S PP?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám kobylu bez PP, původ po matce ČT, po otci neznámý. Je možné, že by se její potomek v x-té generací (samozřejmě dcer), při připouštění plemenných ČT hřebců, mohl dostat k průkazu? Případně v kolikáté?

Já doufám že ne...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já doufám že ne...

Může po připuštění např. welshem - hříbě tím získá PP jako welsh-bred.

Jsou i jiná plemena, která takto "zpětně" zařazují k plemeni.

A k čemu by to bylo? To vytvoříte kupu kříženců aby pak někdy nějaký dostal papír? Protože jeho babka měla pěkný kukuč?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A k čemu by to bylo? To vytvoříte kupu kříženců aby pak někdy nějaký dostal papír? Protože jeho babka měla pěkný kukuč?

Upřímně? Pro získání jejího potomka bych toho byla schopná... Je to úžasný zvíře, a to i přes to, že nemá PP, a nechápu takovéto výpady, když spousta koní je doopravdy sprsklých...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A k čemu by to bylo? To vytvoříte kupu kříženců aby pak někdy nějaký dostal papír? Protože jeho babka měla pěkný kukuč?

Tady aspoň majitel má zájem vrátit se do evidované plemenitby, tak proč ho odsuzovat?
Mnoho plemen (až na plnokrevná) má v x-té generaci koně bez PP. Buď po válce se doklady ztratily a začalo se znova, nebo se plemeno obnovovalo, nebo se šlechtilo nové atd. Mnohé plemenné knihy možnost zápisu koní bez PP umožňovaly ještě nedávno...
Jinak pokud to řády plemenných knih povolují (někdy to nelze), je možné klisnu bez PP připustit licentovaným hřebcem a hříbě původ mít bude, jen třeba nebude mít příslušnost k dané plemenné knize, záleží na řádu té konkrétní PK. Takže například opravdu u welsh part bred stačí pro příslušnost k plemenné knize, aby byl otcem welsh pony, ale např. u shetland pony je plemenná kniha již uzavřená, pokud je klisna bez původu a nebyla již zapsána do PK dřív, může se sice připouštět shetlandským hřebcem, ale hříbě shetland nebude ( oddíl part bred u českých shetlandů není) a bude jen pony typ.

Pro PK jsou zapotřebí 4 generace a pro HPK 6.Při možnosti klisny z každého dalšího rodu vezměte v potaz cca 6-7 let a spočítejte si to sami.je to běh na hodně dlouhou trať a většinou s pochybným výsledkem.A na výslesný produkt se vždycky budou komisaři dívat s despektem,protože kůň by měl v původu bůhvíco.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady aspoň majitel má zájem vrátit se do evidované plemenitby, tak proč ho odsuzovat?
Mnoho plemen (až na plnokrevná) má v x-té generaci koně bez PP. Buď po válce se doklady ztratily a začalo se znova, nebo se plemeno obnovovalo, nebo se šlechtilo nové atd. Mnohé plemenné knihy možnost zápisu koní bez PP umožňovaly ještě nedávno...
Jinak pokud to řády plemenných knih povolují (někdy to nelze), je možné klisnu bez PP připustit licentovaným hřebcem a hříbě původ mít bude, jen třeba nebude mít příslušnost k dané plemenné knize, záleží na řádu té konkrétní PK. Takže například opravdu u welsh part bred stačí pro příslušnost k plemenné knize, aby byl otcem welsh pony, ale např. u shetland pony je plemenná kniha již uzavřená, pokud je klisna bez původu a nebyla již zapsána do PK dřív, může se sice připouštět shetlandským hřebcem, ale hříbě shetland nebude ( oddíl part bred u českých shetlandů není) a bude jen pony typ.

U nás v oddíle byla klisna bez PP (s jednostranným původem po otci),uznaná jako teplokrevný typ, hříbata byla po PP otci, takže už získala svůj PP. Jestli je uchovnili (byly to shodou okolností samé klisničky), to už nevím, je to víc jak 25 let. I když u ČT bylo tehdy možné skoro všechno...

Pokud budete připouštět licentovanými ČT hřebci, bude moct prapotomek této klisny připouštět za tři-čtyři generace. Nevím teď, jak přesně napsat ten počet-prostě v dokladu o původu, kde jsou rodiče, prarodiče, a praprarodiče, bude tato klisna jako rodič praprarodiče. Čili v tom růžovém dokladu nebude zapsaná. Jestli dobře počítám, tak pokud při prvním připouštění vyjde pokaždé klisnička, kterou připustíte ve třech letech, budete mít potencionálního plemeníka za 16let. Pokud tedy splní další požadavky na vzhled, výkonnost atd.

Bože to sou sračky.... Na téhle zemi by se mělo brzo něco stát...jinak si nasere i tam kam nemůžem.
Nechápu proč? Proč? Když chci PP koně, tak si dopr...ele koupím PP koně?
Abych si mohla hříbě po něm nechat s PP? Si přijdu jak debil. Pak někdo chce welsh part breda...a v konci zjistí, že si koupil před generací vlastně ,,něco,, co vypadalo teplokrevně??? Trochu obelhávání kupujícího prakticky ....

Vážně nechápu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bože to sou sračky.... Na téhle zemi by se mělo brzo něco stát...jinak si nasere i tam kam nemůžem.
Nechápu proč? Proč? Když chci PP koně, tak si dopr...ele koupím PP koně?
Abych si mohla hříbě po něm nechat s PP? Si přijdu jak debil. Pak někdo chce welsh part breda...a v konci zjistí, že si koupil před generací vlastně ,,něco,, co vypadalo teplokrevně??? Trochu obelhávání kupujícího prakticky ....

Vážně nechápu.

Tady se asi trochu opomíjí význam slova PART- částečný.
Takže Welsh Part Bred lze volně přeložit jako "Tak trochu Welsh"- nic lichotivýho, co? Buď chci Welshe, nebo už je jedno jakýho poníka si koupím, protože mezi WPBr. a poníkem bez PP není žádný rozdíl, pouze ten úřední, jinak mix je to úplně stejný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady se asi trochu opomíjí význam slova PART- částečný.
Takže Welsh Part Bred lze volně přeložit jako "Tak trochu Welsh"- nic lichotivýho, co? Buď chci Welshe, nebo už je jedno jakýho poníka si koupím, protože mezi WPBr. a poníkem bez PP není žádný rozdíl, pouze ten úřední, jinak mix je to úplně stejný

Tak to je nesmysl. Chovám welsh coby a donedávna i velmi kvalitní wpbr, s plným pětigeneračním původem, byla to nádherná zvířata, která v sobě měla kromě welsh coba (75 - 88´%) i shagya araba. Jejich vzhled i chody byly krásné a byli jen o něco malinkou ušlechtilejší než welsh cob. Rozhodně to nebyli nějací kříženci bůhvíčeho s něčím, co ani nevíte, co vlastně je. Takže pozor na takovéto házení do jednoho pytle. Jsou lidé, kteří to dělají kvalitně a pak množitelé všeho. Chce to vidět papíry a průkaz původu a trochu rozlišovat..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to je nesmysl. Chovám welsh coby a donedávna i velmi kvalitní wpbr, s plným pětigeneračním původem, byla to nádherná zvířata, která v sobě měla kromě welsh coba (75 - 88´%) i shagya araba. Jejich vzhled i chody byly krásné a byli jen o něco malinkou ušlechtilejší než welsh cob. Rozhodně to nebyli nějací kříženci bůhvíčeho s něčím, co ani nevíte, co vlastně je. Takže pozor na takovéto házení do jednoho pytle. Jsou lidé, kteří to dělají kvalitně a pak množitelé všeho. Chce to vidět papíry a průkaz původu a trochu rozlišovat..

Ano, samozřejmě, ale % v krvi se velice liší. Ti Vaši Částeční byli dejme tomu Většinoví, a věřím tomu, že ušlechtilí a krásní ale co ti, z nějaké ponice, již obskočil už částečný a máme na světě dalšího menšinového(myslím % weshké krve), ale papírově stejného jako ti Vaši. Chci tím říct to, že kvalita zvířat se v tomhle může strašlivě lišit a dle mé představy ti Vaši mohli být na lehké noze, štičí profil, ušlechtilá hlavička, vykasané bříško, zkarátka takový malý arábek, ti druzí, se stejně vypadajícím PP budou huculoidní, s primitivními znaky, těžší hrubší hlava, avšak taktéž WPBr... Mluvím o kvalitě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, samozřejmě, ale % v krvi se velice liší. Ti Vaši Částeční byli dejme tomu Většinoví, a věřím tomu, že ušlechtilí a krásní ale co ti, z nějaké ponice, již obskočil už částečný a máme na světě dalšího menšinového(myslím % weshké krve), ale papírově stejného jako ti Vaši. Chci tím říct to, že kvalita zvířat se v tomhle může strašlivě lišit a dle mé představy ti Vaši mohli být na lehké noze, štičí profil, ušlechtilá hlavička, vykasané bříško, zkarátka takový malý arábek, ti druzí, se stejně vypadajícím PP budou huculoidní, s primitivními znaky, těžší hrubší hlava, avšak taktéž WPBr... Mluvím o kvalitě.

Tak či onak je to poněkud hyenické.... Jak k tomu přijdou Ti, co chtěj něco pocitvě? Proč chovat čt s pp, když je to vlastně směsice všehomožného. Jen je to úřadně jinak?
Nechápu potom ten význam? Zvedne se tak markantně cena? I u jiných plemen?

Na to odpovědět neumím, vidím problém v tom, že chce na té kobyle chovat, protože ikdyž je v tom jistá zodpovědnost udělat to správnou cestou, tak je to jen další kus, na který budou chovatelé pohlížet skrz prsty, protože zkrátka ta bezpůvodovost se papírama bude táhnout.
Například také vidím jako problém otevřenosti plem. knihy a přehnané benevolenci k tomu, co se do ní zařadí. Dle mě měl být určitý exteriérový filtr a ne tam pustit pupkaté, promiňte mi ten výraz, ale ošklivé klisny jen proto, že splňují výšku. Mělo tam být dost přísné bodování, aby to mělo aspoň trochu úroveň. Ale to není k tématu. Tak to vidím já konkrétně u WPBr. Kdyby to tak bylo, tak by byli v jiném světle. A rozhodně nejde jen o můj pohled. Nevznikly by tam markantní rozdíly v jednom plemeni. A byli by tam jen ti ušlechtií. Něco podobného je ČSP, ale nechci zabředávat zbytečně do hloubky. Spíš mi to připadá jako úskok, jak zlegalizovat spoustu kříženců. Už z názvu na mě křičí "určený ke sportu". Zavřu oči a vidím malého koníka atletické postavy, v typu teploktevníka, ale to, co vídám na akcích jako uznané ČSP je k uzoufání. Bohužel.

zadavatelka: A proč by neměl být potomek mé kobyly taky slušně vypadající? copak to, že je křížená, z ní dělá něco míň, okamžitě ji to podle vás bere body krásy? Já bych její hříbě neprodávala, tak co na tom, že by na něj pohlíželi jako na něco míň... Přikřížením s welshem (cobem) by mohlo vzniknout pěkný hříbě, a přestože bych byla nadšená z klisničky, tak bych hřebečka brala taky (a kastrovala, abych vám ušetřila rozčilené komentáře). Ona je pro mě něco jako životní kůň, a proč bych po ní nemohla chtít mít potomka, u kterého bych si mohla všímat podobných znaků? znám kobylu dvouletku s PP, v HPK, ČT, cenově úplně mimo tu mou. Ale je to příšerná potvora, přes dobrý přístup majitelů....
Mimochodem, ta otázka mě napadla jen tak; vyšlo to z toho, že arabský kůň se v páté generaci stálého křížení s plnokrevníkem může nechat zapsat jako arabský plnokrevník taky. ... A přestože to jsou skvělá zvířata, pořád neznám žádného araba, který by (dle mého názoru) sahal mé kobyle po kotníky v charakteru.

Zachovejte klid, tady hrají roli city a dostává se to konfrontace s plemenitbou. To je ale trošku jiný svět, než "mám ráda svojí kobylku a proto od ní chci hříbě, tu budu mít ráda taky a budu od ní to hříbě chtít taky"... nekonečný řetěz bazpapíráků. Já ty koně nezatracuju, vím, že jsou mnohdy chrakterově lepší, než ti čistí, ale v chovu jde hlavně o to uchovat určité znaky, to je chvoný cíl a to se zkrátka vymkne, když tyhle způsoby navracení klisen bez původu do PK.
Proto ta plemena vypadají jak vypadají. Nesourodá, neskutečné výkyvyatd. Nejsem z těch, co na Vás tu bude řvát, že zas množíte a vyrábít, v koutku duše pro to mám pochopení, ale většinou ti, co tvrdí, že mají hříbě pro sebe, tak pak prodají a na potomkovi, pokud je to kobylka se dál chová, pokud je to hřebeček, tak je kastrací vymalováno, ale taky jsou případy, že si skočí i bezpůvodový hřebec a je to v háji zeleným. Snažím se zachovat klidnou hladinu diskuze a jen prezentuju, to, co se mi honí hlavou a jak se na to dívám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zachovejte klid, tady hrají roli city a dostává se to konfrontace s plemenitbou. To je ale trošku jiný svět, než "mám ráda svojí kobylku a proto od ní chci hříbě, tu budu mít ráda taky a budu od ní to hříbě chtít taky"... nekonečný řetěz bazpapíráků. Já ty koně nezatracuju, vím, že jsou mnohdy chrakterově lepší, než ti čistí, ale v chovu jde hlavně o to uchovat určité znaky, to je chvoný cíl a to se zkrátka vymkne, když tyhle způsoby navracení klisen bez původu do PK.
Proto ta plemena vypadají jak vypadají. Nesourodá, neskutečné výkyvyatd. Nejsem z těch, co na Vás tu bude řvát, že zas množíte a vyrábít, v koutku duše pro to mám pochopení, ale většinou ti, co tvrdí, že mají hříbě pro sebe, tak pak prodají a na potomkovi, pokud je to kobylka se dál chová, pokud je to hřebeček, tak je kastrací vymalováno, ale taky jsou případy, že si skočí i bezpůvodový hřebec a je to v háji zeleným. Snažím se zachovat klidnou hladinu diskuze a jen prezentuju, to, co se mi honí hlavou a jak se na to dívám.

Já rozumím tomuto pohledu; moc dobře. Ale jak jste řekla - tady hrají roli city. A abych to uvedla na pravou míru, tohle plánuju za delší dobu, zatím si nejsem jistá, jestli bych hříbě uživila, a dopadlo by to, jak jste psala - prodejem. Ale když už jednou je otevřená PK, tak proč toho nevyužít, a nemít hříbě s PP? Pro vlastní dobrý pocit, nic jiného... vidím, že dostat se k ČT je nemožné, ale očividně WPB je otevřený všemu. (Mimochodem, to znamená i třeba shir? není to trochu šílený?)
Právě že předtím, než jsem tu svou koupila, byla minimálně dvakrát obskočena bezpapíráky. A to nechci, fakt ne...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zadavatelka: A proč by neměl být potomek mé kobyly taky slušně vypadající? copak to, že je křížená, z ní dělá něco míň, okamžitě ji to podle vás bere body krásy? Já bych její hříbě neprodávala, tak co na tom, že by na něj pohlíželi jako na něco míň... Přikřížením s welshem (cobem) by mohlo vzniknout pěkný hříbě, a přestože bych byla nadšená z klisničky, tak bych hřebečka brala taky (a kastrovala, abych vám ušetřila rozčilené komentáře). Ona je pro mě něco jako životní kůň, a proč bych po ní nemohla chtít mít potomka, u kterého bych si mohla všímat podobných znaků? znám kobylu dvouletku s PP, v HPK, ČT, cenově úplně mimo tu mou. Ale je to příšerná potvora, přes dobrý přístup majitelů....
Mimochodem, ta otázka mě napadla jen tak; vyšlo to z toho, že arabský kůň se v páté generaci stálého křížení s plnokrevníkem může nechat zapsat jako arabský plnokrevník taky. ... A přestože to jsou skvělá zvířata, pořád neznám žádného araba, který by (dle mého názoru) sahal mé kobyle po kotníky v charakteru.

S tím arabem bohužel nemáte pravdu Žádný kůň nedostane PP pokud nemá rodiče čisté arabi a test DNA na základě kterého se PP vydává i s čipovacím číslem podle kterého je zapsán v plemenné knize.

A když je to vaši ,,životní,, kobyla, tak by vám přece mělo stačit i to, že je bez pp i její hříbě? Když jí to přece nedělá méně cennou? ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tím arabem bohužel nemáte pravdu Žádný kůň nedostane PP pokud nemá rodiče čisté arabi a test DNA na základě kterého se PP vydává i s čipovacím číslem podle kterého je zapsán v plemenné knize.

A když je to vaši ,,životní,, kobyla, tak by vám přece mělo stačit i to, že je bez pp i její hříbě? Když jí to přece nedělá méně cennou? ne?

Mluvím o arabských koních s PP, kteří se mohou v té páté generaci dostat k arabským plnokrevníkům s PP. A jsem si tím dost jistá.
Mělo by mi to stačit. Ale stále jde o pohled ostatních lidí, a zároveň pro mě bude příjemnější nebýt neustále osočována z toho, že mám křížence. A který plemenný hřebec připouští i bez PP? Zase tak moc jich není, výběr je omezený... A nějakým od vedle ji připustit nechci, jak už jsem psala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mluvím o arabských koních s PP, kteří se mohou v té páté generaci dostat k arabským plnokrevníkům s PP. A jsem si tím dost jistá.
Mělo by mi to stačit. Ale stále jde o pohled ostatních lidí, a zároveň pro mě bude příjemnější nebýt neustále osočována z toho, že mám křížence. A který plemenný hřebec připouští i bez PP? Zase tak moc jich není, výběr je omezený... A nějakým od vedle ji připustit nechci, jak už jsem psala.

On je rozdíl v arabský kůň s PP a arabský plnokrevník s PP?

To chci vysvětlit.

Tak arabové se dělí - arabský plnokrevník, arabský kůň (nebo polokrevník či čistokrevný arabský kůň) a shagya arab. Z pohledu chovatelů plnokrevníků je shagya už úplně mimo. Arabský kůň je (pokud to chápu dobře) vzniklý jejich křížením. Ale musím dodat, že pro mě je to jen okrajová informace, a že do chovu arabů fakt nedělám. Jen lidi kolem mě:)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak arabové se dělí - arabský plnokrevník, arabský kůň (nebo polokrevník či čistokrevný arabský kůň) a shagya arab. Z pohledu chovatelů plnokrevníků je shagya už úplně mimo. Arabský kůň je (pokud to chápu dobře) vzniklý jejich křížením. Ale musím dodat, že pro mě je to jen okrajová informace, a že do chovu arabů fakt nedělám. Jen lidi kolem mě:)

No já rozlišuju OR1/1 a Sha...nic jiného. O ,,arabském koni,, jako takovém teda slyším prvně. A to OR mám.

Ikdyž podle mě myslíte plnokrevné arabské koně...a dělit je můžeme pouze na asilní a neasilní. To bych už chápala. Kde jde o čistotu dané línie.
Ale zpět k tématu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zadavatelka: A proč by neměl být potomek mé kobyly taky slušně vypadající? copak to, že je křížená, z ní dělá něco míň, okamžitě ji to podle vás bere body krásy? Já bych její hříbě neprodávala, tak co na tom, že by na něj pohlíželi jako na něco míň... Přikřížením s welshem (cobem) by mohlo vzniknout pěkný hříbě, a přestože bych byla nadšená z klisničky, tak bych hřebečka brala taky (a kastrovala, abych vám ušetřila rozčilené komentáře). Ona je pro mě něco jako životní kůň, a proč bych po ní nemohla chtít mít potomka, u kterého bych si mohla všímat podobných znaků? znám kobylu dvouletku s PP, v HPK, ČT, cenově úplně mimo tu mou. Ale je to příšerná potvora, přes dobrý přístup majitelů....
Mimochodem, ta otázka mě napadla jen tak; vyšlo to z toho, že arabský kůň se v páté generaci stálého křížení s plnokrevníkem může nechat zapsat jako arabský plnokrevník taky. ... A přestože to jsou skvělá zvířata, pořád neznám žádného araba, který by (dle mého názoru) sahal mé kobyle po kotníky v charakteru.

Vsaďte se, že jako na potvoru bude hříbě charakterově zcela jiné :-)

Osobně uvažuju o koupi koně, ale protože mě děsí, že se klidně týden po koupi může stát něco, co ho pošle do předčasného důchodu, tak chci pěknou kobylku, aby měla alespoň chovnou hodnotu. Takže teď třeba je v inzerci 5letá krásná neobsedlá kobča, což by se mi líbilo, ale je bez PP, takže ačkoli je podle majitelů vhodná k chovu tak já si to nemyslím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ikdyž podle mě myslíte plnokrevné arabské koně...a dělit je můžeme pouze na asilní a neasilní. To bych už chápala. Kde jde o čistotu dané línie.
Ale zpět k tématu

Nemyslím. Arabského koně s PP ve stáji máme, spadá pod Písecký hřebčín; arabské plnokrevníky taky, ale ti už spadají pod ACHPAK.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám kobylu bez PP, původ po matce ČT, po otci neznámý. Je možné, že by se její potomek v x-té generací (samozřejmě dcer), při připouštění plemenných ČT hřebců, mohl dostat k průkazu? Případně v kolikáté?

Nevím, zdali se něco nezměnilo, ale bylo možné koně uchovnit nejen na základě původu, ale i na základě sportovních výsledků. (což je pro mě jako potencionálního kupce směrodatnější) Při každém připouštění vznikají jak dobré tak špatné kusy a ty by se měly selektovat. Původ by neměl automaticky u kobyl znamenat, že je vhodná pro chov. Já upřednostňuji původové koně, ale není to pro mě vše, důležitý je pro mě i charakter, stavba, jezditelnost, chody, zdraví...tyto vlastnosti se projeví, pokud se s koněm pracuje a předvede nějakou kvalitu a výkon, né že stojí na pastvině a hrne hříbě za hříbětem na základě papíru doma v teple.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemyslím. Arabského koně s PP ve stáji máme, spadá pod Písecký hřebčín; arabské plnokrevníky taky, ale ti už spadají pod ACHPAK.

Pořád tomu nerozumím...ale asi to s někým bližším proberu. Můj kůň spadá pod achpak...a všechny další taky. Pokud jsou přepsaní z importu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemyslím. Arabského koně s PP ve stáji máme, spadá pod Písecký hřebčín; arabské plnokrevníky taky, ale ti už spadají pod ACHPAK.

Už sem se dopídila řešení...a chápu.

"Mimochodem, ta otázka mě napadla jen tak; vyšlo to z toho, že arabský kůň se v páté generaci stálého křížení s plnokrevníkem může nechat zapsat jako arabský plnokrevník taky. ..."

A na to jste přišla jak?

arabský plnokrevník je jednou arabský plnokrevník. Jak někdo psal výše, koně mají DNA testy, čipy a jsou přístě registrovaní a žádný, podotýkám žádný kříženec s jakýmkoliv koně, byť shagyou nebo prsknutým arabem se NIKDY nedostane ani po XY generací do chovu arabského plnokrevníka!!! A jak tady někdo psal o asilních a neasilních, tak ještě dále, jsou organizace, které střeží původy jednotlivých koní a liníí a neuznají třeba ruského či polského araba za asilního! A už vůbec ne, kdyby dotyčný kůň měl po x generací s původu něco divného....

když chci papírové zvíře, koupím si papírové zvíře a budu dál chovat papírová zvířata.

Je to asi stejné, jakobych měla z útulku krásného pejska s krásným kukuč, co je sice super kamarád, ale jelikož vypadá dejme tomu jako německý ovčák, asi těžko mi ho zařadí do chovu německých ovčáků s původem neznámým :-D

sakra..omlouvám se za chyby, ale spěchám už....

a aby jsme nebyli jen u araba.... asi těžko by stejně prošel kříženec do chovu anglického plnokrevníka či frízkého koně..třeba...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
arabský plnokrevník je jednou arabský plnokrevník. Jak někdo psal výše, koně mají DNA testy, čipy a jsou přístě registrovaní a žádný, podotýkám žádný kříženec s jakýmkoliv koně, byť shagyou nebo prsknutým arabem se NIKDY nedostane ani po XY generací do chovu arabského plnokrevníka!!! A jak tady někdo psal o asilních a neasilních, tak ještě dále, jsou organizace, které střeží původy jednotlivých koní a liníí a neuznají třeba ruského či polského araba za asilního! A už vůbec ne, kdyby dotyčný kůň měl po x generací s původu něco divného....

když chci papírové zvíře, koupím si papírové zvíře a budu dál chovat papírová zvířata.

Je to asi stejné, jakobych měla z útulku krásného pejska s krásným kukuč, co je sice super kamarád, ale jelikož vypadá dejme tomu jako německý ovčák, asi těžko mi ho zařadí do chovu německých ovčáků s původem neznámým :-D

Ale já neříkám, že kříženec. Vůbec jsem nemluvila o původním dotazu a o té kobyle; mluvila jsem o čistokrevném arabském koni, který se může po páté generaci křížení a připouštění pouze plnokrevníky zapsat také jako plnokrevník.
"Chovným cílem je všestranně výkonný, ušlechtilý, konstitučně tvrdý a dlouhověký arabský kůň středního tělesného rámce s dobrým charakterem, živým temperamentem, pevným zdravím a vytrvalostí, s použitím jak pod sedlo jako tzv. rodinný a vyjížďkový kůň (pro volný čas), soutěžní popř. drezurní, pro distanční jízdy, tak i do lehčí pracovní a kočárové zápřeže. Arabský kůň je později dospívající a ukončený tělesný vývoj je z tohoto důvodu až v 5.-6. roce. Příliv genů jiných plemen s výjimkou zušlechťujícího arabského plnokrevníka a Shagya-araba je nepřípustný."
V podstatě nečistý plnokrevník. Ze shagyi nikdo plňase neudělá, ale z ar. koně ano.
Opakuji ale, že to je jen, co znám z toho, co říkají jiní a o araby se nezajímám. Ale jsem si jistá, že ti lidé ví, o čem mluví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale já neříkám, že kříženec. Vůbec jsem nemluvila o původním dotazu a o té kobyle; mluvila jsem o čistokrevném arabském koni, který se může po páté generaci křížení a připouštění pouze plnokrevníky zapsat také jako plnokrevník.
"Chovným cílem je všestranně výkonný, ušlechtilý, konstitučně tvrdý a dlouhověký arabský kůň středního tělesného rámce s dobrým charakterem, živým temperamentem, pevným zdravím a vytrvalostí, s použitím jak pod sedlo jako tzv. rodinný a vyjížďkový kůň (pro volný čas), soutěžní popř. drezurní, pro distanční jízdy, tak i do lehčí pracovní a kočárové zápřeže. Arabský kůň je později dospívající a ukončený tělesný vývoj je z tohoto důvodu až v 5.-6. roce. Příliv genů jiných plemen s výjimkou zušlechťujícího arabského plnokrevníka a Shagya-araba je nepřípustný."
V podstatě nečistý plnokrevník. Ze shagyi nikdo plňase neudělá, ale z ar. koně ano.
Opakuji ale, že to je jen, co znám z toho, co říkají jiní a o araby se nezajímám. Ale jsem si jistá, že ti lidé ví, o čem mluví.

To nikdy nebude možné

NIKDY !!! Žádnej arabskej kůň, kterej nemá plnohodnotný, plný, odjakživa dělaný původ NEMŮŽE být NIKDY zapsán k arabskému plnokrevníkovi. Ani po 50 generacích. NIKDY! Proto je pro ně asi udělanej zápis v písku. Což mě samotnou překvapilo a nevěřím že by měly vlastní plemennou knihu.
Jak by k tomu přišel čistej chov OR 1/1? Nevíte? Je to nesmysl....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To nikdy nebude možné

NIKDY !!! Žádnej arabskej kůň, kterej nemá plnohodnotný, plný, odjakživa dělaný původ NEMŮŽE být NIKDY zapsán k arabskému plnokrevníkovi. Ani po 50 generacích. NIKDY! Proto je pro ně asi udělanej zápis v písku. Což mě samotnou překvapilo a nevěřím že by měly vlastní plemennou knihu.
Jak by k tomu přišel čistej chov OR 1/1? Nevíte? Je to nesmysl....

Zapátrala jsem na internetu a zjistila, že jsem to očividně špatně pochopila - šlo o zápis do HPK arabského koně, kdy se tam může po páté (čisté) generaci dostat tedy i původně nečistokrevný kůň.
Ale abych byla přesná; jmenujte mi jediného araba, který má původ dohledatelný k pěti klisnám. To nejde. A třeba plnokrevník ustájený u nás má některé předky dohledané v 18. století, ale už v cca sedmé generaci má nedohledatelné předky. Takže to očividně doopravdy jde. Ukažte mi toho koně, který má 50 generací plně dohledaných...
A k té plemenné knize - je dohledatelná na http://www.aschk.cz/index.php?plem=arab

Kterej kůň?
No jenom můj kůň co sem tak letmo teď mrkla má dohledatelno do 1809. U asilních arabů tomu bude 100x líp.
Jen prostě nejde aby se choval arabskej kůň někdy pod plemenou záštitou arabského plnokrevníka. To nejde!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kterej kůň?
No jenom můj kůň co sem tak letmo teď mrkla má dohledatelno do 1809. U asilních arabů tomu bude 100x líp.
Jen prostě nejde aby se choval arabskej kůň někdy pod plemenou záštitou arabského plnokrevníka. To nejde!

Už jsem řekla, že jsem to musela předtím špatně pochopit.

Vážně? Takže když vám někdo řekne matka matky otce matky matky otce matky koně, tak vy ho stoprocentně najdete? tak jak je pak možné, že u těch našich to tak není, a přesto jsou cenní arabští plnokrevníci?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už jsem řekla, že jsem to musela předtím špatně pochopit.

Vážně? Takže když vám někdo řekne matka matky otce matky matky otce matky koně, tak vy ho stoprocentně najdete? tak jak je pak možné, že u těch našich to tak není, a přesto jsou cenní arabští plnokrevníci?

no tak švihněte do placu jméno koníka...kouknem se kam jeho rodokmen spadá, ne? Já u svého koně najdu 18 generací na internetu a věřím, kdybych se stím srala, najdu další. Dál nevim. Ale lidi co se o ,,tohle,, opravdu zajímají to maj v malíčku. Já na tohle nejsem. Ale vím že se do plnokrevníka prostě žádnej jinej než plnokrevnej arab dostat nedostane. Nebyl by nikdy chovnej. Už proto jste mě zarazila tím vším.
Tohle j vážně zajímavé..doufám že se přidá někdo, kdo je v tom obratnější než já.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no tak švihněte do placu jméno koníka...kouknem se kam jeho rodokmen spadá, ne? Já u svého koně najdu 18 generací na internetu a věřím, kdybych se stím srala, najdu další. Dál nevim. Ale lidi co se o ,,tohle,, opravdu zajímají to maj v malíčku. Já na tohle nejsem. Ale vím že se do plnokrevníka prostě žádnej jinej než plnokrevnej arab dostat nedostane. Nebyl by nikdy chovnej. Už proto jste mě zarazila tím vším.
Tohle j vážně zajímavé..doufám že se přidá někdo, kdo je v tom obratnější než já.

Já to řeknu ještě jednou - pro mě jsou arabští plnokrevníci sice úžasní, ale nelákají mě. Ale vím, že ve stáji máme... Vloni se účastnili výstavy... A vím, že skutečně 18. století ano, ale ne u všech linií.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zapátrala jsem na internetu a zjistila, že jsem to očividně špatně pochopila - šlo o zápis do HPK arabského koně, kdy se tam může po páté (čisté) generaci dostat tedy i původně nečistokrevný kůň.
Ale abych byla přesná; jmenujte mi jediného araba, který má původ dohledatelný k pěti klisnám. To nejde. A třeba plnokrevník ustájený u nás má některé předky dohledané v 18. století, ale už v cca sedmé generaci má nedohledatelné předky. Takže to očividně doopravdy jde. Ukažte mi toho koně, který má 50 generací plně dohledaných...
A k té plemenné knize - je dohledatelná na http://www.aschk.cz/index.php?plem=arab

všichni OR 1/1 mají dohledatelný původy. Pokud se někdo, což Vy jste přiznala nejste, v arábcích pohybuje a zná všechny linie, tak je schopný dohledat původy až k beduínským kmenům. Vy si plety dojmy a pojmy. Každopádně na světě neběhá ani jeden OR 1/1, uznaný WAHO, který byl měl někde v původu nějaké jiné plemeno

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
všichni OR 1/1 mají dohledatelný původy. Pokud se někdo, což Vy jste přiznala nejste, v arábcích pohybuje a zná všechny linie, tak je schopný dohledat původy až k beduínským kmenům. Vy si plety dojmy a pojmy. Každopádně na světě neběhá ani jeden OR 1/1, uznaný WAHO, který byl měl někde v původu nějaké jiné plemeno

Ale vždyť už jsem to třikrát psala - MOC SE OMLOUVÁM, ale pochopila jsem to špatně. Šlo o přijetí do plemenné knihy pro arabské KONĚ, neboli arabské polokrevníky. Když jsem se o tom se známými bavila, asi jsem si opravdu popletla všechno dokola, a myslela, že se jedná o plnokrevníky. Ale to nic nemění na tom faktu, že arabský kůň opravdu existuje a není to stejné plemeno, jako je arabský plnokrevník. Na tom si stojím. A ještě jednou je mi vážně líto, že jsem tady třeba někoho mystifikovala, přestože jsem to už několikrát vrátila na pravou míru.

Však se zase tak moc nestalo :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vždyť už jsem to třikrát psala - MOC SE OMLOUVÁM, ale pochopila jsem to špatně. Šlo o přijetí do plemenné knihy pro arabské KONĚ, neboli arabské polokrevníky. Když jsem se o tom se známými bavila, asi jsem si opravdu popletla všechno dokola, a myslela, že se jedná o plnokrevníky. Ale to nic nemění na tom faktu, že arabský kůň opravdu existuje a není to stejné plemeno, jako je arabský plnokrevník. Na tom si stojím. A ještě jednou je mi vážně líto, že jsem tady třeba někoho mystifikovala, přestože jsem to už několikrát vrátila na pravou míru.

uznání chyby oceňuji! Já chovám arábky a jsem trošku více náchylná k takovýmto mystifikacím. Vidím vždy rudě Pro mě je prostě arabský kůň paskvil Prostě jen další z kříženců

Tak koukám, že co jsem psala se hezky rozvířilo, ale naštěstí správným směrem vysvětlilo.
Jo, já jsem slyšela o nějakém arabském koni..prostě je to asi tak..arabský kůň je typ. Jako je typ dejme tomu kůň zapsaný jako teplokrevného typu. Spadá pod to cokoliv, co je mixované s tímto plemenem. To samé bude u arabského koně. Ale já osobně už shagyu beru jako mix...dejme tomu dnes prošlechtěného k určitému standardu. Proto ani sh ani jakýsi typ arabského koně (pod tím pojmem si mohu představit cokoliv...mimochodem, znala jsem kdysi paní co měla takovou kobylu a byl to normál kříženec s arabem zapsaná jako arabský kůň v Písku nebo kde to) , ale takový nikdy nemůže ani zavadit o plemenou knihu arabského plnokrevníka..to jsem nebe a dudy....

Arabský plnokrevník byl myslím vysvětlen.
Shagya arab má také svá pravidla pro chov a jsou tam pouštění jen na oživení arabští plnokrevníci, ale rozhodně ne nějaký hej nebo počkej z vedlejší dědiny co viděl araba z rychlíku a je bez pp...
A arabský kůň...předpokládám, že tam zapíšou cokoliv, ale je to prostě typ, ne světově uznané plemeno na úrovni třeba SH, když už...někde ty koně registrovat musí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
uznání chyby oceňuji! Já chovám arábky a jsem trošku více náchylná k takovýmto mystifikacím. Vidím vždy rudě Pro mě je prostě arabský kůň paskvil Prostě jen další z kříženců

Já si myslím, že z toho děláš zbytečný drama. Slečna měla chybné info a špatně to pochopila, teď je zase o něco chytřejší a je to, ne?

Ať si každej chová co chce, nevím proč nadávat do paskvilů. Co máš za koně ty?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si myslím, že z toho děláš zbytečný drama. Slečna měla chybné info a špatně to pochopila, teď je zase o něco chytřejší a je to, ne?

Ať si každej chová co chce, nevím proč nadávat do paskvilů. Co máš za koně ty?

Píše přece že chová arabky... Ty plnokrevné. A proto jí i mě rozvířilo obzory tvrzení že ,,arabský kůň,, (kříženec) se po 5 generaci příměsi plnokrevníků může zařadit do plemenné knihy plnokrevného araba. Což nám tu tvrdila... Jenže to nikdy nejde a o tom sme tu debatovaly.

chyba je uznaná... A já mám klid na duši

OR1/1 a A1/1 musí mít dohledatelný původ k ZAKLADETELŮM PLEMENE Z OBOU STRAN.Tzn mají uzavřenou plemennou knihu.Teď jsem se zasmál-na bazoši je nabízen jezdecký pony a světě div se on je to hucul!

A víš kolik jsem viděla plnokrevných arabů, do kterých bych řekla, že viděli araba maximálně na obrázku? :D Proto by mne zajímalo jaké hvězdy tu pobuřují ty "paskvily". ;)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A víš kolik jsem viděla plnokrevných arabů, do kterých bych řekla, že viděli araba maximálně na obrázku? :D Proto by mne zajímalo jaké hvězdy tu pobuřují ty "paskvily". ;)

tak to už je chyba jinde no..

Myslíte chybu mezi pc a židlí,že ano.A hlavně v hlavě

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslíte chybu mezi pc a židlí,že ano.A hlavně v hlavě

No taky se to tak může brát, když majitel vybírá hřebce na svoji klisnu přes internet

Pak je chyba mezi Pc a židlí

znám pár takových taky

Pro zadavatelku:

Pro ČT platí, že:

Pokud kobylu teplokrevného typu nebo s polovičním PP připustíš licentovaným hřebcem, hříbě mít PP bude, ale jen poloviční (po otci), ale pokud je klisna přihlášená, je zřejmě evidována v PPK a zde bude evidován i chov - její potomstvo. Pokud tedy hypoteticky řekneme, že bude mít kobylku, ta pak také kobylku a ta opět kobylku...tahle poslední bude mít již plný původ v " " a může být zapsána do PK. Pro HPK nebo AP ovšem musí mít původově doloženo více generací...
Např.: http://www.schct.cz/pk/pk_display.php3?id=84556

Musí se rozlišovat PP (prukaz původu) a PK (plemená kniha)... PP nemusí vždy znamenat PK :)

Naprostý souhlas.Jak jsem už výše uvedl-4 generace na PK -6 na HPK,za předpokladu klisna z klisny plus 11 měsíců zhřebnosti.Bavíme se tu o nějakých pouhopouhých asi 30 letech.Koník s plným původem na tazatelčin důchod-pardon ona asi je ve věku ,že ho nedostane.Na druhou stranu je asi hodně moc trpělivá,když si chce těch pár let posečkat.

Dobrý den,a já bych měla taky jednu otázku.Mám koníka (pár týdnů) a je bez papíru původu.Má jen modrou knížku.Dají se nějak sehnat nebo udělat papíry původu?A nebo stačí jenom ta modrá knížka?A vadí to nějak že je bez papíru původu?
Vím že jsem na toto měla nejspíš myslet ještě před koupí :/
děkuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,a já bych měla taky jednu otázku.Mám koníka (pár týdnů) a je bez papíru původu.Má jen modrou knížku.Dají se nějak sehnat nebo udělat papíry původu?A nebo stačí jenom ta modrá knížka?A vadí to nějak že je bez papíru původu?
Vím že jsem na toto měla nejspíš myslet ještě před koupí :/
děkuji

Já jaksi nějak nechápu vaše zmatené otázky. Ale žádný papír původu neexistuje když už tak původ je zaznamenám průkazu o původu (klasické PP). Pokud nemáte v modrém průkazu uvedeny rodiče vašeho koně, tak nikdy žádné PP nikde nedostanete, k čemu také. A pokud chcete koně na závody, tak stačí požádat o sportovní licenci koně. Která je ovšem pro hobby úroveň naprosto zbytečná. Každopádně podle typu vaší otázky odhaduji že jste začátečník. Takže pokud má kůň v pořádku očkování, odčervení a vše je zaznamenáne v modrém průkazu, tak by mělo z formální stránky být všechno v pořádku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,a já bych měla taky jednu otázku.Mám koníka (pár týdnů) a je bez papíru původu.Má jen modrou knížku.Dají se nějak sehnat nebo udělat papíry původu?A nebo stačí jenom ta modrá knížka?A vadí to nějak že je bez papíru původu?
Vím že jsem na toto měla nejspíš myslet ještě před koupí :/
děkuji

Pokud má kůň vypálené číslo, nebo čip a jedno z toho musí mít, když mu byla vystavena modrá knížka, obraťte se na ústřední evidenci koní, tel.608835665.Jen pokud byste najisto věděla, že se jedná třeba o plnokrevníka, nebo určité plemeno, které má samostatnou evidenci, pak na tu konkrétní.Modrý průkaz musí mít povinně každý kůň, evidence pak má jejich čísla a pokud kůň je ještě zapsán v PP konkrétního plemene, pak se dá dohledat.Ovšem, otázkou je, proč by pak měl vystaven pouze modrou knížku, v minulosti se stávalo, že někdo koně prodal jako bez původového a pak se dohledal původ, ale u vás to spíš vypadá, že koník byl bez původu, nebo ho někdo nechal nově popsat a zaevidovat jako bezpůvodového, což se bohužel může taky stát.Ale na evidenci vám aspoň řeknou, jak dlouho je evidován, tím si ověříte jeho věk , neříkám, že je to váš případ, ale holt podvody se dějí všude.