl učitel ze střední zemědělky. hrůza...

Teda...já když se ráno opozdím s vodou, tak už ječí jak hyeny...pevně věřím, že po dni bez vody by už rozbourali ohradu a druhý den bez vody by na mě sousedi volali policajty za rušení klidu...Nedovedu si představit, že by pár dní nedostali vodu....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Má koně,dobytek,jsou pořád na pastvinách,nemají přístřešek,nejsou dekovaný... v jaké jsou kondici? Proč chcete pořád tady někdo někoho udávat nějaké instituci a úřadům,jak za komoušů,psát anonýmy? Když jste taková hrdinka a chytrák,proč nezajdete přímo za chovatelem a nedáte si to vysvětlit? Třeba tomu vůbec nerozumíte

Přesně tak,plno keců a bojí se majitele někde za ohradou ,bla bla bla a neumí ani pořádně psát.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak,plno keců a bojí se majitele někde za ohradou ,bla bla bla a neumí ani pořádně psát.

Si pletes prispevky ani nevis na koho tady blejes, uz s tim chlastem sekni a bez delat neco poradnyho,ju? A na moje psani se nedivej kdyz mas problem cist bez hacku a carek. pac a pusu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kůň prý vyfrží bez vody 16 dní, než uhyne. To mi řekl učitel ze střední zemědělky. hrůza...

Tak dekuju za orientacni prispevek. Konik vcera sice kdovi jakou naladou nesrsel ale jak on je sam, tak se nekdy nudi nebo pouze odpociva tak je taky tezky poznat zda je apatickej.
Tak to snad ve zdravi prezije ty mrazy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak dekuju za orientacni prispevek. Konik vcera sice kdovi jakou naladou nesrsel ale jak on je sam, tak se nekdy nudi nebo pouze odpociva tak je taky tezky poznat zda je apatickej.
Tak to snad ve zdravi prezije ty mrazy.

Brzo ti zdechne

Jé, to mi připomíná mou situaci. Na zahradě s přístřeškem a balíkem sena mám dvě kulaté noričky. Někdo mě nahlásil , že týrám koně. Veterina přijela a spokojeně odjela. Fakt je, že do přístřešku chodí za větru a na záchod. Jinak postávají a polehávají u sena. Voda zamrzá nebo ji ta mladá vyleje, takže ji nosíme 3x denně tolik, co spotřebujou. U předchozí kontroly mi vet řekl, že musím chodit s koněm tak, aby mě sousedi viděli a měli dobrý pocit o péči o koně a nebonzovali. No, bohužel, bonzují. A bohužel skutečné týrání se děje ve chlévech aspoň co se nedostatku pohybu děje.....

Obecně - pokud se vám někomu zdá, že jiný chovatel týrá koně, tak ho na KVS nahlašte. Oni už si prověří, zda jde o týrání nebo ne (není nutné nahlašovat jen opravdové zjevné týrání, navíc to už je pro chudáka koně obvykle pozdě).
Já jako zemědělec mám do roka několik kontrol - welfere zvířat, označování skotu, ochrana rostlin, ...tak by mne jedna další ani moc nenaštvala ,kdyby se někomu z města koníci pasoucí se na sněhu nelíbili
Na druhé straně je opravdu někdy lepší promluvit přímo s chovatelem. Například nikdo nedokáže ohlídat, kolikrát kdo ke koním šel .
Proto zde uvádím vlastní zkušenost - dědicové zahrady za stodolou ji chodili přes náš dvůr nebo přes pole za ním, též naše, sekat nebo sklízet a ač skutečně nikudy jinudy než přes naše pozemky jít nemohli - zahrada neměla jiný přístup, nikdy jsem je nenačapala. Po roce nám zahradu prodali. Posekanou, sklizenou, očesaná jablka, posbírané ořechy. Uvádím to jako příklad, že nelze lidi soudit podle toho, zda je vidíte u koní. V tomhle počasí se tam majitel asi nezdrží dlouho, jen dá krmení, dolije vodu. Co kůň nedopije, za hodinu zmrzne, ale koním stačí se napít 2x denně, kdysi se koně takto kýblem napájeli, když byli v boxu nebo uvázaní tam, kde nebyly automatické napáječky - dosyta se napil a pak se kyblík odnesl, aby ho kůň nerozšlapal.

Asi byste musely znát dotyčného promluvit se s ním nedá, koně každé ráno protrhnou ohradník a courají se po vesnici pít chodí k rybníku ,kde je vysekaná díra. První 3 roky jim chlapy , kteří pracují u JZD schazovali slámu z vozu, aby ty zvířata měli aspoň co žrát. KVS dají pokutu on slibuje,že zlepší podmínky a takhle se to táhne 9 let. On na to akorát řekne dotací máme dost tak nám nějaká pokuta neublíží. Byl tady veterinář jeho ovečky měly namrzlá vemínka no zánět. Nikdo s tím nic nenadělá. Je nám líto těch zvířat. Jsou samozřejmě zemědělci, kteří se starají,ale těch je bohužel málo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi byste musely znát dotyčného promluvit se s ním nedá, koně každé ráno protrhnou ohradník a courají se po vesnici pít chodí k rybníku ,kde je vysekaná díra. První 3 roky jim chlapy , kteří pracují u JZD schazovali slámu z vozu, aby ty zvířata měli aspoň co žrát. KVS dají pokutu on slibuje,že zlepší podmínky a takhle se to táhne 9 let. On na to akorát řekne dotací máme dost tak nám nějaká pokuta neublíží. Byl tady veterinář jeho ovečky měly namrzlá vemínka no zánět. Nikdo s tím nic nenadělá. Je nám líto těch zvířat. Jsou samozřejmě zemědělci, kteří se starají,ale těch je bohužel málo.

Když už to trvá 9 let a nikdo s tím tam u vás na vsi nic neudělá,tak je asi zbytečné to tady řešit a zemědělců,kteří se starají není málo.

Hm, hm, taky týrám koně, protože nemají přístřešek... Dvakrát denně jádro, dvakrát denně teď v mrazech kýblovaná voda do zamrzlé vany (trocha ledu rozmrzne s přinesenou vodou) a seno v seníku non stop. Uklidňuji se tím, že snad v nejhorším aspoň strčí hlavu do toho seníku, ale prostě mám jiné finanční a manželo-přesvědčovací priority, než se hádat věčně o přístřešek, který zřejmě na jeho žebříčku hodnot leží hóóódně hluboko pod jinými (a mými) zájmy... Vydyndala jsem si například přepravák a to, že mě minimálně jednou týdně ochotně vozí na skákání do haly. Kobyla není dekovaná ani v největších mrazech (odchovaná 24/7 bez přístřešku, z osmi let života byla dvě zimy v boxovém ustájení) a dokonce chci po ní práci... Pojem týrání je někdy relativní a opravdu mám velké výčitky, že mí dva koníci nemají přístřešek, ale v plánu je a bude, to slibuji a věřím, že VE SKUTEČNOSTI (pokud se nebavíme s hysterickými majiteli vyholených sporťáků, kteří bez deky již od konce srpna nedají ani ránu), ti koně nemusí bez přístřešku trpět, pokud všechny ostatní aspekty (krmná dávka, kondice, zvyk, druhý kůň má deku) jsou v pořádku. Pokud na mě někdo kontrolu pošle (vzhledem k některým sousedům a bývalým "kamarádkám" bych se nedivila), uvidím, jak to zhodnotí a pokud negativně, už prostě svého drahého donutím, aby s tím něco dělal, jinak máme na krku větší problémy, než sehnat někde pod rukou trámy, které se nám nechce za plnou cenu kupovat . Přeji všem šťastné koně, ať už bez deky v -20°C nebo vyholené nad 1,30m překážkou v hale... V obou případech věřím, že lze šťastného koně mít a nic neodsuzuji.

Abych řekla pravdu tak váš příspěvek mě moc nezaujal v tom, že obhajujete to, že nemáte přístřešek, ale radši mále blbý přepravník. Pro mě je aspoň ten blbý přístřešek pro koně základ, je mi jasné, že se dají chovat koně i bez přístřešku a neberu to jako týrání, ale abych nechala svého koně stát v tomhle mrazu, sněhu a někdy v šílených bouřkách co bývají bez možnosti se schovat tak to bych radši žádného koně nechovala. Mě by se taky hodit přepravník aby jsem si teď v té zimě mohla zajet do haly, ale radši obětuju to že nejezdím a kdyžtak se na chvíli projedu lesem, než abych měla přepravník a koně se neměli kam schovat. Pro mě je prostě příštřešek takový ten základ pro chov koní a to mi nikdo nevymluví, kolikrát se mi stalo, že jsem přijela v noci totálně promoklá a kůň byl rád, že se mohl po vyjížďce schovat a lehnout si hezky do slámy a být v teple, než stát spocený a mokrý někde na dešti. V létě je můj kůň nejradši když přes den může být schovaný kde nejsou otravné mouchy a další havěť a vylézá až na večer. Jinak musím říct, že jsem tuhle diskusi nechtěla kometovat, protože je mi jedno jak kdo chová koně, ale když někdo napíše, že má přepravník, ale přístřešek nemá, protože má manžel jiné priority tak to se mi zdají jako naprosté výmluvy. Já osobně jsem si koupila svoje koně a žádný, ale opravdu žádný chlap by mi nezabránil v tom, aby ty koně měli to co potřebují a kdyby mi to moje finance nedovolili tak je radši prodám.
A to, že je kůň v dobrém stavu neznamená to, že by si pod ten přístřešek radši nezalezl kdyby mohl.

Já Vám to opravdu nevymlouvám a ani to u sebe neomlouvám, jen popisuji situaci, jakou mám doma já a píšu, že doufám, že to koně tolik nepostihuje. Chápu, že Vás to vytočilo, nejste sama, a proto jsem to napsala, aby se toho někteří lidé chytli. A věřím, že je spousta těch, kteří také nemají přístřešek a určitě dělají i horší věci, ale ti to sem psát jistě nebudou, že? Ale jak sama říkávám, nesrovnávej se s horšími, abys působil lépe, ale srovnávej se s lepšími, aby jsi se zlepšil! Takže ano, pusťte se do mě, kdybych to nechtěla, nebonznu to na sebe!

Mně zajímá tohle - valach se zamotal do drátu, z blbosti debila správce. Ránu mu doktor sešil. Ale majitel neměl na zaplacení a doktor tam přestal jezdit. Ten valach je už dva měsíce bez veterinárního ošetření. Dneska jsem tu jeho nohu viděla. Něco jak sloní noha a maso granuluje. Majitel prý na veterináře nemá. Co s tím? Tohle je podle mne už jasné týrání.

Ano, také myslím, upozornit veterinární správu příslušnou místu!!

Vubec se tohle tema trochu zvrtlo ikdyz zadavatel a ja jsme fakt ze zvirata nemaji pristresek jen doplnili. To nebylo zas tak dulezite abychom se starali zda jde o tyrani. Nekdo kdysi na moderce ukazoval kone bez pristresku,co meli na pastvine kus tak hustyho porostu s peknym vchodem a plackem ze to vlastne konim uplne stacilo,kdyz se to tak vezme. Kdyz ale vidite koniky na holy louce,kde nic tu nic tak ne ted v holomrazech ale za vydatnych podzimnich slejvaku s vetrem-to mi tech koni je lito. To si nezaslouzej. V r.2010 na podzim tak lilo celych 14dni ze kone co nebyly pod strechou dostali ekzem. To byly taky zaplavy. To i holubi byli poschovavani vsude mozne a ze holub vydrzi panecku slejvak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně zajímá tohle - valach se zamotal do drátu, z blbosti debila správce. Ránu mu doktor sešil. Ale majitel neměl na zaplacení a doktor tam přestal jezdit. Ten valach je už dva měsíce bez veterinárního ošetření. Dneska jsem tu jeho nohu viděla. Něco jak sloní noha a maso granuluje. Majitel prý na veterináře nemá. Co s tím? Tohle je podle mne už jasné týrání.

co se zkusit zeptat majitele zda by koně raději někomu nedal kdo se o něj postará

Koně pryč nedá bere dotace na pastvinu. Ovce ruší prý jejich potřeba víc na dobytčí jednotku prý se to nevyplatí. Tak si pořídil dobytek. Ovečku ubil tyčí chuděra vlítla mu pod nohy. Jedou podle toho jak jsou dotace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Obecně - pokud se vám někomu zdá, že jiný chovatel týrá koně, tak ho na KVS nahlašte. Oni už si prověří, zda jde o týrání nebo ne (není nutné nahlašovat jen opravdové zjevné týrání, navíc to už je pro chudáka koně obvykle pozdě).
Já jako zemědělec mám do roka několik kontrol - welfere zvířat, označování skotu, ochrana rostlin, ...tak by mne jedna další ani moc nenaštvala ,kdyby se někomu z města koníci pasoucí se na sněhu nelíbili
Na druhé straně je opravdu někdy lepší promluvit přímo s chovatelem. Například nikdo nedokáže ohlídat, kolikrát kdo ke koním šel .
Proto zde uvádím vlastní zkušenost - dědicové zahrady za stodolou ji chodili přes náš dvůr nebo přes pole za ním, též naše, sekat nebo sklízet a ač skutečně nikudy jinudy než přes naše pozemky jít nemohli - zahrada neměla jiný přístup, nikdy jsem je nenačapala. Po roce nám zahradu prodali. Posekanou, sklizenou, očesaná jablka, posbírané ořechy. Uvádím to jako příklad, že nelze lidi soudit podle toho, zda je vidíte u koní. V tomhle počasí se tam majitel asi nezdrží dlouho, jen dá krmení, dolije vodu. Co kůň nedopije, za hodinu zmrzne, ale koním stačí se napít 2x denně, kdysi se koně takto kýblem napájeli, když byli v boxu nebo uvázaní tam, kde nebyly automatické napáječky - dosyta se napil a pak se kyblík odnesl, aby ho kůň nerozšlapal.

situace z minulého týdne:kobyla PŘIVÁZANÁ!!!! v zěhle mrazech na krátkém vodítku venku bez vody a sena minimálně týden-majitel bydlí jinde a za kobylou prostě nejezdí.lidé bydlící kolem ji po pár dnech našli ležící na zemi podchlazenou,podviživenou,dehydrovanou a tváří a okem přimrzlou k zemi.museli opatrně hlavu oblévat vlažnou vodou,aby ji vůbec odlepili.(oko je tedˇ s velkým otokem a neví se jestli na něj kobyla ještě někdy uvidí,)když se konečně podařilo ji zvednout na nohy řekla přivolaná paní veterinářka že kobyla nevypadá zas tak strašně a zě vlastně neví za co nařídit odebrání.A co tedˇ?podat trestní oznámení na veterinářku?na majitele? na KVS pokud nic neudělají?
co se musí stát-čí zvíře musí trpět aby se něco změnilo?Mám pocit že lidé kteří mají páky řešit takové případy od toho dají raděj ruce pryč aby snad nemuseli vyplnˇovat papíry?!majitel téhle kobylky Ladislav Dobiáš už na podzim jednu kobylu utýral hlady a tuhle kostru potaženou kůží ještě používal pro agroturistiku.když vyčerpaná na kost vyhublá zemřela zakopal ji na zahradě tak,že ze země vykukovaly kopyta. asi ho někdo nahlásil musel ji vyhrabat a odvezla ji pak kafina.nic se mu nestalo a to už ta druhá kobyla která se pere o život tedˇ na tom s výživnou kondicí taky nebyla nic moc. existuje vůbec něco co se dá dělat?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
situace z minulého týdne:kobyla PŘIVÁZANÁ!!!! v zěhle mrazech na krátkém vodítku venku bez vody a sena minimálně týden-majitel bydlí jinde a za kobylou prostě nejezdí.lidé bydlící kolem ji po pár dnech našli ležící na zemi podchlazenou,podviživenou,dehydrovanou a tváří a okem přimrzlou k zemi.museli opatrně hlavu oblévat vlažnou vodou,aby ji vůbec odlepili.(oko je tedˇ s velkým otokem a neví se jestli na něj kobyla ještě někdy uvidí,)když se konečně podařilo ji zvednout na nohy řekla přivolaná paní veterinářka že kobyla nevypadá zas tak strašně a zě vlastně neví za co nařídit odebrání.A co tedˇ?podat trestní oznámení na veterinářku?na majitele? na KVS pokud nic neudělají?
co se musí stát-čí zvíře musí trpět aby se něco změnilo?Mám pocit že lidé kteří mají páky řešit takové případy od toho dají raděj ruce pryč aby snad nemuseli vyplnˇovat papíry?!majitel téhle kobylky Ladislav Dobiáš už na podzim jednu kobylu utýral hlady a tuhle kostru potaženou kůží ještě používal pro agroturistiku.když vyčerpaná na kost vyhublá zemřela zakopal ji na zahradě tak,že ze země vykukovaly kopyta. asi ho někdo nahlásil musel ji vyhrabat a odvezla ji pak kafina.nic se mu nestalo a to už ta druhá kobyla která se pere o život tedˇ na tom s výživnou kondicí taky nebyla nic moc. existuje vůbec něco co se dá dělat?

Proboha odkud jste?Jela bych si s dotyčným promluvit a kobylu případně odkoupit,naložit a okamžitě odvéztTo skutečně ještě není důvod k řešení,když kobyla ležela přimrzlá hlavou na zemi?! co je to probůh za veterinářku?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, ted v mrazech by tam mel jezdit prece denne. Voda ve vanicce je zmrzla az na dno.
Ohledne pristresku ted v mrazech kun netrpi ale kdyz chcalo a chcalo tak byl promocenej. Zadnej hustej porost tam nema. Permanentni slejvak s vetrem bez zadne ochrany -si myslim ze si to to zvire nezaslouzi. V takovym pocasi moje kobyly pod tu strechu vlezly. Tak asi ten pristresek neni uplne na hovno.

No a můj kůň třeba v tom největším humuse, kdy padalo cosi mezi sněhem a deštěm ležel v bahnitosenovém pelechu uprostřed pastviny a nebyl vidět...
Spokojeně pochrupkával prdelí proti větru!
Voda se vozí 2x denně a dohlíží se aby se v tu chvíli všichni napili. Pak se zbytek doleje a jede se pryč. Celé dny prostojí u sena, tlustí, chlupatí a spokojení.
Nesoudila bych pokud opravdu nevim jak to je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proboha odkud jste?Jela bych si s dotyčným promluvit a kobylu případně odkoupit,naložit a okamžitě odvéztTo skutečně ještě není důvod k řešení,když kobyla ležela přimrzlá hlavou na zemi?! co je to probůh za veterinářku?

Tohle se stalo kousek od nového Boru.Máme to nafocené a kobyla je zatím v boxe protože se jí dočasně někdo ujal.Píšu dočasně protoze má svých koní dost.A dokud se případ "nedořeší" zůstane kde je,ale bojíme se,že bude po čase nařízeno vrátit majiteli jak už to tak u nás bývá.Kobyla sebrala sílu snad jen proto,že má pod sebou osmiměsíční hříbě které se dokázalo dostat přes ohradu a zpět a tak mělo šanci se občas někde nacpat.(je moc hezké-strakaté)S dotyčným asi nemá smysl něco probírat.S blbcem se nedomluvíte.Už ví že kobyla je pryč, asi tuší kde a zatím nic neudělal.Už se ozvala i slečna,která se chodila před pár lety o kobylku starat a jak se dozvídáme trpěla už tenkrát.Snad by bylo nejlepší kobylu nechat prostě zmizet až se trochu sebere a pokud se podaří najít někoho hodného kdo by se jí ujal a dal jí šanci na slušný život.Víte o někom?Jo a ta paní vet.se jmenuje Kovaříková.Kobylka se jmenuje Tunika a jen doufáme,že na to oko ještě někdy uvidí - zatím je tam hodně velký otok.

Tak což o to,kobylu bych klidně sama umístila u nás,ale pokud s majitelem není řeč..Ono nechat kobylu "zmizet" nebude jen tak a oplejtačky se zákonem mít nechci.Kobyla se přece nepropadne jen tak do země a bylo by to řešený jako krádež (i když s dobrým úmyslem)

Tak já si myslím, že kůň sám na nechráněné pastvině není nic moc.Osobní zkušenost mám, sousedi takhle měli tři roky mladou kobylu čt.Na nechráněné pastvině, samu.Vodu dostávala sem tam, nicméně, měla ji.Seno taky dostávala.Ale u nás jsme na kopci, dost silné větry a sama kobyla neměla kde se schovat.Mladé, silné zvíře každé jaro vypadalo jako chodící kostra.Já vím, že zvláště po tuhé zimě koně nevypadají většinou nic moc, ale tohle byl děs.Lidi laici, kobylu koupili dceři, 10 let, že projevila zájem o koně.Když jí konečně prodali, myslím, že to bylo na poslední chvíli, kdoví, jak by kobyla dopadla další zimu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a můj kůň třeba v tom největším humuse, kdy padalo cosi mezi sněhem a deštěm ležel v bahnitosenovém pelechu uprostřed pastviny a nebyl vidět...
Spokojeně pochrupkával prdelí proti větru!
Voda se vozí 2x denně a dohlíží se aby se v tu chvíli všichni napili. Pak se zbytek doleje a jede se pryč. Celé dny prostojí u sena, tlustí, chlupatí a spokojení.
Nesoudila bych pokud opravdu nevim jak to je.

Sama pisete ze voda se vozi 2x denne. Tak ja vas bahnitosenovy pelech vubec neresim ale to ze "monsieur" si jezdi za konem jak kdy se mu zachce v silnych mrazech kdy voda je zmrzla az na dno.

No nic, ted jsem se tu dovedela co vsechno kone dokazou vydrzet nez umrou, no uvazanej teda aspon ten jeho konik neni. A uz u nas nemrzne ale prsi. Takze ted uz konik pije.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hm, hm, taky týrám koně, protože nemají přístřešek... Dvakrát denně jádro, dvakrát denně teď v mrazech kýblovaná voda do zamrzlé vany (trocha ledu rozmrzne s přinesenou vodou) a seno v seníku non stop. Uklidňuji se tím, že snad v nejhorším aspoň strčí hlavu do toho seníku, ale prostě mám jiné finanční a manželo-přesvědčovací priority, než se hádat věčně o přístřešek, který zřejmě na jeho žebříčku hodnot leží hóóódně hluboko pod jinými (a mými) zájmy... Vydyndala jsem si například přepravák a to, že mě minimálně jednou týdně ochotně vozí na skákání do haly. Kobyla není dekovaná ani v největších mrazech (odchovaná 24/7 bez přístřešku, z osmi let života byla dvě zimy v boxovém ustájení) a dokonce chci po ní práci... Pojem týrání je někdy relativní a opravdu mám velké výčitky, že mí dva koníci nemají přístřešek, ale v plánu je a bude, to slibuji a věřím, že VE SKUTEČNOSTI (pokud se nebavíme s hysterickými majiteli vyholených sporťáků, kteří bez deky již od konce srpna nedají ani ránu), ti koně nemusí bez přístřešku trpět, pokud všechny ostatní aspekty (krmná dávka, kondice, zvyk, druhý kůň má deku) jsou v pořádku. Pokud na mě někdo kontrolu pošle (vzhledem k některým sousedům a bývalým "kamarádkám" bych se nedivila), uvidím, jak to zhodnotí a pokud negativně, už prostě svého drahého donutím, aby s tím něco dělal, jinak máme na krku větší problémy, než sehnat někde pod rukou trámy, které se nám nechce za plnou cenu kupovat . Přeji všem šťastné koně, ať už bez deky v -20°C nebo vyholené nad 1,30m překážkou v hale... V obou případech věřím, že lze šťastného koně mít a nic neodsuzuji.

Dá se koupit montovaný přístřešek cca 35 tisíc u Kamíru, ten postavíte za odpoledne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dá se koupit montovaný přístřešek cca 35 tisíc u Kamíru, ten postavíte za odpoledne.

jehéé a mě byste na něj nepřispěli 35klacků jen tak z kapsy nedám.Né je fakt že dokud nebudou hotové podmínky včetně toho přístřešku ( i když stodola tu je),tak si domů kobyláky nepřivezu.At si je každý chová dle svého uvážení (pokud možno s rozumem),ale já chci pro svý svěřence to nejlepší i když jim žádný luxus nabídnout nemůžu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jehéé a mě byste na něj nepřispěli 35klacků jen tak z kapsy nedám.Né je fakt že dokud nebudou hotové podmínky včetně toho přístřešku ( i když stodola tu je),tak si domů kobyláky nepřivezu.At si je každý chová dle svého uvážení (pokud možno s rozumem),ale já chci pro svý svěřence to nejlepší i když jim žádný luxus nabídnout nemůžu.

Tak jim zpřístupněte část stodoly...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jim zpřístupněte část stodoly...

Tak ona není nijak velká a slouží spíš jako úkryt kozám,které jsou tam ted přes zimu na noc i zavřené -mají před porodem.kam by se tam naskládaly 2 kobyly to nevím.. i kdyby se měli postavit hned za vrata tak se tam už těžko otočí..Bydlíme tu teprve pár měsíců,takže úpravy nás teprve čekají..Letos si je sem už přivedu,ale nebudu je sem brát dřív dokud tu nebude vše k jejich spokojenosti (i k mé)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ona není nijak velká a slouží spíš jako úkryt kozám,které jsou tam ted přes zimu na noc i zavřené -mají před porodem.kam by se tam naskládaly 2 kobyly to nevím.. i kdyby se měli postavit hned za vrata tak se tam už těžko otočí..Bydlíme tu teprve pár měsíců,takže úpravy nás teprve čekají..Letos si je sem už přivedu,ale nebudu je sem brát dřív dokud tu nebude vše k jejich spokojenosti (i k mé)

No jo, já si pod pojmem stodola představuji cosi od 10x30m výše :-)

Jak se ma kobylka Tunika s tim okem? Dostala se z toho? Jak dopadla zatim cela ta situace?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak se ma kobylka Tunika s tim okem? Dostala se z toho? Jak dopadla zatim cela ta situace?

Taky by mě to zajímalo ..si s dovolením počkám na odpověd s vámi

Zdá se,že Tunika je jeden z mála případů kde má kůnˇ štěstí.Člověk u kterého tedˇ je,je konˇák tělem i duší a ač se stará sám o velké stádo-rozhodl se, že ji u sebe nechá dožít v klidu.Tunika se pomaličku zlepšuje.Původní majitel se tam po nějakém čase objevil s poděkováním,jak se o kobylu hezky postarali,vysvětlil svou špatnou finanční situaci a předal papíry od kobyly i hříběte.Zdálo by se,že došel k rozumu,ale z mého pohledu je to jen elegantně vyčůrané řešení jak vyřešit situaci a zbavit se zodpovědnosti.Ale ač bychom mu všichni nejraděj zlámali ruce-jsme na konec rádi,že to dopadlo takhle.Stejně se ještě čeká jak se vyjádří příslušné orgány,ale myslím,že postih ho nečeká právě proto jak to nakonec vyřešil.I tak doufám,že se nad tímto případem nezavře voda a hlavně místní konˇáci to sledují,tak doufám,že kdyby si pořídil další koně neschová se tak snadno - roztroubili jsme to na FB, dali tam fotky tak snad si to panáček do budoucna rozmyslí.
A i když si to tady asi nepřečtou- stejně děkuji všem kteří se zasloužili o to, že už Tunika našla klid po letech těžkého a smutného života.

To jsem rada ze to dopadlo dobre. Doufam ze i to oko se spravi a kdyz ne tak i tak bude na tom lip nez driv.

No, přečetl jsem hodně naivních názorů, tak se musím připojit:
pokud stavíte přístřešek, musíte mít povoleno od stavebního úřadu (pokud nemáte, vystavujete se při udání pokutě).Protože je to pro zvířata, musíte mít stavební povolení (projekt,geom. vytyčení...),takže žádná levná záležitost.
A co pijí divoká zvířata v těchto mrazech, když je vše zamrzlé? Nažerou se sněhu.Stejně jako kůň, kdyby mu chyběla voda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, přečetl jsem hodně naivních názorů, tak se musím připojit:
pokud stavíte přístřešek, musíte mít povoleno od stavebního úřadu (pokud nemáte, vystavujete se při udání pokutě).Protože je to pro zvířata, musíte mít stavební povolení (projekt,geom. vytyčení...),takže žádná levná záležitost.
A co pijí divoká zvířata v těchto mrazech, když je vše zamrzlé? Nažerou se sněhu.Stejně jako kůň, kdyby mu chyběla voda.

Konecne inteligent se tu objevil

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, přečetl jsem hodně naivních názorů, tak se musím připojit:
pokud stavíte přístřešek, musíte mít povoleno od stavebního úřadu (pokud nemáte, vystavujete se při udání pokutě).Protože je to pro zvířata, musíte mít stavební povolení (projekt,geom. vytyčení...),takže žádná levná záležitost.
A co pijí divoká zvířata v těchto mrazech, když je vše zamrzlé? Nažerou se sněhu.Stejně jako kůň, kdyby mu chyběla voda.

Na ten montovaný přístřešek z Kamíru povolení nepotřebujete, protože je přenosný, tedy dočasný.
Obdobně jeden známý vyřešil stavební uzávěru tak, že rodinný domek zbudoval na pontonech jako hausbót. Není spojení ze zemí - není trvalou stavbou. A co je komu do toho, že hausbót mám dočasně na zahradě???