Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.200.29
Toto diskusní téma : Rodokmeny u holubů, jsem si dovolil pro lepší orientaci přenést pod příslušný nadpis. Původně bylo obsaženo v : Změny ve vrcholném vedení ČSCH.
Zamysleme se, jak a k čemu jsou určeny P chovy u holubů. U králíků a to i z P chovů podle rodokmenu (pokud je chovatel zodpovědný), mám záruku pravosti původu. Ale jak je to u holubů, kdy je několik párů na jednom holubníku volně? Zde jde s naprostou určitostí zjistit matku, otec je vždy s otazníkem. Kolik P chovů má boxy pro jednotlivé chovné páry? A navíc toto nikdo ani nepožaduje. Požaduje jen určité penzum bodů na určené výstavě. Naskytuje se otázka, proč vlastně nějaké P chovy (u holubů) existují? Za minulého režiu to neslo chovateli určité výhody v podobě vyšších přídělů. Dnes finanční příspěvek na vetr. péči. Pokud P chovy nebudou zaručovat jednoznačně původ, nemají své logické opodstatnění. To je ale jen můj pohled na problém. Jiný může mít naprosto odlišný názor. Nicméně, pokud P chov u nějakých zvířat existuje, mám být zdrojem kvalitního genetického materiálu, se zaručeným původem a na patřičné exteriérové výši. Beran J.
Vložil: Anonymní XXX.XXX.157.121 - 04.09.2010 21:03:38)
S přítelem Beranem nelze jinak, než souhlasit. Na jiném místě jsem nedávno psal, co dokáže některý holub "erotoman" potom, když nadržený sleze z vajec. Takže, bez samostatných boxů, jaké používají někteří chovatelé kupř. kingů, parukářů a pod., i když z úplně jiných důvodů, nelze plemenou práci a výsledky zaručit. Ivo Kolovratník.
Vložil: Anonymní XXX.XXX.46.80 - 05.09.2010 12:30:46)
Souhlas
Juraj Kafka
Vložil: Anonymní XXX.XXX.34.59 - 06.09.2010 15:40:01)
Naprosto s vámi souhlasím. Bohužel dnešní P chovy tuto záruku neskýtají. je jedno zda je to holub, králík či drůbež. Když jsem měl P chov drůbeže, měl jsem 5 kmenů, každý zvlášt´,kde byly nosnice a jeden kohout, , měl jsem uzavíratelná hnízda, každé velce bylo evidováno, líhlo se rodomeně a vedl jsem poctivé záznamy léta dozadu a mohu říci, že se to projevilo jak v exteriéru tak užitkovosti a např. kvokavoasti. To jen jsem odbočil.Omlouvám se holubářům. Dostál
Vložil: Anonymní XXX.XXX.156.5 - 07.09.2010 14:25:41)
ale co v případě plemen holubů, která jsou typická svými letovými vlastnostmi, např. kotrlák? To chcete zavřít po jednom páru také kotrláky pouze do voliér aby jste měli jistotu původu? Není snazší si uvědomit, že tento chovatel má určité množství párů a že jistá příbuznost je tam velmi pravděpodobná? Ano, v globále s vašimi poznámkami musím souhlasit. P chov má být nositelem kvality, v podstatě by měl být výkladní skříní chovu toho plemene, proto by dle mne bylo spíš vhodnější nežli stanovovat kolik má mít P chov chovných kusů a kolik sbírá bodů, mělo by se vědět v jakých podmínkách chová. Nehledě na to, že kolikrát se můžeme setkat s chovy, které produkují z chovatelského hlediska velmi cenný materiál, ale bohužel do bodovacích kolonek se toto nepromítne. Chybí mi v udělování "péček" jakási účelnost.
Vložil: Anonymní XXX.XXX.49.191 - 07.09.2010 19:33:25)
Rozhodně souhlasím s názorem, že je třeba dát P chovům účelovost...Ale nesouhlasím, že letové holuby, jak je uvedeno-kotrláci, nemohou odchovávat v chovných boxech. U tipplerů, či PH je to běžná praxe a jistě jde o letová plemena. Je si třeba uvědomit, že těch párů, které odchovávají může byt veli malý počet a ostatní nechť žijí na společném holubníku a dělají chůvy těm chovným. Jinak pro vrcholné letecké výkony jsou jak PH, tak tippleři vedeni mimo přirozený chov a to samé jde i u jiných letových plemen. Beran J.Citovat | Odpovědět Re: Změny ve vrcholném vedení ČSCH (Vložil: Anonymní XXX.XXX.34.59 - 08.09.2010 14:48:34) Souhlasím. Pokud chcete mít jistotu 100% původu, není jiná cesta a běžně se ve špičkových chovech používá.Četl jsem článek, že chovatel poštovních holubů využil jednoho asi na 6 holubic během měsíce a získal tak od 6 holubic mláďata. To by v jiných podmínkách nešlo. Včera jsem mluvil s kolegou holubářem,který letos nedopadl moc dobře s odchovem. Jakmile nasedl některý pár našel během 2,3 dnů rozbitá vejce. Přisuzoval to ledas čemu. Nakonec si všiml,že jeden z nejlepších holubů s holubící nenasedá a tak se na něj zaměřil. Vypozoroval,že místo páření se se svoji holubičkou, šmejdí v jiných budnících a zapřičiňuje rozbití vajec. Než však toto zjistil a zjednal nápravu bylo dost pozdě na získání výletků z jarních odchovů. Vše má něco do sebe.
Vložil: Anonymní XXX.XXX.15.147 - 08.09.2010 18:41:45)
Ostatní holubi nemusí přece sloužit jen jako chůvy, podle mého názoru by měli být na holubníku páry tzv. výběrové. Od kterých by se produkovaly buďto nejlepší holubice a nebo nejlepší holubi podle toho zda jde chovatel po samčí linii nebo po samičí. Tyto holuby by pak zkoušel ve "dvojce" - hejnu s ostatními holuby. Hejno ostatních holubů by sloužilo ne jen jako chůvy, ale připařováním jedinců z plemenného chovu by se získávali nejlepší jedinci na prodej pro další chovatele a nebo zpětně použít do plemenného chovu. Hejno ostatních holubů by zaručovalo jistou rezervu - nepříbuznost pro plemenný materiál. Je to spíš příklad pro plemena, která chová jediný chovatel v republice a nemá spolupracovníka. Pravdou je, že by to vyžadovalo držet větší počet párů, pořádně vést evidenci a víc krmit.
A nebo jinak (jsou-li dva tři chovatelé daného plemene) držet 3 až 5 top - párů a zbytek hejna třeba také o stejném počtu 3 až 5 párů dvojkových holubů. Tito holubi budou sledováni mimojiné také po chovné stránce. Samozřejmě, že díky jenom chůvám, se odchová větší množství holoubat, ale to nelze, odebírat holubicím vejce donekonečna. Taková holubice nám jako produktivní matka mnoho let nevydrží. Má k tomu někdo něco?
Juraj Kafka
Vložil: Anonymní XXX.XXX.49.191 - 08.09.2010 19:39:49)
Jistě, nelze odebírat od jedné holubice vajíčka stále. To by jí nesvědčilo, ale...Mám vyzkoušeno, že jeden kvalitní samec se dá pářit s několika holubicemi a tím se vytvoří jeho linie. A právě ti ostatní holuby na holubníku, musí být chůvami pro tyto odchovy. tento způsob je vhodný především pro vyspělé chovatelské skupiny, kteří si důvěřují a vzájemně spolupracují. Určitě lze odchovat i na tomto holubníku, ale pak tento odchov, nemá zaručený původ po otci...A jak prav regule pro P chovy, holuby z P chovu musí mít při změně majitele rodokmen...Beran J.Citovat | Odpovědět Re: Změny ve vrcholném vedení ČSCH (Vložil: Anonymní XXX.XXX.200.29 - 09.09.2010 22:52:40) V nadepsaném téma: Změny ve vrcholném vedení ČSCH se rozvinula zajímavá a podnětná diskuse na téma : Účelovost Péček a věrohodnost rodokmenů. Než toto téma bude převedeno na další, rád bych využil účasti již diskutujících odborníků z oblasti chovu holubů a genetiky, se znalostmi svazové, klubové a legislativní problematiky a požádal je o další pokračování této diskuse na toto téma, zeména se zaměřením na jejich představu, jak by to tedy mělo vypadat podle Vašeho názoru?
Pro začátek tedy na téma : Rodokmeny, ano či ne ? ( když chovatel může a nemusí být zodpovědný, potom ani žádný box nepomůže? Je u chovů s podsazováním vajec jistá i matka ? Nebo pro jednoznačně zaručený původ v rodokmenu, budou jen věrohodné rodokmeny s úředním potvrzením DNA ? ) Předpokládám, že nebudeme diskutovat vlastní rodokmenné zápisky a formuláře chovatele, určené jen pro jeho vlastní potřebu. Domnívám se, že pokud se zejména v této oblasti najde kvalitní a ucelený realizovatelný návrh, nebude nesnadné se pustit do následné diskuse o P-chovech holubů.
Předem děkuji všem diskutujícím za jejich návrhy na zadané téma - RODOKMENY pro okrasné a užitkové holuby ČSCH.
p.š.
Vložil: Anonymní XXX.XXX.158.212 - 10.09.2010 08:45:37)
Souhlas. "Bavme" se zde pouze na původně zadané téma a rodokmeny nechme na jindy. I.K.
Vložil: Anonymní XXX.XXX.34.59 - 10.09.2010 09:08:05) XXX.XXX.200.29 napsal(a):
V nadepsaném téma: Změny ve vrcholném vedení ČSCH se rozvinula zajímavá a podnětná diskuse na téma : Účelovost Péček a věrohodnost rodokmenů. Než toto téma bude převedeno na další, rád bych využil účasti již diskutujících odborníků z oblasti chovu holubů a genetiky, se znalostmi svazové, klubové a legislativní problematiky a požádal je o další pokračování této diskuse na toto téma, zeména se zaměřením na jejich představu, jak by to tedy mělo vypadat podle Vašeho názoru?
Pro začátek tedy na téma : Rodokmeny, ano či ne ? ( když chovatel může a nemusí být zodpovědný, potom ani žádný box nepomůže? Je u chovů s podsazováním vajec jistá i matka ? Nebo pro jednoznačně zaručený původ v rodokmenu, budou jen věrohodné rodokmeny s úředním potvrzením DNA ? ) Předpokládám, že nebudeme diskutovat vlastní rodokmenné zápisky a formuláře chovatele, určené jen pro jeho vlastní potřebu. Domnívám se, že pokud se zejména v této oblasti najde kvalitní a ucelený realizovatelný návrh, nebude nesnadné se pustit do následné diskuse o P-chovech holubů.
Předem děkuji všem diskutujícím za jejich návrhy na zadané téma - RODOKMENY pro okrasné a užitkové holuby ČSCH.
p.š.
Bohužel je to vždy o poctivosti chovatele.
Vložil: Anonymní XXX.XXX.49.191 - 11.09.2010 12:11:31)
Rodokmeny jsou vždy o poctivosti a důslednosti. Ale i ten poctviví a důsledný, pokud nemá zařízení umožňující "rodokmenné líhnutí", nemůže vystavit hodnověrný rodokmen. V současné situaci chovů okrasných holubů u nás (a to i v P chovech), jde o rodokmeny, které mohou zaručit původ odvozený od holubic. A to se domnívám, že pro další vážné chovatelské činění, je málo. Je jisté, že z dlouholetého chovu o poměrně málo jedincích, který je úspěšný i na výstavách, je pro další chov lepší začátek, než z chovu průměrného, který čítá mnoho desítek tkzv. chovných jedinců. Podle mého názoru, aby P chovy plnily svůj účel, měly by se uznávat komisionálně u chovatele, kde by chovní jedinci byli posouzeni a s nimi i úroveň chovatelského zařízení, včetně chovných boxů. Současný stav asi neřeší možnost, produkci kvalitních chovných kusů se zaručeným původem, ale je pouhým vykázáním činnosti. Beran J.
Vložil: Anonymní XXX.XXX.200.29 - 12.09.2010 02:16:18)
Zopakuji jen to, co je podle mne v této diskusi nyní podstatné : Abychom mohli věcně diskutovat o problematice P-chovů a to v oblasti požadavku na produkci kvalitních chovných kusů se zaručeným původem – oproti pouhému vykázání činnosti, je bezpodmínečně nutné zaujmout stanovisko k jednomu ze zpochybněných stávajících pilířů P-chovu- tedy k věrohodnosti rodokmenů.
Rodokmeny tedy ano ?
Z Vašeho diskusního příspěvku / p. B.J. / vyplývá, že byste pro věrohodnost rodokmenů doporučil:
Komisionální posouzení chovného zařízení, vč. chovných boxů, u chovatele.
Pro opravdovou záruku věrohodnosti rodokmenu, však není jiné řešení, než tyto chovné boxy s chovným párem v boxu zapečetit, a to do doby kroužkování – lépe komisionelního očipování odchovaných holoubat, abychom vyloučili možné zaváhání- pokušení chovatele, které může být např. pro výhodnost záměny holubů více pravděpodobnější, než přepáření jiným holubem . Přece komisí zjištěná existence boxů nezaručuje poctivost a důslednost chovatele.
Co ale s boxy u těch holubářů, co podsazují vejce či holoubata pod chůvy nebo holoubata „uměle“ odchovávají ? V zahraniční literatuře u vysoce výkonných akrobatických holubů / z Orientu/ je často uváděno, že vejce od holubice bez akrobatického proletu jsou méněcenná a pro odchov se i často nepoužívají??
Tak ten lidský, vždy zpochybnitelný faktor jistého procenta nejistoty v poctivosti a důslednosti chovatele stále zůstává i v mnoha dalších zde nepopsaných případech a podle mého názoru výrazně limituje celou úvahu o jednoznačné nutnosti boxů pro věrohodnost rodokmenů! Kdo má však možnost si boxy pořídit určitě ocení jejich výhody, protože chovatelských prostor není nikdy dost a v případě potřeby je lze využít i pro jiné chovatelské účely.
Vím lépe, jak vypadají rodokmeny u našich i zahraničních poštovních holubů, než u holubů ČSCH. Chovatelé PH na závody dlouhých tratí často nasazují své nejlepší závodní holuby z normálního chovu / tzv. příroda/, nikoliv z vdovského systému a takto odchovaná holoubata normálně kroužkují a rodokmen si bezdůvodně nezpochybňují. Také často používají boxy, ale to především z mnoha jiných důvodů, než bylo v této diskusi ve zkratce uváděno. Také „ kvalitní“ prodejný PH má rodokmen a je na každém chovateli, aby posoudil jeho věrohodnost, když za PH při nákupu vydává částky mnohonásobně vyšší, než jsou za okrasné a užitkové holuby. Rodokmen je tedy vizitkou holuba a přede vším celkové úrovně chovatele. Vždyť ani u soutěže PH v JAR „Milion dolarů“ nebyl rodokmen českého chovatele PH , standardně vyplňovaný, ani u nikoho jiného v náznaku zpochybněn. A to byl vítěz závodu.
V stávajícím systému rodokmenů, v té oblasti problematiky, jak tu byla diskutována nevidím zatím žádná snadno realizovatelná zlepšení, vedoucí k jejich zvěrohodnění. Počkejme, jistě napíší i ostatní chovatelé svůj názor a hlavně realizovatelný návrh na řešení.
Téma je prosím : Rodokmeny, nikoliv Péčka; na ty dojde až propereme i věrohodnost našich rodných listů.
p.š.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.83.58
Mám plemenný chov na plemeno, ktoré nerobí neplechu. Pokiaľ by som mal chovať holuby v boxoch, tak sa nato môžem ....
Teraz mám 4 oddelenia, chystám piate. Je to aj tak dosť. Kvalita chovu nesúvisí iba s uznaním či neuznaním P chovu. Je to predsa o holuboch a ich chovateľovi, ale evidencia odchovu musí byť (najlepšie aj s fotodokumentáciou).
Peter
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.170.71
jsem mladý chovatel co to znamená P-chov díky za vysvětlení
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.156.5
Zaujaly mne odpovědi či otázky ze dvou odpovědí výše. 1) o zapečetění boxů až do kroužkování a dovedené do absurdní roviny a 2) názor držitele P-chovu. I když u bodu jedna se již dostal k rozumnému závěru i sám autor přispěji svým názorem na věc.
V této diskuzi jste mne nakonec i u těch kotrláků přesvědčili o možných výhodách boxů, bavíme se zde přece o P-chovech, tedy elitě. Franta z vedlejší dědiny je může mít i nadále v jedné voliéře. I když stále pochyba ve stylu - rodič s možností proletu by měl být vitálnější a tudíž by měla lépe prospívat i mláďata tu stále je. Absurdno s pečetěním boxů viz výše bych bral jako nadsázku. Boxy u Péček bych bral jako cenu za výhody, které držitel P-chovu získá a výhodu jistoty původu pro kupující. Pečetění je již a pouze snaha o zamezení možného lidského faktoru. O tom však diskuze o boxech nebyla. Od počátku jde o to, zda je ten holub opravdu otec či ne. A to při vší dobré vůli u volného hejna se 100% jistotou nevíme nikdy.
K názoru držitele P-chovu, že v případě zavedení boxů "se na to může vysrat" a že chová plemeno které "nerobí neplechu" bych uvedl toto: Pro širokou chovatelskou veřejnost je typická obliba v nakupování holubů z TOP chovů nikoliv v TOP kvalitě, často tedy nejdou po vynikajících jednotlivcích z neznámých chovů, ale po průměru ze špičky. Vzniká tak vysoké procento nerozlišených holubů "od Franty" mezi XXX chovateli. A tím také možnost velmi silného rozšíření příbuznosti do populace plemene. Nikdo totiž 100% neví, zda všichni nemají toho svého "od Franty" ze stejného páru či linie. Jejich možná případná snaha ve vznik vlastní linie křížení holubů "od Franty" tak může mít až velmi špatné následky nejen pro jejich vlastní chov, ale také pro pověst toho "Franty", když se po pár generacích "po Frantovi" x "po mojem z Frantové" vysoukaj chudáčci.
Po zavedení povinných boxů u Péček by jste se na to "nevysral" ale holt neměl nárok na výhody z toho plynoucí a stal se zase "smrtelníkem"
pět oddělení pro jedno plemeno je sice moc pěkné, ale já raději kvalitu než kvantitu a o tom by Péčka měla být především! Proto jsem také proti jakýmkoliv limitům v minimálním počtu chovných kusů.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.253.29
Nevíte někdo o nějakém programu na rodokmeny - nejlépe v češtině.
Děkuji
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.200.29
Tento program jsem viděl u svého kamaráda, chovatele poštovních holubů, který si ho zakoupil na níže uvedené adrese.
Posílám Vám k němu pár průvodních informací. Zcela určitě jej lze použít i pro jiná plemena než jen pro PH. Program určitě není zdarma.
Stále je k dispozici verze 3.0 aplikace "Evidence a rodokmeny poštovních holubů". Tuto aplikaci Vám mohu zaslat e-mailem nebo dobírkou na CD nosiči. Je nutné znát jméno a příjmení chovatele - na toto jméno je vygenerován registrační kód. Objednávky je možné zasílat písemně, e-mailem či telefonicky na níže uvedený kontakt. Nyní je také možné stáhnout si aplikaci k vyzkoušení!
Vít Ištvánek, Na hrázce 91, 696 17 Dolní Bojanovice, ČR
E-mail : istvanek@mujbox.cz
Mobil : +420 720 10 26 26
Předpokládám, že Vám tato informace postačí. Jistě jsou i jiné programy, ale o těch já nevím.
p.š.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.170.71
co je to P chov nezajímá to jen mě
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.49.191
Vše o P chovech: www.cschdz.cz, odkaz okrasní a užitkoví holubi-plemenné chovy-směrnice pro uznávání P chovů.
Beran J.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.170.71
pane Beran děkuji za vysvětlení,nic jsem nenašel
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.223.124
Pak nevím...Pokusím se stručně shnout. P chovy, by měly být jakousi genetickou základnou pro dané plemeno. Alespoň já si to tak představuji a tak bylo i před léty definováno. Z P chovů by se měli dále šířit kvalitní jedinci, se zaručeným původem, popsaným v rodokmeni. Ostatní je skutečně rozvedeno na svazovém vebu v odkaze okrasní a užitkoví holubi. Beran J.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.0.0
P-chov - plemenny chov zbytek na uvedene www. Adrese.martin