Valná hromada

A už to vypadá, že se započaté změny nedokončí... Jarda Pokorný

Dobrý den přátelé,
podle ustanovení § 17 Stanov ČSCH okresní konferenci svolává okresní výbor podle potřeby, a to nejméně 1x ročně. Konferenci, kromě jiného, přísluší podle čl. 6 "Volit delegáty na valnou hromadu Svazu a navrhovat kandidáty do funkcí v ústředních orgánech Svazu. Píše-li př. Beran, že v OO ČSCH Náchod žádná konference nebyla, je to v rozporu s ustanovením Stanov a delegát "samovolitel" by neměl na valné hromadě Svazu co pohledávat. Pokud ale většina ZO mlčí k danému stavu, může to být i tak, že s daným systémem souhlasí. Je to ale vytváření si vlastních Stanov, nebo vlastního výkladu Stanov. Př. Berana mohu ale ubezpečit, že podobné praktiky nejsou jenom na Náchodsku. I jinde dochází podobným způsobem k porušování ustanovení Stanov ČSCH.
Na okrese Mělník se konala okresní konference 12.5.2009 a koná se i dnes. Mezitím se sešel výbor okresní organizace celkem 6x, z toho 4x se ho zúčastnili zástupci všech ZO a odborností, což lze nazvat okresní konferencí, neboť na těchto se projednává a schvaluje vše to, co přísluší okresní konferenci. Tím se nechci chlubit, jenom chci dát návod, že se práce okresní organizace dá dělat i v souladu se Stanovami ČSCH.
Stanovy ČSCH jsou základní dokument Svazu, schválený valnou hromadou svazu a měl by být dodržován všemi členy ČSCH bez rozdílu zastávané funkce. Zvolení do funkce ještě nedává nikomu právo chovat se nad rámec toho, co Stanovy připouštějí a nezakazují. V našem přávním řádu existuje zásada, že to, co zákon nezakazuje, je dovoleno. Samozřejmě kromě zákonů jsou i obyčeje a morální zásady.
S přátelským pozdravem JUDr. Michal Danišovič
danisovic.michal@quick.cz

A samozřejmě předseda OO Náchod ví nebo byl poučen, že nebude mít na VH hlasovací právo. Třeba to tak někomu vyhovuje... Jarda Pokorný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Valná hromada se blíží,a víte vůbec,který udatný rek, Vás na ní bude zastupovat a jestli proběhla u Vás na okrese valná hromada?

Ano, víme, který udatný rek nás bude zastupovat a má k tomuto zastupování jednomyslný mandát okresní konference. Pěkný den.

Ale my ostatní nevíme, o který okres jde ani jméno delegáta?? možná, že je to pro ostatní tajné. Beran J

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale my ostatní nevíme, o který okres jde ani jméno delegáta?? možná, že je to pro ostatní tajné. Beran J

a proč to potřebujete vědět? Je to náš delegát, my jsme si ho zvolili, ale opravnění zveřejňovat jeho jméno zrovna tady nemáme!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a proč to potřebujete vědět? Je to náš delegát, my jsme si ho zvolili, ale opravnění zveřejňovat jeho jméno zrovna tady nemáme!!!

Tady se zveřejňují i jiná jména a v jiných souvislostech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a proč to potřebujete vědět? Je to náš delegát, my jsme si ho zvolili, ale opravnění zveřejňovat jeho jméno zrovna tady nemáme!!!

... máte pravdu /není do toho nic př. Beranovi ani ostatním/ - dejte jeho jméno sem a nějaký anonim, ho nějakou lží pošpiní - ten by se vám poděkoval!!

Ahoj.

Koukám, že VH bude sjezd tajných agentů ha ha. M.T.

Dobré jitro.
Myslím si, že pro posun v ČSCH můžeme všichni udělat hodně. Jen se musíme každý svého zástupce na VH ptát, jak hlasoval, jestli za sebe, nebo za nás všechy, kteří jsme pro zprůhlednění činnosti a řádné kontroly toku našich peněz v celém průřezu naší zájmové organizace.
Určitě by také pomohlo zveřejnění okresů, kde konference nebyla či nebyla usnášeníschopná a tudíž dělegát by na VH neměl co dělat.
F.Honsa

... pokud sem budou chodit pouze slušní chovatelé - není problém něco tajit !! Podívejte se zpět na některé příspěvky a dáte mě za pravdu.Takže já se na př. nedivím!!

... domnívám se, že ptát se musíme nejen jak hlasoval, ale jak bude hlasovat ??

Určitě to není tajné za náš okres Jindřichův Hradec jede pan Jiří Jahoda a okresní konference mu dala prý plno úkolů.Tak jsem zvědav jestli je splní. Tonda.

VH jistě nebude sjezd tajných agentů ale řádných zástupců svých okresů.Některé příspěvky na Foru ukazují na to jak by někteří diskutující rádi jeli na VH ale je zřejmé že na to nemají jak odborně tak na to nemají ani důvěru od svých chovatelských přátel.Proto ty jedovaté pindy!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
VH jistě nebude sjezd tajných agentů ale řádných zástupců svých okresů.Některé příspěvky na Foru ukazují na to jak by někteří diskutující rádi jeli na VH ale je zřejmé že na to nemají jak odborně tak na to nemají ani důvěru od svých chovatelských přátel.Proto ty jedovaté pindy!!

Ahoj.
To bylo špatně pochopeno. Reagoval jsem na odpověď /84206/ a naopak si myslím, že jména zvolených delegátů na VH by vůbec neměla být tajná a ani nevidím žádný důvod proč by tomu tak mělo být. Za okres Příbram byl na okresní konferenci řádně zvolen za delegáta na VH předseda okresního výboru přítel Kulanda a má plnou důvěru všech, jelikož je to vynikající chovatel a stojí si za svým názorem. No a jak je to u vás anonymni příteli /108.2/ ? Zdraví M.T.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a proč to potřebujete vědět? Je to náš delegát, my jsme si ho zvolili, ale opravnění zveřejňovat jeho jméno zrovna tady nemáme!!!

Dobrý den
Pokud byl zvolen na OK tak musí počítat s tím, že jeho jméno nezůstane anonymní - na okresní konferenci okresu Znojmo byl zvolen ing. R. Novotný. Jarda T.

To je dobře, že probíhají okresní konference a volí se delegáti. Bohužel to tak není všude.

Věřím, že na toto fórum chodí i odpovědní představitelé ČSCH. Měl bych prosbu, zveřejněte zde proto jednotlivé zástupce okresů pro VH a nebo ještě lépe na webu ČSCH a jen upozorněte, že tam seznam je. Věřím, že seznam není tajný a ti kdož byli zvoleni, budou zastávat většinové názory těch, které reprezentují. A zároveń věřím, že tyto názory umožní zprůhlednění hospodaření a dají jasný signál pro budoucí činnění ve svazu. Beran J.

Ono jenom samotné zveřejnění jmen pro větší část chovatelské veřejnosti nemá cenu . Podstatné je, jaké názory bude delegát hájit, jestli Své, nebo zájmy těch, které zastupuje. Jestli je pro pokračování nastolených změn, zavedení pořádku a zodpovědnosti odpovědných, nebo tam jede na "svačinku" a nebo jede hájit Své názory a ego.
Abych tady jen neplácal slova, tak za okres Praha-západ jsem byl jako delegát jednohlasně zvolen já.Mandát k mému vystoupení mám jasně daný okresní konferencí a je totožný s mým postojem . F.Honsa

Další konkrétní odpověď a jasný program. A já osobně doufám, že i náš delegát (již jsem výše uvedl, př. Macháně-vynikají chovatel a objetavý funkcionář), bude zaujímat konstruktivní postoj, aby vše bylo průhledné. A co další okresy? Nebo ti co rádi jen obecně diskutují, neumí se konkrétně vyjádřit? A nebo je to nyní nezajímá a po VH budou chytří? Beran J.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Další konkrétní odpověď a jasný program. A já osobně doufám, že i náš delegát (již jsem výše uvedl, př. Macháně-vynikají chovatel a objetavý funkcionář), bude zaujímat konstruktivní postoj, aby vše bylo průhledné. A co další okresy? Nebo ti co rádi jen obecně diskutují, neumí se konkrétně vyjádřit? A nebo je to nyní nezajímá a po VH budou chytří? Beran J.

To je pěkné co píšete, ale voláte po pořádku a zprůhlednění hospodaření a činnosti Svazu a sami nepořádek na jiné úrovni trpíme.
V Náchodě - jsem si přečet - neproběhla okresní konference - váš zástupce (nemohu ho ani nazvat delegátem, neboť ten mandát nemá) bude na VH pouze s hlasem poradním, takže k čemu jasný program? Jak ho bude aktivně hájit bez hlasovacího práva???
Jak je možné, že v řadě okresů neproběhnou okresní konference, ale při prezenci na VH má každý účastník potvrzeno razítkem svého okresu a parafou, že byl řádně zvolen delegátem. Vždyť si lžeme do vlastních kapes už na nejnižších úrovních!!!
Já vím, že když se zametají schody musí se mést shora dolu, ale pokud jsou zaneřáděny víc než je zdrávo - asi je zametáme jinak - třeba z poloviny dolů a pak pokračujeme shora, protože bychom je nezametli do čista, to koště by to prostě nevzalo. Zameťme si tedy všichni před svým prahem, udělejme si pořádek ve vlastních úrovních a pak začněme shora. Jako první krok by mohlo být to, že zítra pujdete na poštu a na sekretariat ÚV zašlete usnesení vaší okresní konference z kterého je nezpochybnitelně jasný mandát vašeho delegáta!!!
Je totálním fijaskem a mrhaním Svazových prostředků pokud by se stalo, že VH nebude usnášení schopná. Pak se jedná jen o zbytečný a drahý výlet. Přeji vám všem příjemný den.

Velice dobrý názor a já s ním souhlasím. Valná hromada bude jen záplata , nic víc a vše pujde jen při starém.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Velice dobrý názor a já s ním souhlasím. Valná hromada bude jen záplata , nic víc a vše pujde jen při starém.

Nesouhlasím, jen Vaše a dalšího před Vámi "ubohé kecy". Před VÁMI, jestli jste si nevšimli, už mají schody zametené - klidně uveřejnili své delegáty - TEDY CHOVATELE, KTERÝM DALI DŮVĚRU JE ZASTUPOVAT !!!
Nechtě těch .... keců a řekněte koho jste volili VY - nebo jestli vůbec. Díky ifauně se jistě na VH přátelé Jahoda, Macháně, Honsa, Novotný, Danišovič atd. optají "delegátů České Lípy a Náchoda" koho jdou vlastně reprezentovat. Chtělo by to zapojit více okresů

Omlouvám se př. Macháně, samozřejmě Náchod je tam omylem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesouhlasím, jen Vaše a dalšího před Vámi "ubohé kecy". Před VÁMI, jestli jste si nevšimli, už mají schody zametené - klidně uveřejnili své delegáty - TEDY CHOVATELE, KTERÝM DALI DŮVĚRU JE ZASTUPOVAT !!!
Nechtě těch .... keců a řekněte koho jste volili VY - nebo jestli vůbec. Díky ifauně se jistě na VH přátelé Jahoda, Macháně, Honsa, Novotný, Danišovič atd. optají "delegátů České Lípy a Náchoda" koho jdou vlastně reprezentovat. Chtělo by to zapojit více okresů

Okres Náchod, bude zastupovat předseda OO př. Macháně. Nechal si od ZO zaslat připomínky a podměty. Bohužel, žádná konference neproběhla, ale následně nás seznámí s celým průběhem a závěry VH. Sice si myslím, že to není úplně správně, ale...Pokud se neozvali další(jsou jen pasivní a nechtějí nabízet řešení, jen ať si někdo jiný pálí prsty) a naše ZO byla v menšině, těžko prosadit. Nejsem právníkem a proto nevím, zda musí skutečně být delegát zvolen na okresní konferenci a pokud by nebyl...? Beran J.


Kecy si nechte Vy tady to máte jasně napsané, konference nabyla, uděláme lépe když si zameteme každý ty své schody. Nemyslím si, že je nutné tu zveřejňovat jména delegátů, důležité je aby všichni vzešli z okresních konferencí!!! Přeberte si to jak chcete ................. kecalové

Tak budeme doufat, že to tak bude. Aby nakonec valná hromada nebyla plná hostů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesouhlasím, jen Vaše a dalšího před Vámi "ubohé kecy". Před VÁMI, jestli jste si nevšimli, už mají schody zametené - klidně uveřejnili své delegáty - TEDY CHOVATELE, KTERÝM DALI DŮVĚRU JE ZASTUPOVAT !!!
Nechtě těch .... keců a řekněte koho jste volili VY - nebo jestli vůbec. Díky ifauně se jistě na VH přátelé Jahoda, Macháně, Honsa, Novotný, Danišovič atd. optají "delegátů České Lípy a Náchoda" koho jdou vlastně reprezentovat. Chtělo by to zapojit více okresů

Tak zase tet nesouhlasim já když se někdo nestydí veřejně se podepisovat a zveřejnit své delegáty tak je tady špiníte to jste mě teda pane s prominutim nasral ,že si vůbec dovolujete osočovat delegáty České Lípy protože zrovna já patřim ktěm kteří je tam svym hlasem poslal a nejen já ,ale naše celá organizace. Jediný důvod proč si nás berete do huby je že výte ,že je v České Lípě pan Pokorný a vy ho nemáte rád a jen proto že se ptá a štourá a není mu lhostejné jak vypadá chovatelstvý v Čechách a já jen dodám škoda ,že takových lidí jako je pan Pokorný není víc bohužel. A kdo ho zná osobně tak mi dá jen za pravdu .S pozdravem František Kuchyňka

Dávám Vám za pravdu, pana Pokorného znám a souhlasím s ním. Moje informace ohledně "situace" v České Lipě jsou mylné. OMLOUVÁM SE

Na dnešní okresní konferenci v České Lípě byl většinou hlasů (přítomno 10 delegátů z 15 pozvaných) po bouřlivé debatě zvolen jako delegát předseda OO Ing. Kňobort. Konference se zúčastnili jako hosté Vlastimil Jura za ÚV a s.Petržílka za časopis Chovatel. Jarda Pokorný

... bylo 10 delegátů vaší konference -pokud na to není dána mlčenlivost, kolik hlasů dostal ved. OO ? /-proč a kdo pozval př.Petržílku/?

... proč z 15 bylo 5 nepřítomno /to je poměrně dost/?

Dobrý den přátelé,
odpovídám k dotazu, kdo a proč pozval na okr. konferenci v České Lípě př. Petržílku a Juru. Jsou to oba zastánci starých pořádků v ČSCH a bývalé podržtašky ing. Kratochvíla a s těmito udržuje ing. Kňobort velmi přátelské vztahy. Konečně byly dodrženy Stanovy alespoň tím, že se konala okr. konference a delegát na VH byl volen a nejmenoval se sám tak, jako v minulosti. I to je pokrok v České Lípě. Podle Stanov má př. Jura právo se zúčastnil jednání nižších orgánů Svazu. Př. Petržílka tam byl přítomen asi se souhlasem většiny přítomných delegátů na okr. konferenci a jako podpora ing. Kňoborta.
Ing. Kratochvíl stále hledá zpřízněné duše k tomu, aby mohl ovlivnit dosavadní vývoj ve Svazu ve svůj prospěch, proto je na ostatních delegátech VH, aby krok zpět nepřipustili, aby nepřipustili znovunastolení starých pořádků.

Je možné, že na valné hromadě padne návrh, aby byly nové volby do ústředního výboru a do ústřední revizní komise.

...a Kratochvíl jim zaplatil cesťák, když za něj lobovali? Naděje umírá poslední. Když se kormidlo otočí zpět, bude to dobrá investice.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je možné, že na valné hromadě padne návrh, aby byly nové volby do ústředního výboru a do ústřední revizní komise.

Domníváte se, že by k tomu mohlo dojít? nebo to je jen JPP (jedna paní povídala)?

Záleží na delegátech, jestli se k tomu nechají strhnout.

koprivav@seznam.cz
Dobrý den přátelé. I když je organizace a průběh okresní konference v České Lípě výsostnou záležitostí okresní organizace (jsou v ní sdruženy základní organizace působící v okresu), dovolte mi pár řádek k účasti zde jmenovaných hostů.
Varianta 1.
Účast člena ÚV Vlastimila Jury. Podle § 4/13 Stanov, cituji: členové vyššího orgánu Svazu jsou oprávněni zúčastňovat se jednání orgánů Svazu nižšího stupně s hlasem poradním.
V souvislosti s tím je nutné vzít v úvahu i § 25 Stanov, poslední věta úvodního odstavce, cituji: navenek jedná z pověření ústředního výboru předseda, místopředseda nebo jiný pověřený funkcionář Svazu. Domnívám se tedy, pokud výbor okresní organizace jako svolavatel okresní konference svým usnesením požádal ÚV o vyslání svého zástupce na tuto konferenci a ÚV tam svým usnesením vyslal Vlastíka, je vše v pořádku. O tom bychom se měli dočíst v některém zápisu ze zasedání ÚV, které jsou publikovány v časopisu Chovatel.
Účast. Slavibora Petržílky. Pokud je pravdivá informace, že se zúčastnil za časopis Chovatel, domnívám se, že tam byl vyslán redakční radou nebo šéfredaktorem. Důvod jeho účasti zrovna na této konferenci nám tedy může sdělit redakční rada, případně šéfredaktor.
Varianta 2.
Výbor okresní organizace jako svolavatel okresní konference může svým usnesením pozvat na okresní konferenci jakéhokoliv hosta. V tomto případě jsou tam takto pozvaní hosté pouze za svou osobu a ne za instituce, kterých jsou členy. Delegáti okresní konference mohou jejich účast akceptovat nebo požádat o hlasování o jejich účasti.
Podle varianty 1. by jim náklady na tuto účast (cestovní náhrady) měl hradit vysílající orgán, podle varianty 2. si hradí náklady sami nebo jim je hradí orgán, který je zve.
Hezký následující týden Vám všem přeje Vladimír Kopřiva.

Čtu v Chovateli pečlivě v zápisech z jednání ÚV a žádné usnesení ÚV o vyslání Jury do České Lípy jsem nenašel. Že by spadalo do režimu usnesení o mlčenlivosti?
F.Honsa

...Účast. Slavibora Petržílky. Pokud je pravdivá informace, že se zúčastnil za časopis Chovatel, domnívám se, že tam byl vyslán redakční radou nebo šéfredaktorem. Důvod jeho účasti zrovna na této konferenci nám tedy může sdělit redakční rada, případně šéfredaktor...

Dobrý den,
o účasti př. Petržílky na citované konferenci nic nevím a rozhodně tam nebyl za časopis Chovatel. Pravděpodobně jen jako soukromá osoba. Martin Smrček, čas. Chovatel

Já na bráchu , brácha na mě !

Staré struktury před VH zbrojí a objíždějí "kamarádíčky" kteří by je na VH podpořily. Věřím, že zvítězí zdravý rozum.
Prosím Jardu Pokorného, aby zde zveřejnil fakta z průběhu Okresní konference v České Lípě, ať si uděláme názor na morální profil člena ÚV p. Jury. S.Petržílka tam byl za sebe, takže jestli se vydával za zástupce časopisu Chovatel, tak lhal a názor na něho si udělá každý sám.
F.Honsa

Já myslím, že teď už je to jedno. Hlasování na okresní konferenci v České Lípě proběhlo regulérně, Ing. Kňobort byl zvolen jako delegát většinou hlasů, tečka. Protože 5 delegátů se nedostavilo (asi si nepřečetli zvací mail), tak bylo od počátku zřejmé, že veškeré hlasování bude 6 pro staré pořádky, 4 pro změny. Potud vše v pořádku. Po zahájení představil předseda OO Kňobort hosty, V.Juru s manželkou za ÚV a s.Petržílku za časopis Chovatel. O jejich účasti jsme nehlasovali, brali jsme je jako hosty z vyšších složek Svazu. Po běžných zprávách o činnosti přišla diskuse. Představil jsem se krátce jako kandidát na delegáta na VH z největší ZO okresu, s největší počtem členů v okrese (34 z 99 chovatelů), s největším počtem chovaných zvířat (u vloni tetovaných králíků 46% ze všech), s největším počtem mladých chovatelů, nejvíce zorganizovanými výstavami atd. Jako první reagoval V.Jura, že není dobré, aby na Valnou hromadu jel delegát ze ZO, která nepracuje v OO. Opravil jsem ho, že zástupce naší ZO v OO pracuje a patří k nejaktivnějším a já jsem v OO pracoval, ale odešel jsem kvůli nedodržování Stanov předsedou OO. Co následovalo mně osobně připomíná časy dávno minulé. Hosté ovlivňovali diskusi ve prospěch starých pořádků (či spíše nepořádků).
Vlastimil Jura, člen ÚV: "Víte, Stanovy se mají dodržovat, ale..... ve Svazu dodržuje Stanovy málokdo. Je to smutné, ale je to tak. Víte, ty Stanovy jsou příliš složité, jsou myšleny dobře, ale jsou nereálné a často brzdí rozvoj chovatelství. Stůjme nohama při zemi, Stanovy nedodržuje 99%, to ne, tak 90% organizací a klubů."
K dodržování Stanov řekl s.Petržílka: " Šedá teorie, zelený strom života." A k VH řekl:"Delegáti VH tomu většinou nerozumí a tlačí ÚV ke ztrátovému hospodaření, schválí si schodkové hospodaření a ÚV ho pak musí dodržet. A když schválí třeba 3 miliony ztrátu a ten ÚV to zvládne se ztrátou 1 milion, tak vlastně ušetří 2 miliony. A to nikdo nevidí."
A ještě Ing. Kňobort: k nedodržování Stanov, když chtěl prosadit do usnesení, že další okresní konference bude až v roce 2013 :"My jsme ve funkcích už 5 let a někdo i 10 let i více a vždycky to fungovalo dobře i bez konferencí, ty přece stojí peníze. Ta dnešní bude stát 1.500Kč (i naši hosté si dali oběd :-) Už za bývalého předsedy před 20ti lety to tak bylo a fungovalo to dobře. " A oba hosté ho výrazně podporovali, že není problém si další OK schválit až za 3 roky.
Teprve na moji námitku, že to snad nemyslí vážně schválit za přítomnosti člena ÚV usnesení v rozporu se Stanovami si přečetl V.Jura tu část Stanov a uznal, že se OK skutečně musí dělat alespoň jednou ročně. Načež s.Petržílka sdělil přítomným, aby to tedy do usnesení nedávali.
Ano přátelé, stalo se minulý týden, nikoliv před rokem 1989. Tak vzhůru na VH s vírou, že nedojde k návratu starých pořádků - nepořádků :-) Jarda Pokorný

koprivav@seznam.cz
Jardovi Pokornému bych chtěl poděkovat, že se s námi podělil o své neobyčejné zážitky. Je to smutné čtení. Čtení o tom jak bývalá šedá eminence mluví o šedé teorii. Valná hromada, nejvyšší orgán Svazu, je podle Slavibora Petržílky shromážděním delegátů, „kteří tomu většinou nerozumí“. Většina delegátů mu na loňské valné hromadě poděkovala dlouhotrvajícím potleskem. A on jim teď vzkázal, že tleskali proto, že tomu většinou nerozumí. Žádná pokora k nejvyšší autoritě, pouze pohrdání těmi, kteří mu umožnili celých dvacet roků v novodobé historii Svazu být dobře živ z jejich členských příspěvků a z jejich majetku. Pobíral nadstandardní příjmy díky ztrátovým rozpočtům, které prostřednictvím ÚV předkládal ke schválení delegátům, kteří tomu podle jeho přesvědčení většinou nerozumí. Nikdy jsem v jeho vystoupení na VH neslyšel, že by delegáty varoval před schvalováním schodkového rozpočtu, každý předkládaný rozpočet obhajoval jak on, tak členové bývalého ÚV. Kritické názory delegátů na špatné svazové hospodaření odmítal, zlehčoval a cenzuroval. Se svými oblíbenci podnikal a ještě podniká za svazové finance výlety po celé Evropě, rozdával tam dary financované z jeho navržených ztrátových rozpočtů a teď si nad tím umyl ruce. Musel ty peníze přece utratit, když jsme mu je z nerozumu nutili. Je to síla, co vše musíme vstřebat a co vše si musíme nechat líbit. Jak dlouho ještě?
Jsem optimista a proto Vám všem přeji jen tu nejlepší budoucnost. Vladimír Kopřiva

Svatá pravda, hlavně nekasat kalhoty, brod je ještě daleko. A to člen ÚV p. Jura má na starosti naši chovatelskou mládež.

- jak mohou mít tu drzost po tom všem, co na ně prasklo, ještě stále kolem sebe kopat? Vždyť je to usvědčuje i před těmi, co alespoň trochu doufali, že snad to nebude tak hrozné! Na druhou stranu, člověk musí chápat, že se asi těžko člověk loučí s "oslíčkem otřes se" a jde se věnovat "holubům"!!

Proč by neměli být drzí? Zatím se o všem jen kecá.

... JEN KECÁ? - to snad né, to ti něco uniklo, to co na ně prasklo a změny, které ve vedení nastaly a v CHovateli zveřejněný zápis z revize - o tom se ti v loni ještě ani nezdálo!!

Ano, bohužel se jen kecá. Jsem zvědav, zda VH, která tomu stejně většinou nerozumí, dle bývalého GS, si nechá vnutit shodkový rozpočet a zda Vh provede některé zásadn rozhodnutí v hospodaření s majetkem. Nedokáži si představit, že např. tiskárna, má být dotována, když se neuživí, můžeme svazový tisk zadávat formou výběrového řízení atd. Přečetl sjem si v chovateli 6/2010, zatím jen zběžně věstník a jde mi z toho hlava kolem. Např. možná někde bylo a já to nepostřehl, vyhlášeno výběrové řízení na IT služby pro ČSCH, ale již čtu, že je nově vybraný subjekt pro ČSCH nejvýhodnější? Zastupování a mandatorní smlouvy...?? Atd. Možná, že tomu vůbec nerozumím (ale když nebudu na VH, mohl bych tomu i trochu rozumět), ale hospodaření ČSCH by mělo být jako u jiného podnikatelského subjektu a VH by měla schvalovat roční uzávěrku, ještě před podáním daňového přiznání atd... Beran J.

- tak vidíte vážení delegáti, dle přítele Berana /který se zdá zasvěcen/ - si tam netrhejte játra, dejte si kafíčko a sváču, potřeste si tam rukama, pokud budou chtít, tak je občas i zvedněte, dlouho se tam nezdržujte a domů! Ty co občas rebelují, se tam stejně nedostali, to si ohlídali /že jo J.Pok./ -Pak se tady trochu vykecejte a hup na "moderku" -podívat se co komu sežrala kuna, nebo dravci! - Jo-přátelům z RK se raději vyhýbejte, ať si toho někdo nevšimne!! No a ať se vede ...

Vážený příteli,
Moc nerad využívám této cesty, ale začal jste si, nezbývá mi, než reagovat.
Proč komentujete jenom ty druhé a neuvedete taky něco o tom, co konference vytýkala Vám a proč Vás letos za delegáta nechtěla a nezvolila!? Vytýkali Vám, že jste nepodal OO žádnou informaci o své účasti na loňské VH a hlavně že jste nebyl pověřen na VH vystupovat tak, jak jste vystupoval!
Když se už snažíte mne a př. Petržílku citovat, tak přesně! Hovořil jsem o tom, že není šťastné, aby OO na VH zastupoval ten, kdo nepracuje v OV. Vy jste na to reagoval tak, že jste v loňském roce byl členem OV 4 měsíce, ale pro nespokojenost s vedením OO jste rezignoval. Na to Vám přítomní vytýkali, že jste tedy neměl rezignovat, ale dělat všechno pro to, aby se věci změnily dle Vašeho k lepšímu. Nikdo Vám nebránil činnost OV aktivně ovlivňovat, ale bylo pohodlnější odstoupit a kritizovat činnost OV jinde než tam, kde se záležitosti mají a mohou řešit. A s tím musí naprosto každý soudný člověk souhlasit!
Ještě ke Stanovám. Kdo ve Svazu aktivně pracuje ví, že brát Stanovy do ruky je nutné poměrně vzácně. Většinou je to tehdy, když vzniknou nějaké nejasnosti a problémy. Nikdo z nás není profesionál a nenosí Stanovy v hlavě. O povinnosti Stanovy dodržovat není přece diskuse. Život ale ukázal, že Stanovy byly tvořeny idealisticky či spíše nerealisticky, protože v zásadních místech nevychází ze života a v dnešní době praktické možnosti je dodržovat. V diskusi se uvádí, že ryba smrdí od hlavy. Neříkám že to tak mnohdy nemusí být a není, ale jak je to v našem Svazu? Základní pravidlo, že se jde ze zdola nahoru – jak se dodržuje? Kolik ČS ZO nekoná a když, tak o nějaké usnášení schopnosti vůbec nemůže být řeč. A jak to vypadá s usnášení schopností v klubech?! Ale delegáti ze ZO na konferencích rozhodují. Budeme si muset nastolit taková pravidla, že rozhodují ti, kteří se zúčastňují, jako je to při volbách, kdy paradoxně stačí jeden zúčastněný volič a všichni jsou zvoleni. A bereme to jako samozřejmost.
Když se před rokem ustanovoval nový ÚV, každý z členů dostal naprosto pochopitelně patronát nad svým či blízkým regionem. Loni na podzim jsem písemně oslovil všechny OO z ústeckého a libereckého kraje s nabídkou ke spolupráci a vzájemné pomoci. Dočkal jsem se reakce pouze ode dvou, děčínské a českolipské. Obě mne pozvaly na své konference a já se jich s předchozím souhlasem předsedy ÚV zúčastnil. Na obou jsem se dočkal občerstvení, jako každý jiný účastník, pouze na té poslední mi nebylo někým přáno… Nicméně jsem za ně poděkoval. Spíše je škoda, že ty ostatní okresy nestojí o to, aby se vidělo, jak to tam chodí.
I když v České Lípě byla ostřejší diskuse, která se mi zprvu moc nelíbila, splnila svůj účel, protože všichni zúčastnění a v obraze si věci vzájemně vyříkali a podle toho i rozhodovali. Že jsem zaujal k věcem stanovisko je snad pochopitelné a stojím si za ním, i když se některým nelíbilo.
Ve svazu budu v příštím roce už 40 let. Není to žádná zásluha, jenom konstatování. Za tu dobu jsem prošel několika organizacemi a orgány a sbíral jsem zkušenosti, které jsem vždy ihned uplatňoval tam, kde jsem působil. Ne všechno se vždycky podařilo, ale když byl dobrý kolektiv lidí ve výboru, komisi a jinde, podařily se z dnešního pohledu neuvěřitelné věci. A hlavně mne to uspokojovalo. Proto jsem ve Svazu.
Reaguji na této půdě poprvé a naposledy. V polovině roku se má rozeběhnout nový web Svazu, který má obsahovat i diskusní fórum. Tam si chci s Vámi vyměňovat zkušenosti. Ne zde, nejsem holubář a nikdy bych sem nezabloudil. A hlavně se mi nelíbí chytré řeči těch, kteří nebyli u toho a chovají se jako při debatě v hospodě o politice. Zamyslete se někteří nad sebou! A hlavně Vy, kteří zde vystupujete anonymně, protože se stydíte pod to co zde píšete podepsat!
Přeji Vám všem jen to nejlepší se svými zvířaty a při svém chovatelském koníčku a těším se na shledání s těmi, kteří hrají na rovinu.
Vlastimil Jura st., člen ÚV ČSCH

Je dobře vidět tu i druhou stranu mince, o které př. Pokorný neinformoval. Svědčí to o tom, že je tady diskuse vedena velmi tendenčně.

A čí je to vina?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A čí je to vina?

diskutujících!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený příteli,
Moc nerad využívám této cesty, ale začal jste si, nezbývá mi, než reagovat.
Proč komentujete jenom ty druhé a neuvedete taky něco o tom, co konference vytýkala Vám a proč Vás letos za delegáta nechtěla a nezvolila!? Vytýkali Vám, že jste nepodal OO žádnou informaci o své účasti na loňské VH a hlavně že jste nebyl pověřen na VH vystupovat tak, jak jste vystupoval!
Když se už snažíte mne a př. Petržílku citovat, tak přesně! Hovořil jsem o tom, že není šťastné, aby OO na VH zastupoval ten, kdo nepracuje v OV. Vy jste na to reagoval tak, že jste v loňském roce byl členem OV 4 měsíce, ale pro nespokojenost s vedením OO jste rezignoval. Na to Vám přítomní vytýkali, že jste tedy neměl rezignovat, ale dělat všechno pro to, aby se věci změnily dle Vašeho k lepšímu. Nikdo Vám nebránil činnost OV aktivně ovlivňovat, ale bylo pohodlnější odstoupit a kritizovat činnost OV jinde než tam, kde se záležitosti mají a mohou řešit. A s tím musí naprosto každý soudný člověk souhlasit!
Ještě ke Stanovám. Kdo ve Svazu aktivně pracuje ví, že brát Stanovy do ruky je nutné poměrně vzácně. Většinou je to tehdy, když vzniknou nějaké nejasnosti a problémy. Nikdo z nás není profesionál a nenosí Stanovy v hlavě. O povinnosti Stanovy dodržovat není přece diskuse. Život ale ukázal, že Stanovy byly tvořeny idealisticky či spíše nerealisticky, protože v zásadních místech nevychází ze života a v dnešní době praktické možnosti je dodržovat. V diskusi se uvádí, že ryba smrdí od hlavy. Neříkám že to tak mnohdy nemusí být a není, ale jak je to v našem Svazu? Základní pravidlo, že se jde ze zdola nahoru – jak se dodržuje? Kolik ČS ZO nekoná a když, tak o nějaké usnášení schopnosti vůbec nemůže být řeč. A jak to vypadá s usnášení schopností v klubech?! Ale delegáti ze ZO na konferencích rozhodují. Budeme si muset nastolit taková pravidla, že rozhodují ti, kteří se zúčastňují, jako je to při volbách, kdy paradoxně stačí jeden zúčastněný volič a všichni jsou zvoleni. A bereme to jako samozřejmost.
Když se před rokem ustanovoval nový ÚV, každý z členů dostal naprosto pochopitelně patronát nad svým či blízkým regionem. Loni na podzim jsem písemně oslovil všechny OO z ústeckého a libereckého kraje s nabídkou ke spolupráci a vzájemné pomoci. Dočkal jsem se reakce pouze ode dvou, děčínské a českolipské. Obě mne pozvaly na své konference a já se jich s předchozím souhlasem předsedy ÚV zúčastnil. Na obou jsem se dočkal občerstvení, jako každý jiný účastník, pouze na té poslední mi nebylo někým přáno… Nicméně jsem za ně poděkoval. Spíše je škoda, že ty ostatní okresy nestojí o to, aby se vidělo, jak to tam chodí.
I když v České Lípě byla ostřejší diskuse, která se mi zprvu moc nelíbila, splnila svůj účel, protože všichni zúčastnění a v obraze si věci vzájemně vyříkali a podle toho i rozhodovali. Že jsem zaujal k věcem stanovisko je snad pochopitelné a stojím si za ním, i když se některým nelíbilo.
Ve svazu budu v příštím roce už 40 let. Není to žádná zásluha, jenom konstatování. Za tu dobu jsem prošel několika organizacemi a orgány a sbíral jsem zkušenosti, které jsem vždy ihned uplatňoval tam, kde jsem působil. Ne všechno se vždycky podařilo, ale když byl dobrý kolektiv lidí ve výboru, komisi a jinde, podařily se z dnešního pohledu neuvěřitelné věci. A hlavně mne to uspokojovalo. Proto jsem ve Svazu.
Reaguji na této půdě poprvé a naposledy. V polovině roku se má rozeběhnout nový web Svazu, který má obsahovat i diskusní fórum. Tam si chci s Vámi vyměňovat zkušenosti. Ne zde, nejsem holubář a nikdy bych sem nezabloudil. A hlavně se mi nelíbí chytré řeči těch, kteří nebyli u toho a chovají se jako při debatě v hospodě o politice. Zamyslete se někteří nad sebou! A hlavně Vy, kteří zde vystupujete anonymně, protože se stydíte pod to co zde píšete podepsat!
Přeji Vám všem jen to nejlepší se svými zvířaty a při svém chovatelském koníčku a těším se na shledání s těmi, kteří hrají na rovinu.
Vlastimil Jura st., člen ÚV ČSCH

Pane Juro, jsem rád, že jste se tady ozval. Omluvte, že nepíši vážený, protože si Vás nevážím.
Aktivně jste veřejně na okresní konferenci podpořil nedodržování Stanov. Jinak:
1/ Okresní konference vloni ani letos nepověřila delegáta na VH žádným úkolem ani žádným způsobem vystupování.
2/ vloni mě zvolili po mém vystoupení, že Svaz potřebuje změnu (kopii jste dostal), tak jsem se podle toho na VH choval.
3/ konference mě letos nezvolila proto, že přijela většina delegátů, která nechce nic měnit (té třetině co nepřijela je úplně jedno, co se ve Svazu děje, nebyli ani vloni) a v chovatelství určitě není aktivnější než já. Přesto si jejich chovatelské práce vážím, funkcionářské nikoliv.
4/ v OV jsem byl 8 měsíců (o 4 měsících mluvil tendenčně předseda OV, Vy jste dostal účasti na OV ode mě písemně a mohl jste si všimnout, že jsem byl po dobu 8 měsíců na VŠECH 7 schůzích stejně jako předseda. Já byl i na 8, ale jediný, kdo má klíče od kanceláře je předseda a ten volal, že to nestihne. Podívejte se prosím, kolikrát byli ostatní členové OV a předseda chodil i o hodinu později. Tedy ti přítomní, kteří mi vytýkali, že jsem z OV odešel chodili na OV málokdy, nebylo s nimi tedy co řešit. Vyžadoval jsem pouze dodržování Stanov. Byl jsem aktivnější? Pokud umíte počítat, odpovězte si sám.
5/ v pondělí po VH jsem byl přesně v 17 hodin na OV a předal předsedovi všechny podklady z VH, kromě Fakt, které jsem někomu na VH půjčil a nedostal je zpět. Kromě předsedy tam byl v tu dobu jen 1 člen OV. Zápis z VH si mohli všichni přečíst v Chovateli. Nevím o čem a na jaké půdě bych je měl seznámit, když nechodí na schůze. Od roku 2005 žádný jiný delegát (vždy to byl poslušný předseda OV) nikdy žádným způsobem o dění na VH ostatní ZO neinformoval. A OV po mě žádné informace také nepožadoval.
6/ protože jsem o 5 let mladší, tak jsem ve Svazu jen 35 let. Sleduji Vaši práci s mládeží, oceňuji ji. Já jsem také prošel funkcionařením v Klubu, v OO i v ZO, mám tituly klubových šampionů, Evropský šampion i Evropský mistr, znám se s většinou špičkových chovatelů svého plemene v Evropě a o mé práci se můžete dočíst v několika zahraničních knížkách. Ale jen o tom přece chovatelství není. Já osobně si více než Vás vážím mladého kluka (žen si vážím ještě více), který je ve Svazu 2-3 roky, chodí na většinu brigád, pomáhá s výstavami, má špičkové králíky a hlavně - dodržuje pravidla.
7/ o občerstvení jsem psal proto, že předseda argumenoval tím, že OK jsou drahé (přestože je v hale naší ZO může dělat zadarmo), ten guláš jsem Vám opravdu nezáviděl. Pokud byste na ostatních OK v jiných okresech vystupoval jako v CL a podporoval nedodržování Stanov, tak se nedivte, že Vás nezvou :-)
8/ píšete zajímavě, že všichni zúčastnění a v obraze si věci vzájemně vyříkali. Kromě zástupců ZO jste asi moc v obraze nebyli (i Vy a s.Petržílka), když jste jako nevěděli, že podle Stanov MUSÍ být OK nejméně 1x ročně. Teprve po mém tvrdším vyžadování dodržení Stanov jste si je přečetl, konstatoval, že to tam opravdu je a s.Petržílka sdělil delegátům, ať tam bod o další OK až v roce 2013 radši nedávají.
Psal jste, že už na tuto diskusi nepůjdete, nicméně kdyby jste přece jenom nahlédl, dejte prosím vědět, zda bylo něco jinak než jsem napsal.
Mějte se dobře, se svým svědomím se srovnejte sám, Jarda Pokorný

Pan Jura dal hned v první větě najevo jak pohrdá názory druhých na tomto webu. Bez rozdílu všech ať se podepíší nebo nepodepíší. Ve své naivitě se také přiznal, že ovlivnil výsledek hlasování na okresní konferenci v České Lípě (možná i jinde) a ve finále i složení delegátů na valnou hromadu. Alibisticky uvádí, že jeho účast byla s předchozím souhlasem předsedy ÚV. Neřekl nám kterého předsedy. Toho bývalého nebo současného. Všem je ale jasné, že bojoval za toho bývalého a z toho lze vyvodit, že bojoval a bojuje proti tomu současnému. Jestli měl souhlas toho současného určitě mu neřekl, že tam pojede bojovat proti němu. Pan Jura je prostě pokrytec. Pokud si zvou některé organizace na své schůze a konference funkcionáře z centra nedělají to proto aby své jednání nechali ovlivňovat. Chtějí od nich informace z centra, kterých je tak málo. Člen ústředního výboru je měl informovat o práci ÚV například proč hlasoval pro usnesení o mlčenlivosti, pan Petržílka je měl informovat proč časopis Chovatel pod jeho vedením v loňském roce dosáhl ztráty milion korun. Rozpočtem mu žádná ztráta schválená nebyla. Našlo by se určitě dost témat o kterých chybějí informace. Když už tam p. Jura mluvil o tom, že stanovy nejsou to pravé ořechové, měl hned vysvětlit proč jako člen ÚV nesplnil usnesení VH zabývat se řešením úpravy stanov a na letošní VH předložit návrh na jejich úpravu. Neznám jak probíhají debaty o politice v hospodě v Salmově nebo v Mikulášovicích (bydliště p. Jury), ale jeho vystoupení na tomto webu do kategorie chytrých řečí zařadit nejde. Zamyslet na sebou by se měl především on.

- !

Skutečně hodnotná diskuse posunující ČSCH dopředu.

Mladý muži, kde jinde byste se chtěl dozvědět o různých praktikách různých chovatelů. V oficiálních zápisech?
Sem na ifaunu chodí značná část chovatelů i funkcionářů, i když ne všichni diskutují. A právě oni si dělají obrázek o lidech, orgánech, organizacích. Já jsem za to IFAUNĚ vděčný a věřím, že to pochopí i velitelé našeho Svazu a bude se diskutovat zde i na oficiálních stránkách Svazu. Kdybych to někomu řekl před rokem, tak by myslel, že jsem z jiné planety. Jarda Pokorný

Ta poznámka se týkala formy. Stejně jaky Vy nevidím smysl v nadávkách.

I když něco už bylo asi vymazané, nejsou tu některé dnešní příspěvky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslím, že teď už je to jedno. Hlasování na okresní konferenci v České Lípě proběhlo regulérně, Ing. Kňobort byl zvolen jako delegát většinou hlasů, tečka. Protože 5 delegátů se nedostavilo (asi si nepřečetli zvací mail), tak bylo od počátku zřejmé, že veškeré hlasování bude 6 pro staré pořádky, 4 pro změny. Potud vše v pořádku. Po zahájení představil předseda OO Kňobort hosty, V.Juru s manželkou za ÚV a s.Petržílku za časopis Chovatel. O jejich účasti jsme nehlasovali, brali jsme je jako hosty z vyšších složek Svazu. Po běžných zprávách o činnosti přišla diskuse. Představil jsem se krátce jako kandidát na delegáta na VH z největší ZO okresu, s největší počtem členů v okrese (34 z 99 chovatelů), s největším počtem chovaných zvířat (u vloni tetovaných králíků 46% ze všech), s největším počtem mladých chovatelů, nejvíce zorganizovanými výstavami atd. Jako první reagoval V.Jura, že není dobré, aby na Valnou hromadu jel delegát ze ZO, která nepracuje v OO. Opravil jsem ho, že zástupce naší ZO v OO pracuje a patří k nejaktivnějším a já jsem v OO pracoval, ale odešel jsem kvůli nedodržování Stanov předsedou OO. Co následovalo mně osobně připomíná časy dávno minulé. Hosté ovlivňovali diskusi ve prospěch starých pořádků (či spíše nepořádků).
Vlastimil Jura, člen ÚV: "Víte, Stanovy se mají dodržovat, ale..... ve Svazu dodržuje Stanovy málokdo. Je to smutné, ale je to tak. Víte, ty Stanovy jsou příliš složité, jsou myšleny dobře, ale jsou nereálné a často brzdí rozvoj chovatelství. Stůjme nohama při zemi, Stanovy nedodržuje 99%, to ne, tak 90% organizací a klubů."
K dodržování Stanov řekl s.Petržílka: " Šedá teorie, zelený strom života." A k VH řekl:"Delegáti VH tomu většinou nerozumí a tlačí ÚV ke ztrátovému hospodaření, schválí si schodkové hospodaření a ÚV ho pak musí dodržet. A když schválí třeba 3 miliony ztrátu a ten ÚV to zvládne se ztrátou 1 milion, tak vlastně ušetří 2 miliony. A to nikdo nevidí."
A ještě Ing. Kňobort: k nedodržování Stanov, když chtěl prosadit do usnesení, že další okresní konference bude až v roce 2013 :"My jsme ve funkcích už 5 let a někdo i 10 let i více a vždycky to fungovalo dobře i bez konferencí, ty přece stojí peníze. Ta dnešní bude stát 1.500Kč (i naši hosté si dali oběd :-) Už za bývalého předsedy před 20ti lety to tak bylo a fungovalo to dobře. " A oba hosté ho výrazně podporovali, že není problém si další OK schválit až za 3 roky.
Teprve na moji námitku, že to snad nemyslí vážně schválit za přítomnosti člena ÚV usnesení v rozporu se Stanovami si přečetl V.Jura tu část Stanov a uznal, že se OK skutečně musí dělat alespoň jednou ročně. Načež s.Petržílka sdělil přítomným, aby to tedy do usnesení nedávali.
Ano přátelé, stalo se minulý týden, nikoliv před rokem 1989. Tak vzhůru na VH s vírou, že nedojde k návratu starých pořádků - nepořádků :-) Jarda Pokorný

Dobrý den všem diskutujícím,

po delší době jsem se opět podíval na diskusi. Nechci hodnotit její obsah, ale zaujala mi pasáž v příspěvku Jardy Pokorného. Možmá jsem to špatně pochopil, ale vyvolává to ve mě dojem, že klíč k účasti delegátů ze ZO na okresní konferenci mají nastaven nějakým pro mne nečitelným způsobem. Vycházím-li z toho co píše př. Pokorný, že Č. L. má v okresní oragnizaci 99 členů z toho je 34 ze ZO v níž pracuje př. Pokorný je pak logické, že z této organizace bude na okresní konferenci pozvána cca 1/3 delegátů konference proto, aby byly zachovány principy demokracie. Z příspěvku př. Pokorného mi připadá, že to tak nebylo.
U nás to už léta, cca 15 let, funguje tak, že máme stanovený klíč, že na každých započatých 10 členů v ZO se okresní konference účastní jeden delegát dané organizace, má-li org. 11 členů vysílá 2delegáty, má-li 29 členů vysílá 3 delegáty. Tento klíč si schválila svým usnesením sama okresní konference proto, aby byl zajištěn poměrový princip a vyvážené zastoupení členské základny. Vždyť i VH má podobně stanovený klíč k účasti svých delegátů.

Ješte ke Stanovám: tato věta, pokud tak zazněla, mi děsí: "My jsme ve funkcích už 5 let a někdo i 10 let i více a vždycky to fungovalo dobře i bez konferencí, ty přece stojí peníze. Ta dnešní bude stát 1.500Kč (i naši hosté si dali oběd :-) Už za bývalého předsedy před 20ti lety to tak bylo a fungovalo to dobře. "

1) nebudeme tedy dělat to co co máme za povinnost, protože to stojí peníze? Co tedy budeme dělat?
2) nebudeme dodržovat pravidla a budeme si myslet, že to funguje dobře? Z čeho soudíme, že to funguje dobře - protože nikdo nic nenamítá?
3) chcete mi tedy říci, že práce funkcionářů na smlouvu mimo pracovní poměr s pravidelnou měsíční odměnou, v rozporu se Stanovami, je dobře, potože to tak fungovalo několik desítek let a protože nikdo nic nenamítal?
4) za bývalého předsedy před 20 lety za nás a o nás rozhodovala Národní fronta, tak to muselo fungovat dobře i bez konferenci!!! DNES O SOBĚ ROZHODUJEME SAMI A BEZ DEMOKARTICKÝCH ČLENSKÝCH SCHŮZÍ, KONFERENCÍ A VALNÝCH HROMAD TO ZŘEJMĚ FUNGOVAT NEBUDE!!!


Přátelé prosím Vás, zamysleme se nad tím, co jsme občas schopni veřejně prezentovat a obhajovat a staňme se opět racionálně uvažujícími a příčetnými a hlavně konstruktivními, čeká nás zásadní jednání a rozhodování, které bude více než kdy jindy vyžadovat chladnou hlavu a velmi, velmi utlumené emoce. Děkuji Vám všem.


Miroslav Kroft

Stav našeho chovatelství je zcela úměrný stavu české společnosti, která byla podminována demoralizací již po tzv. revoluci, po které zakrátko došlo ke spáření nových struktur se starými.Bylo to výhodné pro obě strany i v ČSCH, kde ani žádné nové struktury nenastoupily, ty staré, komunistické, jim nedaly šanci.Většině členů svazu to bylo zcela jedno, hlavně si každý člen hlídal jen ten svůj dvoreček se zvířátky a nepatrné výhody z toho, že bude zticha a do ničeho se nebude míchat. Tak jsme tam, kde jsme.Snad je ještě šance na zlepšení, nepočítám ale, že to změní zde tolik diskutovaná následující valná hromada. Měli jsme až dosud takové vedení Svazu, jaké jsme si laxním přístupem k řešení problémů a absence demokracie ve svazu zasloužili. Naše řídící svazové struktury jsou velmi předimenzované a drahé, napojené až dosud na levicové, zejména komunistické politické a právní struktury, které " hájí " zájmy svazu, často i za statisícové náklady a jsou často vítány na všech významnějších akcích svazu. Přitom však zájmy svazu nehájí, protože svaz není jen svazová nomenklatura, ale hlavně stále ubývající členská základna. Hájí hlavně zájmy bývalých ( a i současných ) komunistů, kteří si ve svazu s jejich pomocí vybudovali bohatý zdroj příjmů na úkor obyčejných členů, v převážné většině starobních důchodců.
Dokud se nepodaří vytvořit moderní demokratickou, levnou a fungující chovatelskou organizaci tak jako v řadě evropských vyspělých zemích, tak zde můžeme diskutovat nepřetržitě a nikam to nepovede. Přesto mám rovněž pocit, že čas starých struktur v našem svazu se naplnil, což mi potvrzuje i řada zde zveřejněných příspěvků.

Děkuji oběma předchozím diskutujícím za konstruktivní přístup.
S oběma názory nezbývá než souhlasit.
Klíč na OK CL byl stanoven na předcházející OK takto. Jeden delegát na každých započatých 10 členů k datu odevzdávání registrace (hlášení na konci roku). ZO CL měla 34 členů (dnes má 39), proto měla 4 delegáty na OK. Ostatní ZO měly 1 nebo 2 delegáty. Mají třeba i jen 5 členů.Proto může vycházet na 99 členů okresu 15 delegátů z osmi ZO. A 5 delegátů ze 3 ZO nepřijelo.
Pane Krofte, větu o 5, 10 a více letech ve funkcích řekl na OK předseda OO, zároveň i předseda KKA a delegát na VH, proto, že já jsem ve funkci jednatele ZO CL teprve 5 let.
A nemám jim radit, co dělají špatně. Podle nich to funguje a fungovalo dobře.
Hlášení prý odevzdávali včas :-)
Takže přeji všem řešit problémy (jak píšete) s chladnou hlavou a bez emocí.
Musím přiznat, že já to moc neumím. Jarda Pokorný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stav našeho chovatelství je zcela úměrný stavu české společnosti, která byla podminována demoralizací již po tzv. revoluci, po které zakrátko došlo ke spáření nových struktur se starými.Bylo to výhodné pro obě strany i v ČSCH, kde ani žádné nové struktury nenastoupily, ty staré, komunistické, jim nedaly šanci.Většině členů svazu to bylo zcela jedno, hlavně si každý člen hlídal jen ten svůj dvoreček se zvířátky a nepatrné výhody z toho, že bude zticha a do ničeho se nebude míchat. Tak jsme tam, kde jsme.Snad je ještě šance na zlepšení, nepočítám ale, že to změní zde tolik diskutovaná následující valná hromada. Měli jsme až dosud takové vedení Svazu, jaké jsme si laxním přístupem k řešení problémů a absence demokracie ve svazu zasloužili. Naše řídící svazové struktury jsou velmi předimenzované a drahé, napojené až dosud na levicové, zejména komunistické politické a právní struktury, které " hájí " zájmy svazu, často i za statisícové náklady a jsou často vítány na všech významnějších akcích svazu. Přitom však zájmy svazu nehájí, protože svaz není jen svazová nomenklatura, ale hlavně stále ubývající členská základna. Hájí hlavně zájmy bývalých ( a i současných ) komunistů, kteří si ve svazu s jejich pomocí vybudovali bohatý zdroj příjmů na úkor obyčejných členů, v převážné většině starobních důchodců.
Dokud se nepodaří vytvořit moderní demokratickou, levnou a fungující chovatelskou organizaci tak jako v řadě evropských vyspělých zemích, tak zde můžeme diskutovat nepřetržitě a nikam to nepovede. Přesto mám rovněž pocit, že čas starých struktur v našem svazu se naplnil, což mi potvrzuje i řada zde zveřejněných příspěvků.

Vážený neznámý, pohnutky Vašeho vyjádření chápu, ale protože se vesměs nezakládají na pravdě, rád bych si s Vámi osobně či telefonicky popovídal a některé zkreslené představy Vám vysvětlil. Jste na svazovém sekretariátu (podobně jako další diskutující) vždy vítán a budu Vám věnovat maximum času, abychom si vyjasnili zbytečná nedorozumění. Jen prosím o ohlášení předem emailem na smrcek@cschdz.cz. Telefon Vám případně sdělím emailem, sem ho z pochopitelných důvodů raději nedávám. Věřte, že já i další lidé na Sekretariátu se snažíme maximálně pracovat ve prospěch naší organizace i členské základny. Hodně úspěchů, Martin Smrček

Vážený pane generální sekretáři,
děkuji za Vaší reakci. Jsem přesvědčen, že víte na jaké adresy směřovaly mé poznámky. V žádném případě jsem neměl na mysli Vás nebo nové vedení ÚV. Myslím, že budu mít jednou možnost se s Vámi sejít a vyměnit si názory a také zkušenosti. Rád jsem si vždy s každým zkušeným a vzdělaným chovatelem popovídal. Teď na to není vhodná doba, myslím, že i Vy máte jiné starosti než diskutování. Přeji hodně pracovních úspěchů Vám i valné hromadě hlavně ve prospěch českých chovatelů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den všem diskutujícím,

po delší době jsem se opět podíval na diskusi. Nechci hodnotit její obsah, ale zaujala mi pasáž v příspěvku Jardy Pokorného. Možmá jsem to špatně pochopil, ale vyvolává to ve mě dojem, že klíč k účasti delegátů ze ZO na okresní konferenci mají nastaven nějakým pro mne nečitelným způsobem. Vycházím-li z toho co píše př. Pokorný, že Č. L. má v okresní oragnizaci 99 členů z toho je 34 ze ZO v níž pracuje př. Pokorný je pak logické, že z této organizace bude na okresní konferenci pozvána cca 1/3 delegátů konference proto, aby byly zachovány principy demokracie. Z příspěvku př. Pokorného mi připadá, že to tak nebylo.
U nás to už léta, cca 15 let, funguje tak, že máme stanovený klíč, že na každých započatých 10 členů v ZO se okresní konference účastní jeden delegát dané organizace, má-li org. 11 členů vysílá 2delegáty, má-li 29 členů vysílá 3 delegáty. Tento klíč si schválila svým usnesením sama okresní konference proto, aby byl zajištěn poměrový princip a vyvážené zastoupení členské základny. Vždyť i VH má podobně stanovený klíč k účasti svých delegátů.

Ješte ke Stanovám: tato věta, pokud tak zazněla, mi děsí: "My jsme ve funkcích už 5 let a někdo i 10 let i více a vždycky to fungovalo dobře i bez konferencí, ty přece stojí peníze. Ta dnešní bude stát 1.500Kč (i naši hosté si dali oběd :-) Už za bývalého předsedy před 20ti lety to tak bylo a fungovalo to dobře. "

1) nebudeme tedy dělat to co co máme za povinnost, protože to stojí peníze? Co tedy budeme dělat?
2) nebudeme dodržovat pravidla a budeme si myslet, že to funguje dobře? Z čeho soudíme, že to funguje dobře - protože nikdo nic nenamítá?
3) chcete mi tedy říci, že práce funkcionářů na smlouvu mimo pracovní poměr s pravidelnou měsíční odměnou, v rozporu se Stanovami, je dobře, potože to tak fungovalo několik desítek let a protože nikdo nic nenamítal?
4) za bývalého předsedy před 20 lety za nás a o nás rozhodovala Národní fronta, tak to muselo fungovat dobře i bez konferenci!!! DNES O SOBĚ ROZHODUJEME SAMI A BEZ DEMOKARTICKÝCH ČLENSKÝCH SCHŮZÍ, KONFERENCÍ A VALNÝCH HROMAD TO ZŘEJMĚ FUNGOVAT NEBUDE!!!


Přátelé prosím Vás, zamysleme se nad tím, co jsme občas schopni veřejně prezentovat a obhajovat a staňme se opět racionálně uvažujícími a příčetnými a hlavně konstruktivními, čeká nás zásadní jednání a rozhodování, které bude více než kdy jindy vyžadovat chladnou hlavu a velmi, velmi utlumené emoce. Děkuji Vám všem.


Miroslav Kroft

Děkuji, pane Krofte, za věcný komentář. Zvláště bod č. 4 je výstižný. Pořádek se musí udělat ve Svazu VŠUDE - i v ZO ČSCH a OO ČSCH.

Lidi, prosím Vás, přemýšlejte na valné hromadě hlavou a nenechte se vyprovokovat k nějakým blbostem. Vemte rozum do hrsti a snadno odhalíte ty, kteří chtějí rozeštvávat, rozložit Svaz nebo myslí hlavně na vlastní prospěch a chtějí se napakovat na úkor ČSCH. Někdy je odhalíte snadno, někdy hůř, protože umí většinou výborně mluvit. Děkuji Vám.

Velmi opožděná výzva, zaspal jste, už se dávno napakovali. Přečtěte si Fakta, která budou rozdána delegátům. Už není kam sáhnout.

... dnes musím jít volit, neb zítra jedu na VH a vůbec nevím koho, zatím jsem bezradný, protože ti ať to čtu z hora dolů, nebo obráceně, kradli všichni !! A kráct budou asi nadále-pokud je ještě co!! Neprv jsem myslel tu PIRÁTSKOU stranu, neboť jsem si myslel, že se dali všichni dohromady, ale ono prý né - tohle jsou prý nějací slušní piráti, ale to se bojím! Zaplať pánb.. zítra je mě to jasné,, tam prý se špatně chovali jen ti jedni a ty prý dobře znám!!

Nemohu přehlédnout annonymní příspěvek: 87.176, neboť mi silně připomíná něčí propagandu a také nikdo pod ní nebyl osobně podepsán. Pokud někdo považuje za rozeštvání svazu požadavek, aby se skutečně hospodařilo a aby hospodaření bylo průhledné s vyrovnaným rozpočtem, pak nevím co svým příspěvkem autor měl na mysli, neboť o to jde v celé této diskusi.....Beran J.

Příteli Berane, jistě jste si všiml sám, že Ti co mluví o tom, že někdo chce rozložit Svaz a chce se napakovat na úkor ČSCH, jsou právě Ti, kteří se o to přičinili nejvíce. A právě proto nechtějí žádné změny. Ono by se totiž mohlo přijít i na jejich levárny.
Hezký víkend s holubama. Jarda Pokorný

... tak to máme za sebou! Teď jsme dorazili domů! Bylo to náročné a dopadlo to dle mě ke spokojenosti chovatelů a chovatelství! Pravdě podobně vše dostává pravidla a jsou u toho lidé, kterým doufám můžeme věřit a téměř všichni ti, které jsme tam chtěli mít!

Nemusíte být právník, stačí si přečíst Stanovy ČSCH. Beran

Nelze než souhlasit. Konání VH v listopadu je pozdě. Bude schvalovat loňský rok dávno po účetní závěrce. Schvalovat rozpočet na další rok v listopadu je též pozdě.

Za Hradec Králové jezdí pravidelně předseda okresu. Ten schválí vše, co ústředí navrhne. Blohužel nikdo jiný nemá zájem se o místo na VH ucházet a delegáti okresu volí vždy to co se jim navrhne. Když vidíte tu skladbu zástupců, tak se ani nedivím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nelze než souhlasit. Konání VH v listopadu je pozdě. Bude schvalovat loňský rok dávno po účetní závěrce. Schvalovat rozpočet na další rok v listopadu je též pozdě.

VH v listopadu je v pohodě - lze schválit rozpočet za předchozí rok (to v květnu nejde, protože Svaz má odklad a uzavírá ke 30. 6.). V listopadu budou taky předběžné podklady k danému roku. A schvalovat rozpočet v listopadu na další rok je přeci mnohem lepší než jet polovinu roku do května v rozpočtovém provizoriu.

Schvalovat hospodaření nějaké organizace, když je již definitivně uzavřené, je asi jen formalita. Každá sro. as, se baví o výsledcích, před podáním daňového přiznání a žádá svého jednatele, předsedu představenstva, aby zdůvodnil to co překládá a případně si žádá i změny-např. přesun financí do rezervního fondu atd. a to zároveň s vizí na daslší rok. Takže, podle mne VH v listopadu je dobrý začátek pro rok 2011, kde by se měl řešit plán pro rok 2011, ale schvalovat již uzavřené účetnictví, je jen formalita. Pokud ČSCH, uzavírá účetnictví přes daňového poradce, tedy k 30.6., pak se ptám, kolik stojí tato služba a kolik účtních je v běžném roce placeno z prostředků ČSCH? Běžné účetní firmy, dokáží v řádném termínu uzavřít účetnictví i s garancí správnosti..Beran J.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Schvalovat hospodaření nějaké organizace, když je již definitivně uzavřené, je asi jen formalita. Každá sro. as, se baví o výsledcích, před podáním daňového přiznání a žádá svého jednatele, předsedu představenstva, aby zdůvodnil to co překládá a případně si žádá i změny-např. přesun financí do rezervního fondu atd. a to zároveň s vizí na daslší rok. Takže, podle mne VH v listopadu je dobrý začátek pro rok 2011, kde by se měl řešit plán pro rok 2011, ale schvalovat již uzavřené účetnictví, je jen formalita. Pokud ČSCH, uzavírá účetnictví přes daňového poradce, tedy k 30.6., pak se ptám, kolik stojí tato služba a kolik účtních je v běžném roce placeno z prostředků ČSCH? Běžné účetní firmy, dokáží v řádném termínu uzavřít účetnictví i s garancí správnosti..Beran J.

Naprosto souhlasím. Pro start do roku 2011 a dalších let je to vyhovující i když posun třeba na říjen by byl lepší z důvodu možných změn, úprav rozpočtu atd.. Do této doby není problé stihnout přípravu na VH. Čas ukáže, zda je tento termín vyhovující.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, bohužel se jen kecá. Jsem zvědav, zda VH, která tomu stejně většinou nerozumí, dle bývalého GS, si nechá vnutit shodkový rozpočet a zda Vh provede některé zásadn rozhodnutí v hospodaření s majetkem. Nedokáži si představit, že např. tiskárna, má být dotována, když se neuživí, můžeme svazový tisk zadávat formou výběrového řízení atd. Přečetl sjem si v chovateli 6/2010, zatím jen zběžně věstník a jde mi z toho hlava kolem. Např. možná někde bylo a já to nepostřehl, vyhlášeno výběrové řízení na IT služby pro ČSCH, ale již čtu, že je nově vybraný subjekt pro ČSCH nejvýhodnější? Zastupování a mandatorní smlouvy...?? Atd. Možná, že tomu vůbec nerozumím (ale když nebudu na VH, mohl bych tomu i trochu rozumět), ale hospodaření ČSCH by mělo být jako u jiného podnikatelského subjektu a VH by měla schvalovat roční uzávěrku, ještě před podáním daňového přiznání atd... Beran J.

Naprostý souhlas. Jsem též zvědat co v listopadu schválí. Věřím,že ekonomická komise a nové vedení řádně prověří všechny smlouvy, majetek a přijme taková opatření, abychom vše potřebné budˇprodali a nebo výhodně pronajali. Tiskárny v Brně je do nebe volající příklad diletanství, Léta na ni doplácícme a teprve nyní se s tím´něco děje. Jak píšete, na vše výběrové řízení a můžeme jen ušetřit a ne se starat o lidi, nemovitosti atd..

Je nové vedení, dejme mu prostor. VH schválila vyrovnaný rozpočet a ten se buď dodrží a nebo musí platit pravidlo padni komu padni.
Již podzimní VH napoví, jak na tom jsme a věřte, že ÚRK pod vedením př. Kopřivy nenechá nic zatajit a VH je pak od toho, aby konala. F.Honsa

Vážení chovatelé, mrzí mne jedna věc. Vedete tady debatu ohledně VH, ale proč se pod své příspěvky nepodepíšete-to máte strach. Zajímalo by mne kdo z Vás se letos nebo vloni VH zúčastnil. Já osobně jsem byl na VH jak vloni tak letos a již mám i schválený mandát na listopad. Ano dochází ke změnám, ale sám za sebe můžu říci jen jedno,pokud na VH budou jezdit chovatelé jen proto,že tam budou, nic se nezmění. Opravdu je nutné,aby ZO vysílala na okresní konference takové kandidáty, kteří mají zájem a né ten typ,že to tam odsedí a ani pusu neotevře. A potom je zapotřebí na koferenci navrhnout kandidáta na VH, který nemá obavy říci pravdu . Tak jak to chodí dole a říci co se mu nelíbí v práci těch nahoře. Jistě mnozí z Vás čtou svazový časopis.Zarazil jsem se na postoji předsedy ÚV, že je zapotřebí udělat tlustou černou čáru, ale co si budeme povídat. Tato čára bude svaz stát pomálu 5 miliónů. To je výsledek hospodaření p.Kratochvíla a spol. za poslední 3-4 roky. Bohužel mám k dispozici jen FAKTA r.2008 a 2009.
Vážení, přeji Vám mnoho úspěchů ve Vašich chovech . Nachtigal

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení chovatelé, mrzí mne jedna věc. Vedete tady debatu ohledně VH, ale proč se pod své příspěvky nepodepíšete-to máte strach. Zajímalo by mne kdo z Vás se letos nebo vloni VH zúčastnil. Já osobně jsem byl na VH jak vloni tak letos a již mám i schválený mandát na listopad. Ano dochází ke změnám, ale sám za sebe můžu říci jen jedno,pokud na VH budou jezdit chovatelé jen proto,že tam budou, nic se nezmění. Opravdu je nutné,aby ZO vysílala na okresní konference takové kandidáty, kteří mají zájem a né ten typ,že to tam odsedí a ani pusu neotevře. A potom je zapotřebí na koferenci navrhnout kandidáta na VH, který nemá obavy říci pravdu . Tak jak to chodí dole a říci co se mu nelíbí v práci těch nahoře. Jistě mnozí z Vás čtou svazový časopis.Zarazil jsem se na postoji předsedy ÚV, že je zapotřebí udělat tlustou černou čáru, ale co si budeme povídat. Tato čára bude svaz stát pomálu 5 miliónů. To je výsledek hospodaření p.Kratochvíla a spol. za poslední 3-4 roky. Bohužel mám k dispozici jen FAKTA r.2008 a 2009.
Vážení, přeji Vám mnoho úspěchů ve Vašich chovech . Nachtigal

O té tlusté čáře jsem již psal. Nový předseda i předseda revizní komise má povinnost, pokud zjistí nekalosti, podat trestní oznámení. Vše nasvědčuje tomu, že se tam nekalosti děly.
Co se týče VH. Dostat mandát u nás na okrese je prakticky nemožné. Předseda okresu to má tak obšlápnuté, že jiná možnost neí. ten pak mlčí a schválí vše. Alespoň tomu tak bylo. Nyní mu již nikdo nic špatného ke schválení snad nepředloží.

Napište konkrétně o jaký okres jde. On se pán předseda jistě zlobit nebude. A možná ,že i sám pochopí ,že je zapotřebí změny udělat a začne třeba u sebe. Nachtigal