Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

8.2.2010 08:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.5

Neschopnost ÚOK vydat včas časopis Holubář je jen jedním z důkazů její
celkové neschopnosti. Postrádám i informaci o tom, jak se vyrovná ÚOK s předplatiteli za nedodané č.4 a pozdní dodání č. 3. Zásadním omylem holubářské veřejnosti je to, že vedoucím činitelům našeho holubářství jde o nějaké zlepšení a koncepční práci ve prospěch budoucnosti, jde jim jen o udržení mocenské pozice. Od voleb nového vedení uplynulo více než půl roku a výstupy a informace o jeho činnosti jsou značně opožděné a žalostné.

Neregistrovaný uživatel

8.2.2010 21:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.245.26

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neschopnost ÚOK vydat včas časopis Holubář je jen jedním z důkazů její
celkové neschopnosti. Postrádám i informaci o tom, jak se vyrovná ÚOK s předplatiteli za nedodané č.4 a pozdní dodání č. 3. Zásadním omylem holubářské veřejnosti je to, že vedoucím činitelům našeho holubářství jde o nějaké zlepšení a koncepční práci ve prospěch budoucnosti, jde jim jen o udržení mocenské pozice. Od voleb nového vedení uplynulo více než půl roku a výstupy a informace o jeho činnosti jsou značně opožděné a žalostné.

Na loňské volební konferenci ÚOK byl za každý okres jeden delegát. Dost jich tam dokonce ani nepřijelo. Ptejte se delegátů, co tam udělali pro zlepšení českého holubářství. K drobným změnám sice došlo, ale celkově to zatím pokračuje v cestě z kopce i s částečně novým vedením. Ono je to těžké, když vám ti mladší ve vedení na Evropské výstavě ani neodpoví na pozdrav. Asi mají moc práce... A ptejte se např. Dr. Chrastila co s tím udělá, když o konci Chovatelského magazínu psal se škodolibým potěšením. Že by si podobně dovolil napsat i o Holubáři :-) Jarda Pokorný

Neregistrovaný uživatel

9.2.2010 08:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.229.211

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na loňské volební konferenci ÚOK byl za každý okres jeden delegát. Dost jich tam dokonce ani nepřijelo. Ptejte se delegátů, co tam udělali pro zlepšení českého holubářství. K drobným změnám sice došlo, ale celkově to zatím pokračuje v cestě z kopce i s částečně novým vedením. Ono je to těžké, když vám ti mladší ve vedení na Evropské výstavě ani neodpoví na pozdrav. Asi mají moc práce... A ptejte se např. Dr. Chrastila co s tím udělá, když o konci Chovatelského magazínu psal se škodolibým potěšením. Že by si podobně dovolil napsat i o Holubáři :-) Jarda Pokorný

Vážení pánové holubáři, souhlasím s vašimi názory na vedení. Nicméně si myslím, že tyhle diskuze jsou o h*vně a hlavně české holubářství nedělá vedení, ale hlavně mi chovatelé. Když vidíte např. Poznaň tak všichni slintáte, ale když tady dá někdo návrh na uspořádání speciálek dohromady, tak si většina o něm myslí, že je magor. Stěžujete si na vedení, že je neschopné, tak proč se nedohodnou speciální kluby mezi sebou? Je mi jasný, že budete namítat, že je to nereálné, ale proč? Kvůli penězů? Blbost. V první řadě je to o nechuti řadových chovatelů cokoliv dělat a nedej bože něco měnit!!! Pak žijete v jiné době a všichni se pak hrozně divíte, že maldí se vám na to vyprdnou. Proč? Protože je jiná doba a když budete chtít všechno nechat při starym, tak se pak nedivte, že holubáři v Čr vymřou. Jen tady remcáte a remcáte, ale to ke zlepšení holubářství v Čr nepovede!!! Chce to začít něco dělat a jít s dobou.

Neregistrovaný uživatel

9.2.2010 10:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.5

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení pánové holubáři, souhlasím s vašimi názory na vedení. Nicméně si myslím, že tyhle diskuze jsou o h*vně a hlavně české holubářství nedělá vedení, ale hlavně mi chovatelé. Když vidíte např. Poznaň tak všichni slintáte, ale když tady dá někdo návrh na uspořádání speciálek dohromady, tak si většina o něm myslí, že je magor. Stěžujete si na vedení, že je neschopné, tak proč se nedohodnou speciální kluby mezi sebou? Je mi jasný, že budete namítat, že je to nereálné, ale proč? Kvůli penězů? Blbost. V první řadě je to o nechuti řadových chovatelů cokoliv dělat a nedej bože něco měnit!!! Pak žijete v jiné době a všichni se pak hrozně divíte, že maldí se vám na to vyprdnou. Proč? Protože je jiná doba a když budete chtít všechno nechat při starym, tak se pak nedivte, že holubáři v Čr vymřou. Jen tady remcáte a remcáte, ale to ke zlepšení holubářství v Čr nepovede!!! Chce to začít něco dělat a jít s dobou.

Holubář

Zajímalo by mně, co navrhujete Vy, aby se naše holubářství zlepšilo. Nenaznačil jste nic. Holubáři v Čechách nevymřou, tyto názory byly již před 100 lety a holubaří se u nás pořád. Je na druhé straně skutečností,
že většině mladých a mladších holubářů u nás je nějaké vedení holubářů zcela lhostejné a jedou si po svém. O tom svědčí množství výstav u nás a
neklesající, spíše vzrůstající počty holubů na nich. Na co pak ale potřebujeme drahé vedení, kam odevzdáváme podstatnou část našich příspěvků. Souhlasím s Vámi, že " většina řadových chovatelů má nechuť cokoliv dělat a nedej bože něco měnit ". Jenže si uvědomte, že holuby nechováme jen pro současnost, ale předáme je i dalším generacím.
Jde mi hlavně o genofond 23 našich plemen, která se začínají pomalu ztrácet v záplavě nových východních a asijských plemen. Stav našeho holubářství " nahoře " je úměrný stavu naší české společnosti, ve které začínají mizet zásadní a tradiční hodnoty včetně tradičních hodnot českého holubářství.

Neregistrovaný uživatel

9.2.2010 13:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.229.211

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Holubář

Zajímalo by mně, co navrhujete Vy, aby se naše holubářství zlepšilo. Nenaznačil jste nic. Holubáři v Čechách nevymřou, tyto názory byly již před 100 lety a holubaří se u nás pořád. Je na druhé straně skutečností,
že většině mladých a mladších holubářů u nás je nějaké vedení holubářů zcela lhostejné a jedou si po svém. O tom svědčí množství výstav u nás a
neklesající, spíše vzrůstající počty holubů na nich. Na co pak ale potřebujeme drahé vedení, kam odevzdáváme podstatnou část našich příspěvků. Souhlasím s Vámi, že " většina řadových chovatelů má nechuť cokoliv dělat a nedej bože něco měnit ". Jenže si uvědomte, že holuby nechováme jen pro současnost, ale předáme je i dalším generacím.
Jde mi hlavně o genofond 23 našich plemen, která se začínají pomalu ztrácet v záplavě nových východních a asijských plemen. Stav našeho holubářství " nahoře " je úměrný stavu naší české společnosti, ve které začínají mizet zásadní a tradiční hodnoty včetně tradičních hodnot českého holubářství.

V první řadě řikám, že jsem ten mladej co si jede po svým, asi rok jsem byl registrovaný, ale dost mě to zklamalo... Pak s Vámi nemohu souhlasit s tím, že počty vystavovaných holubů vzrůstají. Když srovnávám některé menší výstavy na které chodím pravidelně 15 let, tak počty klesly tak o dvě třetiny - od oka! A taková Lysá nemá prostě takovou úroveň jakou může mít. Př. nebyl tam žádný pávík, žádný tipler, žalostně málo velkých voláčů atd. atd. Sice se tam čas od času objeví nějako nová plemen, ale to je opravdu je záblesk. A na to chcete lákat mladý, když tohle je největší akce v ČR? Když něco chcete "prodat", tak to musíte pořádně ukázat. Sice se třeba mladý nechají zlákat zahraničními plemeny, ale zas každej si pak aspoň min. v 80% pořídí nějaké české plemeno. Podle mě by se v ČR měla zorganizovat akce typu Straubing Poznaň apod. nebo aspoň to zkusit a když to neni schopné zorganizovat vedení, tak se mají kluby dohodnout mezi sebou a uspořádat speciálky dohromady + ostatní neklubová plemena. Sice je hezký když si čejkaři nebo strukturáři dohodnou speciálku, ale jaká je účast a jaké jsou možnosti mladých (který třeba nic nechovají, nikoho neznají a mají zájem) se dostat do Libčic. Jako 12 letý jsem jezdil na výstavy vlakem - do Libčic bych se prostě neměl šanci dostat. Já mluvim za mladý kluky - ty by na tohle byli doslova nadržený... Další věc je kurýr, ale to už nemám chut rozebírat. V žádným případě tady nechci kritizovat nikoho z ifaunu, jsou zde opravdový odborníci a jsem za ně rád a moc rád čtu jejich příspěvky, jen je mi prostě líto potenciálu, který v čechách je a nic se s ním neudělá, jen proto, že neni chuť měnit staré pořádky.

Neregistrovaný uživatel

9.2.2010 15:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.89.138

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V první řadě řikám, že jsem ten mladej co si jede po svým, asi rok jsem byl registrovaný, ale dost mě to zklamalo... Pak s Vámi nemohu souhlasit s tím, že počty vystavovaných holubů vzrůstají. Když srovnávám některé menší výstavy na které chodím pravidelně 15 let, tak počty klesly tak o dvě třetiny - od oka! A taková Lysá nemá prostě takovou úroveň jakou může mít. Př. nebyl tam žádný pávík, žádný tipler, žalostně málo velkých voláčů atd. atd. Sice se tam čas od času objeví nějako nová plemen, ale to je opravdu je záblesk. A na to chcete lákat mladý, když tohle je největší akce v ČR? Když něco chcete "prodat", tak to musíte pořádně ukázat. Sice se třeba mladý nechají zlákat zahraničními plemeny, ale zas každej si pak aspoň min. v 80% pořídí nějaké české plemeno. Podle mě by se v ČR měla zorganizovat akce typu Straubing Poznaň apod. nebo aspoň to zkusit a když to neni schopné zorganizovat vedení, tak se mají kluby dohodnout mezi sebou a uspořádat speciálky dohromady + ostatní neklubová plemena. Sice je hezký když si čejkaři nebo strukturáři dohodnou speciálku, ale jaká je účast a jaké jsou možnosti mladých (který třeba nic nechovají, nikoho neznají a mají zájem) se dostat do Libčic. Jako 12 letý jsem jezdil na výstavy vlakem - do Libčic bych se prostě neměl šanci dostat. Já mluvim za mladý kluky - ty by na tohle byli doslova nadržený... Další věc je kurýr, ale to už nemám chut rozebírat. V žádným případě tady nechci kritizovat nikoho z ifaunu, jsou zde opravdový odborníci a jsem za ně rád a moc rád čtu jejich příspěvky, jen je mi prostě líto potenciálu, který v čechách je a nic se s ním neudělá, jen proto, že neni chuť měnit staré pořádky.

....Straubing-zvířata drahá, lidí mraky-- Wroslav -prý vynikající-zvířata pěkná a drahá, lidí mraky -- Poznaň -zvířata pěkná a drahá, lidí mraky // a všude se nakupuje a prodává! Poláci se usmívají a říkají:... děláme menší počet výstav a trhů, ale děláme oproti vám trh a při něm výstavu /a mají tam 30 000 zvířat/! Vy děláte výstavu a při ní trh! Na výstavě /u nich/ není nic prodejného, tam dají to svoje nej! Nakoupit si jděte vedle na trh! A ono to tam je! Nikdo z nich se mně netázal, kdy máme u nás výstavu, ale kdy a kde máme trhy! U nás každý honí katalog, co je prodejné- a sám neví co vystavovat, zda ty svoje nej, nebo ty prodejné! Na každém takovém trhu s výstavou -každý chovatel vozí bedny zvířat na trh a dva dny zaváží! Oni toho kurýra pomalu nepotřebují i když tam funguje-to je pouze česká rarita! U nás -kdo z vás, z nás jezdí po výstavách prodávat - v Lysé v burze nebylo nic! To já jen tak k zamyšlení, že to o tom také je..........Beda

Neregistrovaný uživatel

9.2.2010 15:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.89.138

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
....Straubing-zvířata drahá, lidí mraky-- Wroslav -prý vynikající-zvířata pěkná a drahá, lidí mraky -- Poznaň -zvířata pěkná a drahá, lidí mraky // a všude se nakupuje a prodává! Poláci se usmívají a říkají:... děláme menší počet výstav a trhů, ale děláme oproti vám trh a při něm výstavu /a mají tam 30 000 zvířat/! Vy děláte výstavu a při ní trh! Na výstavě /u nich/ není nic prodejného, tam dají to svoje nej! Nakoupit si jděte vedle na trh! A ono to tam je! Nikdo z nich se mně netázal, kdy máme u nás výstavu, ale kdy a kde máme trhy! U nás každý honí katalog, co je prodejné- a sám neví co vystavovat, zda ty svoje nej, nebo ty prodejné! Na každém takovém trhu s výstavou -každý chovatel vozí bedny zvířat na trh a dva dny zaváží! Oni toho kurýra pomalu nepotřebují i když tam funguje-to je pouze česká rarita! U nás -kdo z vás, z nás jezdí po výstavách prodávat - v Lysé v burze nebylo nic! To já jen tak k zamyšlení, že to o tom také je..........Beda

.... v Soběslavi si na návštěvnost nestěžujeme-než jsem začal pracovat v organisaci-vyhodili dvě klece před výstavní voliery a napsali na papír burza! Já okamžitě přestěhoval staré klece od kohoutů na stálo do prostoru, kde se uzavřela burza-pak se i přidělali klece nové a burza se zvědšila! Nyní při naší výstavě již vidím, jak chovatelé burzu plní, jak zvířata vozí-prodávají a kupují! A nemám strach, že se na výstavu nepodívají! Ale pořád to není ono -chybějí nám velké trhy v Čechách, alespoň jednou dvakrát do roka! Němci, Rakušáci i Poláci se ptají, kdy je máme??????? B.

Neregistrovaný uživatel

9.2.2010 15:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.229.211

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
.... v Soběslavi si na návštěvnost nestěžujeme-než jsem začal pracovat v organisaci-vyhodili dvě klece před výstavní voliery a napsali na papír burza! Já okamžitě přestěhoval staré klece od kohoutů na stálo do prostoru, kde se uzavřela burza-pak se i přidělali klece nové a burza se zvědšila! Nyní při naší výstavě již vidím, jak chovatelé burzu plní, jak zvířata vozí-prodávají a kupují! A nemám strach, že se na výstavu nepodívají! Ale pořád to není ono -chybějí nám velké trhy v Čechách, alespoň jednou dvakrát do roka! Němci, Rakušáci i Poláci se ptají, kdy je máme??????? B.

Právě v Soběslavi jse to pochopili a děláte to velmi dobře Jenže by to chtělo něco celorepublikového. Mimochodem v Polsku přepravuje holuby pošta, cca za kilčo !!!

Neregistrovaný uživatel

9.2.2010 17:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.195.195

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Právě v Soběslavi jse to pochopili a děláte to velmi dobře Jenže by to chtělo něco celorepublikového. Mimochodem v Polsku přepravuje holuby pošta, cca za kilčo !!!

Kluby byly již k aktivitě vyzvány, abychom založili asociaci klubů,zde je zápis:
K jednání byly předloženy návrhy a představy o programu činnosti asociace, které byly přítomnými odsouhlaseny jako základní teze činnosti.
Návrh programu:
1)Ujednocení způsobu založení Asociace klubů-žádost na ÚOK ke schválení,volba předsednictva……V předsednictvu by mohl mýt zastoupení každý klub.
2)Spolupráce při vydávání časopisu Holubář. Má-li být holubář prodejný, musí být atraktivní- přehledy výstav, trhů, pomoc holubářům při např. jejich možném umístění prodejních klecí na trzích v Německu. Holubáři se nesmí bát do časopisu něco napsat, aby to nebylo podrobeno kritice Dr.Chrastila – přiblížit časopis normálním holubářům. Je potřeba si vážit každého názoru, nikdo nemá „patent na rozum“
3)Spolupráce s ÚOK na úpravách vzorníků
Opět zvážit možnost prodeje vzorníků po částech ( možnost toto organizovat ze sekretariátu- když se tento nebude zabývat zpracováváním katalogů výstav). Nutno toto anoncovat……
Další návrhy – vyzvat chovatele k návrhům jak toto řešit- bývalá ÚOK přiznat svoji chybnou strategii…… Vyzvat k pomoci ZO
4)Spolupráce s posuzovatelským sborem při školení posuzovatelů, zajistit prosazení posuzovatelů specialistů na plemeno- klubové posuzovatele
Odstranit věkovou hranici 50 let na možnost stát se posuzovatelem- diskriminace.
Vážit si starých zasloužilých posuzovatelů, ne jim pozastavovat činnost.
5)Spolupráce při pořádání vrcholných výstav Aktivně se zapojit do prezentace našeho holubářství v duchu, jak to bylo naznačeno na EV v Nitře
6)Prezentace asociace na internetových stránkách ÚOK, pomoc při zajištění aktuálnosti a atraktivity.
Rozhýbat a zatraktivnit internetové stránky ÚOK, nabídnout prezentaci výrobcům krmiv a ostatních potřeb pro holubáře.
Př. int. stránky klubu slepičáků- naše stránky znají chovatelé slepičáků po celé Evropě, a stránky pravidelně navštěvují.
Internet je doménou hlavně mladých lidí a tito by se eventuelně k naší zálibě mohli přihlásit.
Kluby zapojené do této iniciativy navrhnou člověka, který by měl k této propagační činnosti chuť.
7)Působit v Českém holubářství tak, aby nebyly v našem koníčku vytvářeny překážky, naopak byl dán prostor pro aktivní činnost a aktivitám k rozvoji holubářství
8) Vyzvat širokou holubářskou veřejnost k pomoci k uznání v EE České čejky a lysky v součinnosti s klubem.

Závěrem bylo odsouhlaseno, aby tento návrh k založení asociace spolu s programem činnosti byl rozeslán na kluby.

Žádáme tímto, aby výbory klubů předložily tento návrh svým členským schůzím k projednání a případným dalším doplňovacím návrhům.
F.Honsa

Neregistrovaný uživatel

9.2.2010 18:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.4.63

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kluby byly již k aktivitě vyzvány, abychom založili asociaci klubů,zde je zápis:
K jednání byly předloženy návrhy a představy o programu činnosti asociace, které byly přítomnými odsouhlaseny jako základní teze činnosti.
Návrh programu:
1)Ujednocení způsobu založení Asociace klubů-žádost na ÚOK ke schválení,volba předsednictva……V předsednictvu by mohl mýt zastoupení každý klub.
2)Spolupráce při vydávání časopisu Holubář. Má-li být holubář prodejný, musí být atraktivní- přehledy výstav, trhů, pomoc holubářům při např. jejich možném umístění prodejních klecí na trzích v Německu. Holubáři se nesmí bát do časopisu něco napsat, aby to nebylo podrobeno kritice Dr.Chrastila – přiblížit časopis normálním holubářům. Je potřeba si vážit každého názoru, nikdo nemá „patent na rozum“
3)Spolupráce s ÚOK na úpravách vzorníků
Opět zvážit možnost prodeje vzorníků po částech ( možnost toto organizovat ze sekretariátu- když se tento nebude zabývat zpracováváním katalogů výstav). Nutno toto anoncovat……
Další návrhy – vyzvat chovatele k návrhům jak toto řešit- bývalá ÚOK přiznat svoji chybnou strategii…… Vyzvat k pomoci ZO
4)Spolupráce s posuzovatelským sborem při školení posuzovatelů, zajistit prosazení posuzovatelů specialistů na plemeno- klubové posuzovatele
Odstranit věkovou hranici 50 let na možnost stát se posuzovatelem- diskriminace.
Vážit si starých zasloužilých posuzovatelů, ne jim pozastavovat činnost.
5)Spolupráce při pořádání vrcholných výstav Aktivně se zapojit do prezentace našeho holubářství v duchu, jak to bylo naznačeno na EV v Nitře
6)Prezentace asociace na internetových stránkách ÚOK, pomoc při zajištění aktuálnosti a atraktivity.
Rozhýbat a zatraktivnit internetové stránky ÚOK, nabídnout prezentaci výrobcům krmiv a ostatních potřeb pro holubáře.
Př. int. stránky klubu slepičáků- naše stránky znají chovatelé slepičáků po celé Evropě, a stránky pravidelně navštěvují.
Internet je doménou hlavně mladých lidí a tito by se eventuelně k naší zálibě mohli přihlásit.
Kluby zapojené do této iniciativy navrhnou člověka, který by měl k této propagační činnosti chuť.
7)Působit v Českém holubářství tak, aby nebyly v našem koníčku vytvářeny překážky, naopak byl dán prostor pro aktivní činnost a aktivitám k rozvoji holubářství
8) Vyzvat širokou holubářskou veřejnost k pomoci k uznání v EE České čejky a lysky v součinnosti s klubem.

Závěrem bylo odsouhlaseno, aby tento návrh k založení asociace spolu s programem činnosti byl rozeslán na kluby.

Žádáme tímto, aby výbory klubů předložily tento návrh svým členským schůzím k projednání a případným dalším doplňovacím návrhům.
F.Honsa

Dobrý den. Výše uvedená \"výzva\" je pro mne novinkou. Jsem jednatelem klubu chovatelů holubů českých voláčů sivých. Dá se říci, že jsem téměř on-line ve styku s předsedou klubu, přes internet a telefon. Tudíž předpokládám, že asi žádná výzva k nám (do klubu) nedorazila, pokud pominu výzvu klubu slepičáků, která se týkala změny postavení klubů uvnitř ČSCH. Na ni jsme reagovali. Osobně nemám problém, diskutovat a hledat východiska pro zlepšení našeho holubářství. Nejsem si však jistý, zda ustavení asociace, může zásadně změnit současný stav. V této diskusi zaznělo velmi výstižně, že je třeba začít každý u sebe. Možná, že některé kluby, nebo ZO mají při volbě výboru takový nápor zájemců, že se všichni kandidáti předhánějí v překládání konkrétních vizí a členové vybírají jen těžko ty nejlepší. Po zvolení začíná všední život. A možná někde, je celá řada holubářů, kteří se přímo přetlačují o zajištění konkrétních úkolů. I když náš klub funguje přes 30 let, jeho činnost se vždy odvíjela od iniciativi několika jednotlivců. Je fakt, že naši členové se snaží vystavovat, daří se ročně uspořádat jak výstava výletků, tak soutěžní speciálku a mnozí, kteří podnikají, podporují finančně všechny naše aktivity. Celkem pravidelně, v posledních létech na vrcholných výstavách je vidět i klubový stánek, ale toto vše je dílem jednotlivců, nadšenců. Nedokáži si představit, že ti co celou tuto činnost zajišťují, by se mohli věnovat nějaké další \"korporaci\" a další členové nemají zájem se angažovat a nebo objektivně nemohou. Některé myšlenky, uvedené v této výzvě, jsou mi blízké. Věkové omezení pro cokoliv, aktuální informace a aktualizace webu aj . Všechny ostatní připomínky jsou běžnou agendou klubu a ÚOK OH-vzorník připomínky, spolupráce a prezentace na vrcholných výstavách. Problematice, jak to či ono plemeno \"dostat\" do vzorníku EE nyní moc nerozumím. A neznám vyjednávací možnosti, neboť jde o určitou diplomatickou taktiku a procedůru. Možná se mýlím, ale pokud některé národní plemeno není v tomto vzorníku, pak asi byla chyba někde v době přípravy vzorníku. Pokud se dobře pamatuji i náš klub dostal materiály k připomínkování od ÚOK. Naše připomínky, byly všechny promítnuty do vzorníku EE a nemáme s tímto potíží. Možná u jmenovaných plemen, jde o jiný problém, než špatné komunikace mezi ÚOK a přísluným klubem při zrodu vzorníku. Náš klub se prezentuje na webu, kde na www.cvs-jednatel.estranky.cz, najdete aktuální informace. Věřím, že je dost nadšených holubářských funkcionářů, kteří mne poopraví, přinesou nové pohledy a skutečnosti. Josef Beran

Neregistrovaný uživatel

9.2.2010 19:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.190.145

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den. Výše uvedená \"výzva\" je pro mne novinkou. Jsem jednatelem klubu chovatelů holubů českých voláčů sivých. Dá se říci, že jsem téměř on-line ve styku s předsedou klubu, přes internet a telefon. Tudíž předpokládám, že asi žádná výzva k nám (do klubu) nedorazila, pokud pominu výzvu klubu slepičáků, která se týkala změny postavení klubů uvnitř ČSCH. Na ni jsme reagovali. Osobně nemám problém, diskutovat a hledat východiska pro zlepšení našeho holubářství. Nejsem si však jistý, zda ustavení asociace, může zásadně změnit současný stav. V této diskusi zaznělo velmi výstižně, že je třeba začít každý u sebe. Možná, že některé kluby, nebo ZO mají při volbě výboru takový nápor zájemců, že se všichni kandidáti předhánějí v překládání konkrétních vizí a členové vybírají jen těžko ty nejlepší. Po zvolení začíná všední život. A možná někde, je celá řada holubářů, kteří se přímo přetlačují o zajištění konkrétních úkolů. I když náš klub funguje přes 30 let, jeho činnost se vždy odvíjela od iniciativi několika jednotlivců. Je fakt, že naši členové se snaží vystavovat, daří se ročně uspořádat jak výstava výletků, tak soutěžní speciálku a mnozí, kteří podnikají, podporují finančně všechny naše aktivity. Celkem pravidelně, v posledních létech na vrcholných výstavách je vidět i klubový stánek, ale toto vše je dílem jednotlivců, nadšenců. Nedokáži si představit, že ti co celou tuto činnost zajišťují, by se mohli věnovat nějaké další \"korporaci\" a další členové nemají zájem se angažovat a nebo objektivně nemohou. Některé myšlenky, uvedené v této výzvě, jsou mi blízké. Věkové omezení pro cokoliv, aktuální informace a aktualizace webu aj . Všechny ostatní připomínky jsou běžnou agendou klubu a ÚOK OH-vzorník připomínky, spolupráce a prezentace na vrcholných výstavách. Problematice, jak to či ono plemeno \"dostat\" do vzorníku EE nyní moc nerozumím. A neznám vyjednávací možnosti, neboť jde o určitou diplomatickou taktiku a procedůru. Možná se mýlím, ale pokud některé národní plemeno není v tomto vzorníku, pak asi byla chyba někde v době přípravy vzorníku. Pokud se dobře pamatuji i náš klub dostal materiály k připomínkování od ÚOK. Naše připomínky, byly všechny promítnuty do vzorníku EE a nemáme s tímto potíží. Možná u jmenovaných plemen, jde o jiný problém, než špatné komunikace mezi ÚOK a přísluným klubem při zrodu vzorníku. Náš klub se prezentuje na webu, kde na www.cvs-jednatel.estranky.cz, najdete aktuální informace. Věřím, že je dost nadšených holubářských funkcionářů, kteří mne poopraví, přinesou nové pohledy a skutečnosti. Josef Beran

Konečné promluvil pan Beran jako skutečný odborník,především praktik dnešního moderního holubářsví. Děkuji za Váš příspěvek. Plně Vám dávám za pravdu. Chovu zdar Petr

Neregistrovaný uživatel

9.2.2010 21:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.245.26

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konečné promluvil pan Beran jako skutečný odborník,především praktik dnešního moderního holubářsví. Děkuji za Váš příspěvek. Plně Vám dávám za pravdu. Chovu zdar Petr

Také ve většině souhlasím s př. Beranem, píše s rozumem. Webové stránky siváků mohou jít příkladem ostatním. Nicméně je třeba koukat ze širšího pohledu, nejen těch svých holubů. Naše oficiální holubářská diplomacie dlouho spala například v kauze uznání českého staváka v EE a když se to po dlouhé době podařilo, tak se dmula pýchou, přestože problém byl právě díky ní. Česká čejka a česká lyska jsou na tom ještě hůře. Z českého plemene vznikne podobné plemeno, které je v EE uznáno dříve než naše. Většina holubářů chce holubařit, nikoliv politikařit. Ale někdo to dělat musí. A zodpovědně. Vyzvat ZO a Kluby, shrnout názory, předložit k široké diskusi a z toho připravit to nejlepší pro naše holubářství. Jistě, vždycky se i pak najde někdo s jiným názorem. A bude dobře, když ho řekne. Jenže dneska se chovatelé BOJÍ projevit svůj názor. Posuzovatel by si třeba za trest nemusel zaposuzovat, jinému se neotiskne článek atd. Proto si vážím lidí, kteří slušně sdělí svůj názor třeba tady na ifauně. Jarda Pokorný

Neregistrovaný uživatel

9.2.2010 21:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.32.219

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Také ve většině souhlasím s př. Beranem, píše s rozumem. Webové stránky siváků mohou jít příkladem ostatním. Nicméně je třeba koukat ze širšího pohledu, nejen těch svých holubů. Naše oficiální holubářská diplomacie dlouho spala například v kauze uznání českého staváka v EE a když se to po dlouhé době podařilo, tak se dmula pýchou, přestože problém byl právě díky ní. Česká čejka a česká lyska jsou na tom ještě hůře. Z českého plemene vznikne podobné plemeno, které je v EE uznáno dříve než naše. Většina holubářů chce holubařit, nikoliv politikařit. Ale někdo to dělat musí. A zodpovědně. Vyzvat ZO a Kluby, shrnout názory, předložit k široké diskusi a z toho připravit to nejlepší pro naše holubářství. Jistě, vždycky se i pak najde někdo s jiným názorem. A bude dobře, když ho řekne. Jenže dneska se chovatelé BOJÍ projevit svůj názor. Posuzovatel by si třeba za trest nemusel zaposuzovat, jinému se neotiskne článek atd. Proto si vážím lidí, kteří slušně sdělí svůj názor třeba tady na ifauně. Jarda Pokorný

Zdravím. Jsem rád, že tem letitej problém tady někdo pojmenoval a začal o něm psát. Už jenom to, že se o tom tady veřejně začalo mluvit, je dobrý a je třeba v tom pokračovat. Myslím si, že by to nemělo být chápáno jako nějaké partičkování , separace ,či pokus o rozbití ČSCH, natož nějaké pranýřování někoho. Bylo by supr, kdyby se kluby mezi sebou domluvily a tahly za jeden provaz. Je mi jasné, že v dnešní uspěchané a ryze konzumní společnosti a časovém blázinci to nebude lehké a ani možná možné, ale naděje tu svitla a tak by bylo dobře toho využít. Určitě si myslím, že by to našemu holubářství prospělo. Zrovna tak mě není jedno, že naše plemena se nepopisují jako naše, ale cizí. Právě u těch čejek a lysek se to tu nedávno probíralo. Minulý týden se hledaly horko těžko rozdíly mezi pražským a víděňským krátkozobým rejdičem. Co k tomu dodat ? Nesmíme to nechat usnout a iniciativu těch, kteří mají možnost , čas a hlavně chuť něco pro naše holuby udělat, silně podporovat. Jinak ten supertrh bych u nás doma uvítal všema deseti. Zdraví St. Toman

Neregistrovaný uživatel

10.2.2010 04:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.236.103

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím. Jsem rád, že tem letitej problém tady někdo pojmenoval a začal o něm psát. Už jenom to, že se o tom tady veřejně začalo mluvit, je dobrý a je třeba v tom pokračovat. Myslím si, že by to nemělo být chápáno jako nějaké partičkování , separace ,či pokus o rozbití ČSCH, natož nějaké pranýřování někoho. Bylo by supr, kdyby se kluby mezi sebou domluvily a tahly za jeden provaz. Je mi jasné, že v dnešní uspěchané a ryze konzumní společnosti a časovém blázinci to nebude lehké a ani možná možné, ale naděje tu svitla a tak by bylo dobře toho využít. Určitě si myslím, že by to našemu holubářství prospělo. Zrovna tak mě není jedno, že naše plemena se nepopisují jako naše, ale cizí. Právě u těch čejek a lysek se to tu nedávno probíralo. Minulý týden se hledaly horko těžko rozdíly mezi pražským a víděňským krátkozobým rejdičem. Co k tomu dodat ? Nesmíme to nechat usnout a iniciativu těch, kteří mají možnost , čas a hlavně chuť něco pro naše holuby udělat, silně podporovat. Jinak ten supertrh bych u nás doma uvítal všema deseti. Zdraví St. Toman

Ahoj
Informace z poslední schůze ÚOK chovatelů okrasných a užitkových holubů bod č.9 - práce s kluby.....(opis zápisu).....
Informaci k tomuto bodu podal Ing.Veltruský,( zvolený člen ÚOK pro práci s kluby). Byl přítomen jednání v Kolíně spolu s př. Wiederem a Bruknerem, jednání probíhalo v přátelském duchu, byly vyjasněny některé otázky týkající se právní subjektivity klubů a volebního práva klubů. Jednání byl přítomen i místopředseda svazu přítel Král a Ing. Konrád. Oba přislíbili, že se tím bude ÚV ČSCH zabývat, dále byly kluby vyzvány k zaslání připomínek ke stanovám. Účast klubů na tomto jednání byla velice nízká, zúčastnilo se pouze pět zástupců z 29 klubů (17%).
Dr. Chrastil vznesl dotaz na jednání s klubem chovatelů holubů slepičáků. Ing, Veltruský podal informaci o dohodě, že kluby budou zasílat podněty na změnu stanov a oprostí se od jiných aktivit a zdůraznil, že vše musí proběhnout cestou návrhů na změnu stanov, které se buď povede prosadit nebo ne. Kluby se potom tím musí řídit. ..(konec zápisu)
???? M.T.

Neregistrovaný uživatel

10.2.2010 07:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.195.195

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj
Informace z poslední schůze ÚOK chovatelů okrasných a užitkových holubů bod č.9 - práce s kluby.....(opis zápisu).....
Informaci k tomuto bodu podal Ing.Veltruský,( zvolený člen ÚOK pro práci s kluby). Byl přítomen jednání v Kolíně spolu s př. Wiederem a Bruknerem, jednání probíhalo v přátelském duchu, byly vyjasněny některé otázky týkající se právní subjektivity klubů a volebního práva klubů. Jednání byl přítomen i místopředseda svazu přítel Král a Ing. Konrád. Oba přislíbili, že se tím bude ÚV ČSCH zabývat, dále byly kluby vyzvány k zaslání připomínek ke stanovám. Účast klubů na tomto jednání byla velice nízká, zúčastnilo se pouze pět zástupců z 29 klubů (17%).
Dr. Chrastil vznesl dotaz na jednání s klubem chovatelů holubů slepičáků. Ing, Veltruský podal informaci o dohodě, že kluby budou zasílat podněty na změnu stanov a oprostí se od jiných aktivit a zdůraznil, že vše musí proběhnout cestou návrhů na změnu stanov, které se buď povede prosadit nebo ne. Kluby se potom tím musí řídit. ..(konec zápisu)
???? M.T.

To je interpretace někoho, která je pravdivá jen částečně a zápis ze schůze ÚOK, která byla 28.10.2009 se na stránkách ÚOK objevil až 4.1.2010. Asi se nemohli dohodnout co a jak tam napíšou.
V zápise není uvedeno, že zástupci ÚOK a zástupci klubů se dohodli na "klidu zbraní" do konce roku, aby nová ÚOK měla čas ukázat, že se volbami něco změnilo.
Co se týče interpretace :"kluby budou zasílat podněty na změnu stanov a oprostí se od jiných aktivit a zdůraznil, že vše musí proběhnout cestou návrhů na změnu stanov, které se buď povede prosadit nebo ne. Kluby se potom tím musí řídit. ..(konec zápisu) "- opět není pravdivá a týká se pouze volebního práva klubů.
Všechno to je manipulace se slovíčky, která tady probíhala celá léta a dále probíhá.
Pro zájemce o plnou pravdu je zápis z jednání v Kolíně v plném znění na stránkách klubu slepičáků.
F.Honsa

Neregistrovaný uživatel

10.2.2010 13:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.4.63

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je interpretace někoho, která je pravdivá jen částečně a zápis ze schůze ÚOK, která byla 28.10.2009 se na stránkách ÚOK objevil až 4.1.2010. Asi se nemohli dohodnout co a jak tam napíšou.
V zápise není uvedeno, že zástupci ÚOK a zástupci klubů se dohodli na "klidu zbraní" do konce roku, aby nová ÚOK měla čas ukázat, že se volbami něco změnilo.
Co se týče interpretace :"kluby budou zasílat podněty na změnu stanov a oprostí se od jiných aktivit a zdůraznil, že vše musí proběhnout cestou návrhů na změnu stanov, které se buď povede prosadit nebo ne. Kluby se potom tím musí řídit. ..(konec zápisu) "- opět není pravdivá a týká se pouze volebního práva klubů.
Všechno to je manipulace se slovíčky, která tady probíhala celá léta a dále probíhá.
Pro zájemce o plnou pravdu je zápis z jednání v Kolíně v plném znění na stránkách klubu slepičáků.
F.Honsa

Nestačím se divit, když jsou k dispozici dvě interpretace z jednání...A to z jakéhokoliv. Nepsaným zvykem bývá, že obě jednající strany sestaví výsledek svého jednání (smlouvu, usnesení apod.), podepíší a je. Tak to chodí u všech jednáních v průmyslu, při transakcích peněžních, jednání při využívání, či převodů nemovitostí atd. A pak lze pokračovat, dle dohodnuté vize (smlouvy) a spolupracovat. Pokud se toto nestane, pak si zde můžeme psát a sjednávat další schůzky a vzájemně se obviňovat, že ten či onen to špatně pochopil a napsal. Takže nevím.....Myslím si, že takovýto amatérský přístup, nemůže posunout cokoliv vpřed, tím méně naše holubářské zájmy v Evropě. Může snad znechutit vykonávat dobrovolné funkce v našem koníčku a to na kterémkoliv místě. Po tomto zjištění se domnívám, že české čejky a lysky, jsou možná objetí nedorozumnění, nedůslednosti. Nevím, to jen spekuluji a neumím si představit opravné prostředky, které zajistí uvedení těchto holoubků do katalogu EE. Beran Josef

Neregistrovaný uživatel

10.2.2010 14:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.198.137

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neschopnost ÚOK vydat včas časopis Holubář je jen jedním z důkazů její
celkové neschopnosti. Postrádám i informaci o tom, jak se vyrovná ÚOK s předplatiteli za nedodané č.4 a pozdní dodání č. 3. Zásadním omylem holubářské veřejnosti je to, že vedoucím činitelům našeho holubářství jde o nějaké zlepšení a koncepční práci ve prospěch budoucnosti, jde jim jen o udržení mocenské pozice. Od voleb nového vedení uplynulo více než půl roku a výstupy a informace o jeho činnosti jsou značně opožděné a žalostné.

Vážení přátelé, podrobně jsem si přečetl vše, co zde publikujete a nedá mi, než reagovat. Naprosto chápu rozhořčení nad zpožděním č. 3 a nedodáním Holubáře č. 4 ještě do konce roku, ale věřte, že učiníme vše proto, aby bylo rozesláno v co možná nejbližším termínu. Můj osobní postoj k výše uvedené záležitosti proběhl zápisem UOK, tak se k němu nebudu dál vyjadřovat. Rád bych jen reagoval na kritiku práce současné UOK. Volební období svazových funkcionářů je pětileté, nechte tedy konečné zúčtování po uplynutí této doby, stále věřím, že vás přesvědčíme, že jste neudělali chybu a práci, které je před námi opravdu mnoho, zvládneme. Věřte, že čas, který věnujeme „holubářské politice“, věnujeme bez nároku na honorář a v rámci svého volného času, kterého v současné uspěchané době není opravdu mnoho. O čem bych ale rád rozvinul diskuzi, je velký trh drobných hospodářských zvířat. O této myšlence uvažuji již delší dobu a myslím, že je uskutečnitelná. Musí se jen vymyslet systém! Z výstaviště v Lysé nad Labem se snažím již několik let vybudovat \"Mekku\" chovatelství, a proto si myslím, že díky svému položení a dostupnosti je to ideální volba. Jen je potřeba prodiskutovat termín (max. 2x do roka) a služby s trhem spojené (zapůjčení klecí je příliš velký náklad). Každý prodejce by si asi musel přivést vlastní přenosku (výstavní klec) a my bychom zajistili pouze stoly, které by byly vyhraněni pro prodejce. Areál výstaviště by se mněl v letošním roce rozšířit o dalších 10.000 m vč. haly, která kdysi sloužila jako výrobní, pokusím se tedy pouvažovat o podmínkách a včas vás o nich informovat. S pozdravem Ondřej Matouš.

Neregistrovaný uživatel

10.2.2010 15:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.12.167

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení přátelé, podrobně jsem si přečetl vše, co zde publikujete a nedá mi, než reagovat. Naprosto chápu rozhořčení nad zpožděním č. 3 a nedodáním Holubáře č. 4 ještě do konce roku, ale věřte, že učiníme vše proto, aby bylo rozesláno v co možná nejbližším termínu. Můj osobní postoj k výše uvedené záležitosti proběhl zápisem UOK, tak se k němu nebudu dál vyjadřovat. Rád bych jen reagoval na kritiku práce současné UOK. Volební období svazových funkcionářů je pětileté, nechte tedy konečné zúčtování po uplynutí této doby, stále věřím, že vás přesvědčíme, že jste neudělali chybu a práci, které je před námi opravdu mnoho, zvládneme. Věřte, že čas, který věnujeme „holubářské politice“, věnujeme bez nároku na honorář a v rámci svého volného času, kterého v současné uspěchané době není opravdu mnoho. O čem bych ale rád rozvinul diskuzi, je velký trh drobných hospodářských zvířat. O této myšlence uvažuji již delší dobu a myslím, že je uskutečnitelná. Musí se jen vymyslet systém! Z výstaviště v Lysé nad Labem se snažím již několik let vybudovat \"Mekku\" chovatelství, a proto si myslím, že díky svému položení a dostupnosti je to ideální volba. Jen je potřeba prodiskutovat termín (max. 2x do roka) a služby s trhem spojené (zapůjčení klecí je příliš velký náklad). Každý prodejce by si asi musel přivést vlastní přenosku (výstavní klec) a my bychom zajistili pouze stoly, které by byly vyhraněni pro prodejce. Areál výstaviště by se mněl v letošním roce rozšířit o dalších 10.000 m vč. haly, která kdysi sloužila jako výrobní, pokusím se tedy pouvažovat o podmínkách a včas vás o nich informovat. S pozdravem Ondřej Matouš.

Myslím si že velký trh = velkému představení nekvalitních holubů. Z důvodu toho když nekoupím kvalitního holuba ani na speciálních výstavách tak určitě ne na trhu ať je velký jak chce.

Neregistrovaný uživatel

10.2.2010 16:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.201.118

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je interpretace někoho, která je pravdivá jen částečně a zápis ze schůze ÚOK, která byla 28.10.2009 se na stránkách ÚOK objevil až 4.1.2010. Asi se nemohli dohodnout co a jak tam napíšou.
V zápise není uvedeno, že zástupci ÚOK a zástupci klubů se dohodli na "klidu zbraní" do konce roku, aby nová ÚOK měla čas ukázat, že se volbami něco změnilo.
Co se týče interpretace :"kluby budou zasílat podněty na změnu stanov a oprostí se od jiných aktivit a zdůraznil, že vše musí proběhnout cestou návrhů na změnu stanov, které se buď povede prosadit nebo ne. Kluby se potom tím musí řídit. ..(konec zápisu) "- opět není pravdivá a týká se pouze volebního práva klubů.
Všechno to je manipulace se slovíčky, která tady probíhala celá léta a dále probíhá.
Pro zájemce o plnou pravdu je zápis z jednání v Kolíně v plném znění na stránkách klubu slepičáků.
F.Honsa

Holubár je časopis skutočne mimoriadne dôležitý v pozitívnom šírení myšlienky, ktorá nás všetkých spája a to je svet holubov. Každý skutočný holubiar by ho mal dostávať. Kto to tak nechápe, nemá pravdu. Keď podobné časopisy vedia vydávať v Poľsku, Maďarsku a inde, často každý mesiac v roku. Tak to je už skutočne o čom uvažovať, prečo to tam ide a u nás nie. Pochopiteľne musíme uznať ako rýchlo dopredu napredujú a rozdiely medzi nami sa stále viac zväčšujú. To je už jedno, či sa hovorí o českom alebo slovenskom holubiarstve.
Poznan, Wroclav, ako sme sa dočítali poriadajú veľké výstavy a burzy. Strauning a Monor zase obrovské burzy. Množstvo ľudí, značný záujem o holuby. Nič podobné u nás neexistuje. Tu sme ale narazili na problém, ktorý sa u nás organizačne vôbec nerieši. Spomeniem jednu výstavu.
Európska výstava v Nitre. Ako celok dobre dopadla a reprezentovala. Ale ten predaj holubov, priam katastrófa. Dokedy bude u nás pretrvávať myslenie, že predávajúci musia byť len tí, ktorí holuby vystavujú. Pritom svoje elitné kusy aj tak nepredajú a tak každý záujemca i keď chce niečo kúpiť, odchádza s prázdnými rukami. Tiež som videl jedného úspešného holubiara, ktorý získal tituly šampión výstavy. Samozrejme vystavované holuby nechcel predať. Mal ale množstvo ďalšich kvalitných holubov. Ale ich predaj mu usporiadatelia bránili a vykázali ho mimo výstavný areál. Prirodzene nie každý má záujem takto predávať svoje holuby. A tak radšej to svoje zabalí a ide domov.
Komu niet rady, tomu niet pomoci. Žial preto aj naše holubiarstvo je v silnej recezii. pk

Neregistrovaný uživatel

10.2.2010 16:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.115.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení přátelé, podrobně jsem si přečetl vše, co zde publikujete a nedá mi, než reagovat. Naprosto chápu rozhořčení nad zpožděním č. 3 a nedodáním Holubáře č. 4 ještě do konce roku, ale věřte, že učiníme vše proto, aby bylo rozesláno v co možná nejbližším termínu. Můj osobní postoj k výše uvedené záležitosti proběhl zápisem UOK, tak se k němu nebudu dál vyjadřovat. Rád bych jen reagoval na kritiku práce současné UOK. Volební období svazových funkcionářů je pětileté, nechte tedy konečné zúčtování po uplynutí této doby, stále věřím, že vás přesvědčíme, že jste neudělali chybu a práci, které je před námi opravdu mnoho, zvládneme. Věřte, že čas, který věnujeme „holubářské politice“, věnujeme bez nároku na honorář a v rámci svého volného času, kterého v současné uspěchané době není opravdu mnoho. O čem bych ale rád rozvinul diskuzi, je velký trh drobných hospodářských zvířat. O této myšlence uvažuji již delší dobu a myslím, že je uskutečnitelná. Musí se jen vymyslet systém! Z výstaviště v Lysé nad Labem se snažím již několik let vybudovat \"Mekku\" chovatelství, a proto si myslím, že díky svému položení a dostupnosti je to ideální volba. Jen je potřeba prodiskutovat termín (max. 2x do roka) a služby s trhem spojené (zapůjčení klecí je příliš velký náklad). Každý prodejce by si asi musel přivést vlastní přenosku (výstavní klec) a my bychom zajistili pouze stoly, které by byly vyhraněni pro prodejce. Areál výstaviště by se mněl v letošním roce rozšířit o dalších 10.000 m vč. haly, která kdysi sloužila jako výrobní, pokusím se tedy pouvažovat o podmínkách a včas vás o nich informovat. S pozdravem Ondřej Matouš.

...klece se musí na takovou to akci zajistit a připravit! Jinak nás opět všichni pomluví, neb ve světě je to samozřejmost! Když nevezmeme v potaz, jak by to vypadalo! U pokladny se prodávají místenky čímž se náklad minimálně sníží, a každá klec má své číslo! Asi nevím o jaké náklady jde, neboť se domnívám, že sklad s klecemi svazu je hned vedle Lysé!? Chtělo by to dobře promyslet a informovat se, jak to, že jim to jde? Vždyť v době, kdy nás vypekly dráhy a pošta, by to mělo fungovat! Vemte si jaká návštěvnost je ve Straubingu a vstupné tam je asi 100 Kč v Poznani 70 Kč tak že návratnost by tu asi byla, ale vše by muselo být naprosto připravené a promyšlené - jak se to na začátek hned nepovede je všechno v háji!! Chtělo by to dobrou sondu mezi našimi a nejen našimi chovateli-třeba máme jinou mentalitu! Třeba tak neprodáváme, nebo nemáme-ale, když se podívám na počty kroužků?? Nebo to všechno zbaštíme, teď, když je všechno drahé - já nevím? Mohu jen říci, že o naše holuby je stále ve světě poptávka, ale chtějí kvalitu, s tím počítejte, ale zase dobře zaplatí a s tím také počítejte! To víte těžko se prodává na výstavě v Lysé, když je klecné 35,-/ks a pak ještě ty stržená procenta a počítače a fronty a pod.? A tak je to na rozdíl s trhem na každé větší výstavě. A o tom, aby měl holub posuzovák a nějaké body, o tom to není-nebojte se, že ten co kupuje, tomu nerozumí!! Ale trh je o tom, že do klece nacpete 5 a více zvířat a zákazník se v tom může \"přehrabovat\" a vybírat si a pokecat! Nevím, zda mám pravdu, ale tak nějak to vidím já!! A o tom to asi tak nějak je.....Beda

Neregistrovaný uživatel

10.2.2010 16:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.115.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...klece se musí na takovou to akci zajistit a připravit! Jinak nás opět všichni pomluví, neb ve světě je to samozřejmost! Když nevezmeme v potaz, jak by to vypadalo! U pokladny se prodávají místenky čímž se náklad minimálně sníží, a každá klec má své číslo! Asi nevím o jaké náklady jde, neboť se domnívám, že sklad s klecemi svazu je hned vedle Lysé!? Chtělo by to dobře promyslet a informovat se, jak to, že jim to jde? Vždyť v době, kdy nás vypekly dráhy a pošta, by to mělo fungovat! Vemte si jaká návštěvnost je ve Straubingu a vstupné tam je asi 100 Kč v Poznani 70 Kč tak že návratnost by tu asi byla, ale vše by muselo být naprosto připravené a promyšlené - jak se to na začátek hned nepovede je všechno v háji!! Chtělo by to dobrou sondu mezi našimi a nejen našimi chovateli-třeba máme jinou mentalitu! Třeba tak neprodáváme, nebo nemáme-ale, když se podívám na počty kroužků?? Nebo to všechno zbaštíme, teď, když je všechno drahé - já nevím? Mohu jen říci, že o naše holuby je stále ve světě poptávka, ale chtějí kvalitu, s tím počítejte, ale zase dobře zaplatí a s tím také počítejte! To víte těžko se prodává na výstavě v Lysé, když je klecné 35,-/ks a pak ještě ty stržená procenta a počítače a fronty a pod.? A tak je to na rozdíl s trhem na každé větší výstavě. A o tom, aby měl holub posuzovák a nějaké body, o tom to není-nebojte se, že ten co kupuje, tomu nerozumí!! Ale trh je o tom, že do klece nacpete 5 a více zvířat a zákazník se v tom může \"přehrabovat\" a vybírat si a pokecat! Nevím, zda mám pravdu, ale tak nějak to vidím já!! A o tom to asi tak nějak je.....Beda

.... tak vidíte, než jsem to dopsal-již je tu negace! Chtěl bych vidět pane kolego, kolik trhů jste a kde navštívil, podívejte se jen na letošní a loňské fotky holubů, zde na Fauně-a nebo se přijeďte podívat, co jsme přivezli! U nás asi něco pořádat, nebo měnit nebude lehké! Bohužel, do toho nejčastěji mluví lidé, kteří o tom moc nevědí-jak u nás zvykem! // To není k Vám-to bychom zase popsali dvě stránky// B.

Neregistrovaný uživatel

10.2.2010 17:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.229.211

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...klece se musí na takovou to akci zajistit a připravit! Jinak nás opět všichni pomluví, neb ve světě je to samozřejmost! Když nevezmeme v potaz, jak by to vypadalo! U pokladny se prodávají místenky čímž se náklad minimálně sníží, a každá klec má své číslo! Asi nevím o jaké náklady jde, neboť se domnívám, že sklad s klecemi svazu je hned vedle Lysé!? Chtělo by to dobře promyslet a informovat se, jak to, že jim to jde? Vždyť v době, kdy nás vypekly dráhy a pošta, by to mělo fungovat! Vemte si jaká návštěvnost je ve Straubingu a vstupné tam je asi 100 Kč v Poznani 70 Kč tak že návratnost by tu asi byla, ale vše by muselo být naprosto připravené a promyšlené - jak se to na začátek hned nepovede je všechno v háji!! Chtělo by to dobrou sondu mezi našimi a nejen našimi chovateli-třeba máme jinou mentalitu! Třeba tak neprodáváme, nebo nemáme-ale, když se podívám na počty kroužků?? Nebo to všechno zbaštíme, teď, když je všechno drahé - já nevím? Mohu jen říci, že o naše holuby je stále ve světě poptávka, ale chtějí kvalitu, s tím počítejte, ale zase dobře zaplatí a s tím také počítejte! To víte těžko se prodává na výstavě v Lysé, když je klecné 35,-/ks a pak ještě ty stržená procenta a počítače a fronty a pod.? A tak je to na rozdíl s trhem na každé větší výstavě. A o tom, aby měl holub posuzovák a nějaké body, o tom to není-nebojte se, že ten co kupuje, tomu nerozumí!! Ale trh je o tom, že do klece nacpete 5 a více zvířat a zákazník se v tom může \"přehrabovat\" a vybírat si a pokecat! Nevím, zda mám pravdu, ale tak nějak to vidím já!! A o tom to asi tak nějak je.....Beda

Přesně tak Hlavně ty klece, ty by se fakt měly zařídit a taky si myslim, že to chce pořádnou propagaci a i v zahraničí. Fakt tomu moc fandim, jen bych to ještě spojil i s těmi speciálkami...

Neregistrovaný uživatel

10.2.2010 17:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.115.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak Hlavně ty klece, ty by se fakt měly zařídit a taky si myslim, že to chce pořádnou propagaci a i v zahraničí. Fakt tomu moc fandim, jen bych to ještě spojil i s těmi speciálkami...

...tak pro kolegu....2.167-tak jsem Vám dal pár fotek z trhu na moderku /přišel jsem k vůli tomu o fotbal v telce, ale je to tam/ !! B.

Neregistrovaný uživatel

10.2.2010 17:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.115.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak Hlavně ty klece, ty by se fakt měly zařídit a taky si myslim, že to chce pořádnou propagaci a i v zahraničí. Fakt tomu moc fandim, jen bych to ještě spojil i s těmi speciálkami...

...to je to, o čem mluvim-TRH se specialkami--- né SPECIALKY s trhem!!!!

Neregistrovaný uživatel

10.2.2010 17:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.73.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
.... tak vidíte, než jsem to dopsal-již je tu negace! Chtěl bych vidět pane kolego, kolik trhů jste a kde navštívil, podívejte se jen na letošní a loňské fotky holubů, zde na Fauně-a nebo se přijeďte podívat, co jsme přivezli! U nás asi něco pořádat, nebo měnit nebude lehké! Bohužel, do toho nejčastěji mluví lidé, kteří o tom moc nevědí-jak u nás zvykem! // To není k Vám-to bychom zase popsali dvě stránky// B.

Před časem tu bylo volný chov nebo voliérovaný, dnes výstava nebo trh. Dobrá temata která mají co do sebe a hodně pomohou vyjasnit názory. Jak jsem již posledně zde psal jsem pro možnost vyhovět všem abychom byli spokojeni všichni. Kdo dělal někdy výstavu ví kolik to dá práce a finančních prostředků, když se to má udělat pořádně. Finančně je to někdy nula od nuly pojde, ale máme dobrý pocit. Na výstavu se jdou podívat vystavovatelé(jak dopadli) a několik fajnšmekrů podívat se na někdy pěkné holubi. Na trh se jdou podívat všichni. Věřím, že tam se dají najít kvalitní holubi, ale je tam i brak. Osobně si nemyslím, že trhy budou záchranou českého holubářství a našich národních plemen tak jak se tady někdy bije na poplach. Je to jen další zábava pro určitý okruh chovatelů a nechci tím někoho urazit. Když jsem se zavázal znovu zprovoznit internetové stránky ÚOK a po novém náhledu bylo dost věcných připomínek věřil jsem, že to bude jedna z dalších věcí, která pomůže našim holubům. Na bývalém vedení jsem si vymohl udělat podstránku \"Ze života klubů\" kde se každý klub bude moci představit. Kdybych tam nedal naši upotávku na výročí klubu, nic by tam nebylo. Stránky jsou oficiálním prostorem ÚOK a proto je zde možnost umístit seriozní informace jak o chovaných plemenech tak činnosti klubu a to bezplatně. Aktualizovat jsem schopen do dvou dnů podle práce. Takto se nabízí možnost jak osobně pomoci nové ÚOK s řešením problémů, které nás tíží. Na závěr kacířskou poznámku, radši půjdu na výstavu kde bude 30000 holubů než na trh kde jich bude taky 30000 kusů nacpaných po pěti v kleci. Je to můj názor a jen kvalitou dokážeme udržet to co máme. S pozdravem Jirka Sčebel

Neregistrovaný uživatel

10.2.2010 17:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.13.80

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...tak pro kolegu....2.167-tak jsem Vám dal pár fotek z trhu na moderku /přišel jsem k vůli tomu o fotbal v telce, ale je to tam/ !! B.

Pane Bedo,fandím Vám. Myšlenka dobrá.Trhy a aby se lidé stejného zapálení scházeli tady chybí. Každý může mít přenosku nebo klec svoji. A aby se nabízela nekvalitní zvířata ? Vždyt kupující vidí co kupuje a má možnost výběru. Debata a smlouvání přece na trhy patří. Lysá je nejen dobré místo,ale i pěkné výstavyště.PZ

Neregistrovaný uživatel

10.2.2010 18:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.115.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Před časem tu bylo volný chov nebo voliérovaný, dnes výstava nebo trh. Dobrá temata která mají co do sebe a hodně pomohou vyjasnit názory. Jak jsem již posledně zde psal jsem pro možnost vyhovět všem abychom byli spokojeni všichni. Kdo dělal někdy výstavu ví kolik to dá práce a finančních prostředků, když se to má udělat pořádně. Finančně je to někdy nula od nuly pojde, ale máme dobrý pocit. Na výstavu se jdou podívat vystavovatelé(jak dopadli) a několik fajnšmekrů podívat se na někdy pěkné holubi. Na trh se jdou podívat všichni. Věřím, že tam se dají najít kvalitní holubi, ale je tam i brak. Osobně si nemyslím, že trhy budou záchranou českého holubářství a našich národních plemen tak jak se tady někdy bije na poplach. Je to jen další zábava pro určitý okruh chovatelů a nechci tím někoho urazit. Když jsem se zavázal znovu zprovoznit internetové stránky ÚOK a po novém náhledu bylo dost věcných připomínek věřil jsem, že to bude jedna z dalších věcí, která pomůže našim holubům. Na bývalém vedení jsem si vymohl udělat podstránku \"Ze života klubů\" kde se každý klub bude moci představit. Kdybych tam nedal naši upotávku na výročí klubu, nic by tam nebylo. Stránky jsou oficiálním prostorem ÚOK a proto je zde možnost umístit seriozní informace jak o chovaných plemenech tak činnosti klubu a to bezplatně. Aktualizovat jsem schopen do dvou dnů podle práce. Takto se nabízí možnost jak osobně pomoci nové ÚOK s řešením problémů, které nás tíží. Na závěr kacířskou poznámku, radši půjdu na výstavu kde bude 30000 holubů než na trh kde jich bude taky 30000 kusů nacpaných po pěti v kleci. Je to můj názor a jen kvalitou dokážeme udržet to co máme. S pozdravem Jirka Sčebel

...pro Jirku S.-je zapotřebí řádně si přečíst a prohlédnout příspěvek a pak dávat "kacířské poznámky"-psal jsem, že hned vedle byla hala a tam každý vystavil, to svoje nej /tam nebylo 30 000ks/ to by byla nuda- to prodejné a po pěti, bylo na trhu, aby si každý mohl vybrat! A kvalitu jsem se snažil ukázat na foto- nevim již, jak jinak!! Rozhodně to vše zde neudávám,jako záchranu čs. holubářství, natož jako záchranu nár. plemen! Je to jen další možnost, jak třeba dál! Vždyť jsme již prohráli i možnosti, jak si holuby posílat a vyměňovat! Jo a o důvěru ke stránkám ÚOK -o to je třeba "bojovat"-né je pouze otevřít, ale tak jak jste to udělal právě teď, je třeba chovatelům stále říkat, že jsou a že jsou k něčemu! B.

Neregistrovaný uživatel

10.2.2010 21:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.245.26

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...to je to, o čem mluvim-TRH se specialkami--- né SPECIALKY s trhem!!!!

Pánové, díky za rozumnou a plodnou diskusi. Známe názory několika holubářů, takže máme menší průzkum trhu za sebou a teď jen každý z nás udělat něco pro to, aby to šlo kupředu. Jarda Pokorný

Neregistrovaný uživatel

10.2.2010 23:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.115.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pánové, díky za rozumnou a plodnou diskusi. Známe názory několika holubářů, takže máme menší průzkum trhu za sebou a teď jen každý z nás udělat něco pro to, aby to šlo kupředu. Jarda Pokorný

...někde tam padlo také něco o tom, že by Lysá měla být "Mekkou" chovatelsrví pak by se museli ovšem pořadatelé vyvarovat chyb jako na př. -nechápu, proč si nechají unikat příjem z parkování aut! Proč nepustí auta do výstaviště a neudělají tam dole parkoviště a vstupné vybírají u hlavního vstupu do haly! Musí si uvědomit, že výstava /nebo trh/ chovatelů, je uplně něco jiného, než ty co tam pořádají. Chovatelé tahají bedny, klece, zvířata a musí mít přístup do aut. A zrovna tak návštěvníci chovatelé! A připomínek by bylo jistě více, ale vždyť je u toho tolik chytrých, ale musí myslet na lidi a né kolik to dá - pardon! B.

Neregistrovaný uživatel

11.2.2010 05:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.12.167

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...někde tam padlo také něco o tom, že by Lysá měla být "Mekkou" chovatelsrví pak by se museli ovšem pořadatelé vyvarovat chyb jako na př. -nechápu, proč si nechají unikat příjem z parkování aut! Proč nepustí auta do výstaviště a neudělají tam dole parkoviště a vstupné vybírají u hlavního vstupu do haly! Musí si uvědomit, že výstava /nebo trh/ chovatelů, je uplně něco jiného, než ty co tam pořádají. Chovatelé tahají bedny, klece, zvířata a musí mít přístup do aut. A zrovna tak návštěvníci chovatelé! A připomínek by bylo jistě více, ale vždyť je u toho tolik chytrých, ale musí myslet na lidi a né kolik to dá - pardon! B.

Děkuju kouknu na to. Já tomu taky dávam zelenou ale prostě mam takovou zkušenost že ať jsem byl na jakémkoli trhu u nás tak všude byl absolutní brak a to sem zahraniční chovatele přitáhne tak akorát jednou. Je třeba kdo máte zkušenosti z venku tak je zdělit a nejlepší by bylo zeptat se právě chovetelů kteří maj venku co do činění s přípravou s takovou akcí.

Neregistrovaný uživatel

11.2.2010 05:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.12.167

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuju kouknu na to. Já tomu taky dávam zelenou ale prostě mam takovou zkušenost že ať jsem byl na jakémkoli trhu u nás tak všude byl absolutní brak a to sem zahraniční chovatele přitáhne tak akorát jednou. Je třeba kdo máte zkušenosti z venku tak je zdělit a nejlepší by bylo zeptat se právě chovetelů kteří maj venku co do činění s přípravou s takovou akcí.

To nevadí že jste přišel o fodbal stejnak to hráli na bránu.

Neregistrovaný uživatel

11.2.2010 05:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.12.167

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To nevadí že jste přišel o fodbal stejnak to hráli na bránu.

Tak jsem na to mrk. Teď se omlouvám já ale buď tomu nerozumim a závidim chovatelum kteří dokážou z fotky určit kvalitu holuba a čtu to tady dost vlastně u všech příspěvků. Když přijedu na holubník a chovatel mě začne představovat svá zvířata tak i na malou vzdálenost 1,2metry se mi líbí skoro každý ale jak je začnu dostávat do ruky tak ejhle. Takže já z fotky si nedovolím říct že je pěkný.Jasně že u každého je pěkný něco jiného někomu stačí VD někomu výborný. To jenom k tomu braku jinak bych to nechtěl rozvádět

Neregistrovaný uživatel

11.2.2010 06:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.115.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem na to mrk. Teď se omlouvám já ale buď tomu nerozumim a závidim chovatelum kteří dokážou z fotky určit kvalitu holuba a čtu to tady dost vlastně u všech příspěvků. Když přijedu na holubník a chovatel mě začne představovat svá zvířata tak i na malou vzdálenost 1,2metry se mi líbí skoro každý ale jak je začnu dostávat do ruky tak ejhle. Takže já z fotky si nedovolím říct že je pěkný.Jasně že u každého je pěkný něco jiného někomu stačí VD někomu výborný. To jenom k tomu braku jinak bych to nechtěl rozvádět

.... přeci jen ti odpovím - !

Neregistrovaný uživatel

11.2.2010 08:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.198.137

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...někde tam padlo také něco o tom, že by Lysá měla být "Mekkou" chovatelsrví pak by se museli ovšem pořadatelé vyvarovat chyb jako na př. -nechápu, proč si nechají unikat příjem z parkování aut! Proč nepustí auta do výstaviště a neudělají tam dole parkoviště a vstupné vybírají u hlavního vstupu do haly! Musí si uvědomit, že výstava /nebo trh/ chovatelů, je uplně něco jiného, než ty co tam pořádají. Chovatelé tahají bedny, klece, zvířata a musí mít přístup do aut. A zrovna tak návštěvníci chovatelé! A připomínek by bylo jistě více, ale vždyť je u toho tolik chytrých, ale musí myslet na lidi a né kolik to dá - pardon! B.

Vážený pane „B“, zvažoval jsem, zda má smysl vůbec reagovat na váš příspěvek, ale považuji se za jednoho z těch \"chytrých\", kteří nesou za Lysou zodpovědnost, a proto reaguji. Hned na začátku vašeho příspěvku píšete, že nechápete, proč si výstaviště Lysá n.L. nechá unikat příjem z parkování a na konci napíšete, že máme myslet na lidi a ne na to kolik to dá? Co mám tedy považovat za Váš zájem? Pokud jezdíte do Lysé pravidelně, tak víte, že pro návoz zvířat a likvidaci se brány výstaviště otevřou a vjezd do areálu je zdarma, letošní situace s odvozem zvířat byla jiná, ale každý soudný člověk uzná, že pokud je kalamita v celé ČR, tak bude asi i v Lysé nad Labem, nehledě na bezpečnost provozu v celém areálu, kde se pohybovalo desítky lidí. Dovedu si představit, co by jste napsal, pokud by se Vám, nebo někomu z Vašich blízkých cokoliv přihodilo. Vážený pane \"B\" pokud se jedná o dostupnost výstavních hal a tahání beden, byl jste někdy na nějaké velké kynologické výstavě? Tam by si drobnochovatelé měli vzít příklad, každý chovatel má vlastní vozíček, na který naloží klec se kterou se bez problémů pohybuje po ulicích a celém areálu. Závěrem k poznámce \"kolik to dá\" - výstaviště v Lysé nad Labem je komerční firma, která musí vytvářet zisk a je tomu tak i u výstav s drobnochovatelskou tématikou. Nechci říct, že neděláme chyby, každý z nás, kdo pořádá akce s celostátní působností jich zajisté udělal spoustu, ale kolik akcí s podobným zaměřením jste uspořádal vy? S pozdravem Ondřej Matouš

Neregistrovaný uživatel

11.2.2010 09:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.229.211

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený pane „B“, zvažoval jsem, zda má smysl vůbec reagovat na váš příspěvek, ale považuji se za jednoho z těch \"chytrých\", kteří nesou za Lysou zodpovědnost, a proto reaguji. Hned na začátku vašeho příspěvku píšete, že nechápete, proč si výstaviště Lysá n.L. nechá unikat příjem z parkování a na konci napíšete, že máme myslet na lidi a ne na to kolik to dá? Co mám tedy považovat za Váš zájem? Pokud jezdíte do Lysé pravidelně, tak víte, že pro návoz zvířat a likvidaci se brány výstaviště otevřou a vjezd do areálu je zdarma, letošní situace s odvozem zvířat byla jiná, ale každý soudný člověk uzná, že pokud je kalamita v celé ČR, tak bude asi i v Lysé nad Labem, nehledě na bezpečnost provozu v celém areálu, kde se pohybovalo desítky lidí. Dovedu si představit, co by jste napsal, pokud by se Vám, nebo někomu z Vašich blízkých cokoliv přihodilo. Vážený pane \"B\" pokud se jedná o dostupnost výstavních hal a tahání beden, byl jste někdy na nějaké velké kynologické výstavě? Tam by si drobnochovatelé měli vzít příklad, každý chovatel má vlastní vozíček, na který naloží klec se kterou se bez problémů pohybuje po ulicích a celém areálu. Závěrem k poznámce \"kolik to dá\" - výstaviště v Lysé nad Labem je komerční firma, která musí vytvářet zisk a je tomu tak i u výstav s drobnochovatelskou tématikou. Nechci říct, že neděláme chyby, každý z nás, kdo pořádá akce s celostátní působností jich zajisté udělal spoustu, ale kolik akcí s podobným zaměřením jste uspořádal vy? S pozdravem Ondřej Matouš

Souhlasím s panem Matoušem. Nicméně do trhu bez klecí bych nešel. Hodně štěstí pane Matouš, věřím, že trh se speciálkami bude a bude skvělej. Konečně člověk, který jen neremcá po diskuzích a něco dělá. Moc Vám fandim.

Neregistrovaný uživatel

11.2.2010 09:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.195.195

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s panem Matoušem. Nicméně do trhu bez klecí bych nešel. Hodně štěstí pane Matouš, věřím, že trh se speciálkami bude a bude skvělej. Konečně člověk, který jen neremcá po diskuzích a něco dělá. Moc Vám fandim.

I já ve velké části souhlasím s Př.Matoušem a fandím mu.I náš klub slepičáků chce v letošním roce uspořádat speciálku v Lysé a udělat z toho tradici.Vážím si hlavně toho, že se jako málo který člen ÚOK zapojil do diskuse a hlavně,že se pod svůj příspěvek podepsal.
F.Honsa

Neregistrovaný uživatel

11.2.2010 09:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.245.26

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený pane „B“, zvažoval jsem, zda má smysl vůbec reagovat na váš příspěvek, ale považuji se za jednoho z těch \"chytrých\", kteří nesou za Lysou zodpovědnost, a proto reaguji. Hned na začátku vašeho příspěvku píšete, že nechápete, proč si výstaviště Lysá n.L. nechá unikat příjem z parkování a na konci napíšete, že máme myslet na lidi a ne na to kolik to dá? Co mám tedy považovat za Váš zájem? Pokud jezdíte do Lysé pravidelně, tak víte, že pro návoz zvířat a likvidaci se brány výstaviště otevřou a vjezd do areálu je zdarma, letošní situace s odvozem zvířat byla jiná, ale každý soudný člověk uzná, že pokud je kalamita v celé ČR, tak bude asi i v Lysé nad Labem, nehledě na bezpečnost provozu v celém areálu, kde se pohybovalo desítky lidí. Dovedu si představit, co by jste napsal, pokud by se Vám, nebo někomu z Vašich blízkých cokoliv přihodilo. Vážený pane \"B\" pokud se jedná o dostupnost výstavních hal a tahání beden, byl jste někdy na nějaké velké kynologické výstavě? Tam by si drobnochovatelé měli vzít příklad, každý chovatel má vlastní vozíček, na který naloží klec se kterou se bez problémů pohybuje po ulicích a celém areálu. Závěrem k poznámce \"kolik to dá\" - výstaviště v Lysé nad Labem je komerční firma, která musí vytvářet zisk a je tomu tak i u výstav s drobnochovatelskou tématikou. Nechci říct, že neděláme chyby, každý z nás, kdo pořádá akce s celostátní působností jich zajisté udělal spoustu, ale kolik akcí s podobným zaměřením jste uspořádal vy? S pozdravem Ondřej Matouš

Ondřeji, přítel B. Vám chtěl sdělit jeden z mnoha názorů pro zlepšení, protože má spoustu zkušeností s pořádáním výstav a z návštěv největších akcí v zahraničí. Dříve se podepisoval celým jménem. Z jistých důvodů, které chápu, to už nedělá. Jsem rád, že právě Vy sledujete ifaunu, protože ve Svazu takováto diskuse prostě možná není. Vy máte výstaviště, které musíte uživit, jste holubář a člen ÚOK, takže pro nás holubáře ten správný člověk, který může věci posunout kupředu. Chce to však naslouchat, analyzovat a stanovit pravidla. Jde to jinde, tak proč ne v Lysé, když vidíte, že se k ní spousta holubářů upíná jako ke spáse. Je jisté, že nikdy nebudou spokojeni všichni, ale s tím nic neuděláme. Jarda Pokorný

Neregistrovaný uživatel

11.2.2010 10:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.115.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený pane „B“, zvažoval jsem, zda má smysl vůbec reagovat na váš příspěvek, ale považuji se za jednoho z těch \"chytrých\", kteří nesou za Lysou zodpovědnost, a proto reaguji. Hned na začátku vašeho příspěvku píšete, že nechápete, proč si výstaviště Lysá n.L. nechá unikat příjem z parkování a na konci napíšete, že máme myslet na lidi a ne na to kolik to dá? Co mám tedy považovat za Váš zájem? Pokud jezdíte do Lysé pravidelně, tak víte, že pro návoz zvířat a likvidaci se brány výstaviště otevřou a vjezd do areálu je zdarma, letošní situace s odvozem zvířat byla jiná, ale každý soudný člověk uzná, že pokud je kalamita v celé ČR, tak bude asi i v Lysé nad Labem, nehledě na bezpečnost provozu v celém areálu, kde se pohybovalo desítky lidí. Dovedu si představit, co by jste napsal, pokud by se Vám, nebo někomu z Vašich blízkých cokoliv přihodilo. Vážený pane \"B\" pokud se jedná o dostupnost výstavních hal a tahání beden, byl jste někdy na nějaké velké kynologické výstavě? Tam by si drobnochovatelé měli vzít příklad, každý chovatel má vlastní vozíček, na který naloží klec se kterou se bez problémů pohybuje po ulicích a celém areálu. Závěrem k poznámce \"kolik to dá\" - výstaviště v Lysé nad Labem je komerční firma, která musí vytvářet zisk a je tomu tak i u výstav s drobnochovatelskou tématikou. Nechci říct, že neděláme chyby, každý z nás, kdo pořádá akce s celostátní působností jich zajisté udělal spoustu, ale kolik akcí s podobným zaměřením jste uspořádal vy? S pozdravem Ondřej Matouš

.... TO SI NEROZUMÍME- nechápu proč by jste nemohli otevřít dole parkování pro chovatele a návštěvníky /ano vyndali jsme zvířata uvnitř arealu, ale pak jsme museli jezdit po Lysé-schánět místo stejně platit a někdy i platit pokuty / většinou mají pruhy u chodníků a značky zákazu! A je to kalamita, nekalamita každý rok. Když nepřejedou nikoho na parkovišti, nepřejeli by ani na vašem - a dole je na to místa dost! Podívejte se na fotky z Poznaně- u brány, zaplatíte rozumný poplatek a jedete arealem, až k hale -nikde jsem tam přejeté neviděl! A vozíky si asi nebudeme kupovat. Někdy stačí jen vyhovět! Věřím, že jste auto na parkovišti v městě neměl /ale to raději nečtěte/! A bavili jsme se o trhu a tam je zapotřebí kontakt s autem -tam se nedoveze a pak za tři dny neodveze! A můj zájem- když nemáte na klece, tak rozumně, ale vybírejte - pokud máte, tak udělejte službu chovatelům zadarmo. A berte to pouze jako připomínku, něteré mohou být dobré, některé né-ale určitě se nebojím, že by mně tam někdo zajel! B.

Neregistrovaný uživatel

11.2.2010 10:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.12.167

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ondřeji, přítel B. Vám chtěl sdělit jeden z mnoha názorů pro zlepšení, protože má spoustu zkušeností s pořádáním výstav a z návštěv největších akcí v zahraničí. Dříve se podepisoval celým jménem. Z jistých důvodů, které chápu, to už nedělá. Jsem rád, že právě Vy sledujete ifaunu, protože ve Svazu takováto diskuse prostě možná není. Vy máte výstaviště, které musíte uživit, jste holubář a člen ÚOK, takže pro nás holubáře ten správný člověk, který může věci posunout kupředu. Chce to však naslouchat, analyzovat a stanovit pravidla. Jde to jinde, tak proč ne v Lysé, když vidíte, že se k ní spousta holubářů upíná jako ke spáse. Je jisté, že nikdy nebudou spokojeni všichni, ale s tím nic neuděláme. Jarda Pokorný

Já se taky musím zastat pana B. Myslí to dobře a ještě má velké zkušenosti ze všech směrů našich sousedů.Mluví z praxe. A činný je až dost aspoň co se jedná o oblast v které se pohybuje. Jen kdyby takoví byli všichni.

Neregistrovaný uživatel

11.2.2010 10:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.115.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
.... TO SI NEROZUMÍME- nechápu proč by jste nemohli otevřít dole parkování pro chovatele a návštěvníky /ano vyndali jsme zvířata uvnitř arealu, ale pak jsme museli jezdit po Lysé-schánět místo stejně platit a někdy i platit pokuty / většinou mají pruhy u chodníků a značky zákazu! A je to kalamita, nekalamita každý rok. Když nepřejedou nikoho na parkovišti, nepřejeli by ani na vašem - a dole je na to místa dost! Podívejte se na fotky z Poznaně- u brány, zaplatíte rozumný poplatek a jedete arealem, až k hale -nikde jsem tam přejeté neviděl! A vozíky si asi nebudeme kupovat. Někdy stačí jen vyhovět! Věřím, že jste auto na parkovišti v městě neměl /ale to raději nečtěte/! A bavili jsme se o trhu a tam je zapotřebí kontakt s autem -tam se nedoveze a pak za tři dny neodveze! A můj zájem- když nemáte na klece, tak rozumně, ale vybírejte - pokud máte, tak udělejte službu chovatelům zadarmo. A berte to pouze jako připomínku, něteré mohou být dobré, některé né-ale určitě se nebojím, že by mně tam někdo zajel! B.

.... byla to vážně jen připomínka-a jinak opět vážně-každý rok v Lysé vystavuji a nejen to snažím se od nás z JČ-tam dostat co nejvíce vystavujících a co nejvíce zvířat i za cenu, že jim to tam kalamita, nekalamita odvezu! Dokonce vždy sem na faunu dávám aktuelně fotky a pozvánku na výstavu! Jenom jsem chtěl říci, že pokud by šlo o trhy- musí se lecos o proti výstavám změnit a toto považuji za jednu z těch změn! B.

Neregistrovaný uživatel

11.2.2010 12:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.198.137

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
.... byla to vážně jen připomínka-a jinak opět vážně-každý rok v Lysé vystavuji a nejen to snažím se od nás z JČ-tam dostat co nejvíce vystavujících a co nejvíce zvířat i za cenu, že jim to tam kalamita, nekalamita odvezu! Dokonce vždy sem na faunu dávám aktuelně fotky a pozvánku na výstavu! Jenom jsem chtěl říci, že pokud by šlo o trhy- musí se lecos o proti výstavám změnit a toto považuji za jednu z těch změn! B.

Dobrá, možná jsem zareagoval troch podrážděně, ale jak jsem se zde dočetl, tak zkušenosti máte a víte dobře, že výstava drobného zvířectva je jeden velký průšvih od samého začátku. Pokud se jednalo o velký trh, tak nemůžu než souhlasit a kontakt prodejce s autem je zapotřebí. Pokouším se zatím předběžně spočítat náklady a uvažuji o jakési anketě v chovatelském tisku, možná by jsme se dozvěděli víc. Díky za názor, budu o vylepšení uvažovat! S pozdravem Ondřej Matouš.

Neregistrovaný uživatel

11.2.2010 13:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.229.211

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrá, možná jsem zareagoval troch podrážděně, ale jak jsem se zde dočetl, tak zkušenosti máte a víte dobře, že výstava drobného zvířectva je jeden velký průšvih od samého začátku. Pokud se jednalo o velký trh, tak nemůžu než souhlasit a kontakt prodejce s autem je zapotřebí. Pokouším se zatím předběžně spočítat náklady a uvažuji o jakési anketě v chovatelském tisku, možná by jsme se dozvěděli víc. Díky za názor, budu o vylepšení uvažovat! S pozdravem Ondřej Matouš.

Anketa je super nápad , ještě bych k ní vytvořil mail kam by se daly posílat náměty mimo anketu.

Neregistrovaný uživatel

11.2.2010 15:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.115.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Anketa je super nápad , ještě bych k ní vytvořil mail kam by se daly posílat náměty mimo anketu.

.... no pokud by se uvažovalo o trhu-bude hlavní otázka kdy?- a to, co říkají chovatelé, kdy mají co nabízet, kdy mají zájem nakupovat ! - potom je třeba přesný kalendář ze zahraničí, aby se termín nekryl s trhem někde v Rakousku, Německu, Polsku, Slovensku a aby byli chovatelé dostatečně hladoví a nebyli již také švorc, aby před týdnem nebyl někde velký trh.... no otázek bude asi mnoho a vše nové dá starost, ale všechno jde! Zřejmě to bude v zimních měsících, kdy se chovatel "nudí" a kdy nezačala ještě chovná sezona! No jsou to otázky pro chovat. veřejnost - a zda do toho vůbec jít!! Jak jsem již i psal, i mentalita našich chovatelů, může být třeba jiná /pokud jde o trhy/, než u Poláků! ---Rozhodně jsem nechtěl nic kritizovat, byla to jen moje připomínka k trhům, ale něco přeci -stánek ČD a slavného "kurýra", téměř ve vchodu, to je pro chovatele, jako by jste tam dali volieru plnou jestřábů, krahujců a kun!! Tak ať se vede! B.

Neregistrovaný uživatel

11.2.2010 17:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.15.147

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
.... no pokud by se uvažovalo o trhu-bude hlavní otázka kdy?- a to, co říkají chovatelé, kdy mají co nabízet, kdy mají zájem nakupovat ! - potom je třeba přesný kalendář ze zahraničí, aby se termín nekryl s trhem někde v Rakousku, Německu, Polsku, Slovensku a aby byli chovatelé dostatečně hladoví a nebyli již také švorc, aby před týdnem nebyl někde velký trh.... no otázek bude asi mnoho a vše nové dá starost, ale všechno jde! Zřejmě to bude v zimních měsících, kdy se chovatel "nudí" a kdy nezačala ještě chovná sezona! No jsou to otázky pro chovat. veřejnost - a zda do toho vůbec jít!! Jak jsem již i psal, i mentalita našich chovatelů, může být třeba jiná /pokud jde o trhy/, než u Poláků! ---Rozhodně jsem nechtěl nic kritizovat, byla to jen moje připomínka k trhům, ale něco přeci -stánek ČD a slavného "kurýra", téměř ve vchodu, to je pro chovatele, jako by jste tam dali volieru plnou jestřábů, krahujců a kun!! Tak ať se vede! B.

To by byla taky zajímavá expozice
A každý, kdo by dostal šampiona na svého holuba, by si mohl za odměnu po jednom vystřelit
Hm, k té Lysé, je možné, že se toto setká s bojkotem a budou se dělat trhy dva. Jeden dejme tomu v Lysé a druhý v Brně či Přerově. I v tom je česká mentalita jiná než polská. Otázka termínu? Je fakt, že Straubing Poznaň a Wels jsou až po novém roce. Tedy v době, kdy už není tak převýstavováno. Lidi mají doma již vybrané kusy do chovu, ale ještě semtam něco do krve potřebují, nebo je osloví nějaká novinka. Na druhou stranu začíná již pomalu příprava na chovnou sezonu a pro některé je nyní stresovat holuby převozy nepříjemné. Stojí za zvážení, zda předběhnout všechny zahraniční trhy a udělat to ještě před Vánoci ale bohužel ve víru výstav, a nebo teda někdy mezi těmito trhy nebo po nich a poměrně v klidu, ale před nadcházející sezonou. Nevím.
Juraj Kafka

Neregistrovaný uživatel

11.2.2010 17:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.15.147

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To by byla taky zajímavá expozice
A každý, kdo by dostal šampiona na svého holuba, by si mohl za odměnu po jednom vystřelit
Hm, k té Lysé, je možné, že se toto setká s bojkotem a budou se dělat trhy dva. Jeden dejme tomu v Lysé a druhý v Brně či Přerově. I v tom je česká mentalita jiná než polská. Otázka termínu? Je fakt, že Straubing Poznaň a Wels jsou až po novém roce. Tedy v době, kdy už není tak převýstavováno. Lidi mají doma již vybrané kusy do chovu, ale ještě semtam něco do krve potřebují, nebo je osloví nějaká novinka. Na druhou stranu začíná již pomalu příprava na chovnou sezonu a pro některé je nyní stresovat holuby převozy nepříjemné. Stojí za zvážení, zda předběhnout všechny zahraniční trhy a udělat to ještě před Vánoci ale bohužel ve víru výstav, a nebo teda někdy mezi těmito trhy nebo po nich a poměrně v klidu, ale před nadcházející sezonou. Nevím.
Juraj Kafka

Být to v Brně, bude to trh i pro Slováky.
JK.

Neregistrovaný uživatel

11.2.2010 20:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.32.219

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Být to v Brně, bude to trh i pro Slováky.
JK.

Zdravím. Jsem plně pro uspořádání takovéhoto trhu drobných zvířat. Určitě to bude pro všechny dobré. Mylím, jak pro kupuijící, tak pro prodávající. U nás na jihu je každou neděli trh ve Strakonicích. Sice tam jezdím každou neděli, ale častokrát jenom pokecat u kafíčka . V podstatě mě tam nemá už co překvapit, neboť se tam scházejí jedni a ti samí lidé a tak vím, co přivezou. Že tam nic nekupuju a takto činí mnozí, neznamená, že tam vozí chovatelé nekvalitní zvířata.Prostě každý má své. Někdy tam přijedou z Rakovníka, Plzně či z Klatov a to je potom jinej šrumec. Zrovna tak já se v sobotu rychtuju do Kralovic, neboť tam mě určitě čeká něco, co ve Strakonicích není. Proto si myslím, že by bylo určitě dobře udělat jeden, či dva veliké, říkejme třeba národní trhy, kde by se sešla zvířata z velikého okolí a byla by určitě žádána. Více určitě ne, aby akce nezevšedněla a přestala být zajímavá. Musí to být akce, na kterou se člověk těší celý rok. No a kvalita? Ta by se prodala a nekvalita pak vezla domů.Co je kvalitní či nekvalitní by určitě nikdo z pomazanejch nemusel rozhodovat. Každý máme ten svůj idol a myslím si, že tomu co chováme doma rozumíme a víme co do chovu potřebujeme. Zdraví St. Toman

Neregistrovaný uživatel

11.2.2010 22:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.60.162

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím. Jsem plně pro uspořádání takovéhoto trhu drobných zvířat. Určitě to bude pro všechny dobré. Mylím, jak pro kupuijící, tak pro prodávající. U nás na jihu je každou neděli trh ve Strakonicích. Sice tam jezdím každou neděli, ale častokrát jenom pokecat u kafíčka . V podstatě mě tam nemá už co překvapit, neboť se tam scházejí jedni a ti samí lidé a tak vím, co přivezou. Že tam nic nekupuju a takto činí mnozí, neznamená, že tam vozí chovatelé nekvalitní zvířata.Prostě každý má své. Někdy tam přijedou z Rakovníka, Plzně či z Klatov a to je potom jinej šrumec. Zrovna tak já se v sobotu rychtuju do Kralovic, neboť tam mě určitě čeká něco, co ve Strakonicích není. Proto si myslím, že by bylo určitě dobře udělat jeden, či dva veliké, říkejme třeba národní trhy, kde by se sešla zvířata z velikého okolí a byla by určitě žádána. Více určitě ne, aby akce nezevšedněla a přestala být zajímavá. Musí to být akce, na kterou se člověk těší celý rok. No a kvalita? Ta by se prodala a nekvalita pak vezla domů.Co je kvalitní či nekvalitní by určitě nikdo z pomazanejch nemusel rozhodovat. Každý máme ten svůj idol a myslím si, že tomu co chováme doma rozumíme a víme co do chovu potřebujeme. Zdraví St. Toman

Vrátil bych se ještě k původnímu tématu.Časopis Holubář začal tuto diskuzi a bohužel je v současnosti v ÚOK navrženo jeho zrušení.Tento návrh je z pera výše uvedeného "holubáře O.Matouše.Ohání se ekonomikou.Ale pokuď chceme holubářství brát z ekonomického hlediska,tak asi nezůstane kámen na kameni.Touto poznámkou bych chtěl přispět s trochou do mlýna.

Neregistrovaný uživatel

12.2.2010 05:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.236.103

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vrátil bych se ještě k původnímu tématu.Časopis Holubář začal tuto diskuzi a bohužel je v současnosti v ÚOK navrženo jeho zrušení.Tento návrh je z pera výše uvedeného "holubáře O.Matouše.Ohání se ekonomikou.Ale pokuď chceme holubářství brát z ekonomického hlediska,tak asi nezůstane kámen na kameni.Touto poznámkou bych chtěl přispět s trochou do mlýna.

Ahoj.
No vidíte pane Matouš a zase je to o ničem, že? Teď můžete psát co chcete, ale nikdo vám již věřit nebude.
Trend holubářské ÚOK posledních let, intriky, lži, arogance,- aklimatizoval jste se dobře. M.T.

Neregistrovaný uživatel

12.2.2010 07:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.198.137

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vrátil bych se ještě k původnímu tématu.Časopis Holubář začal tuto diskuzi a bohužel je v současnosti v ÚOK navrženo jeho zrušení.Tento návrh je z pera výše uvedeného "holubáře O.Matouše.Ohání se ekonomikou.Ale pokuď chceme holubářství brát z ekonomického hlediska,tak asi nezůstane kámen na kameni.Touto poznámkou bych chtěl přispět s trochou do mlýna.

Vážený pane, nevím, zda je v tom záměr , či neznalost, ale rozhodně zde nepublikujete pravdu!!! Pro zrušení holubáře jsem byl pouze já, ostatní členové ÚOK pro můj návrh nehlasovali. Ano, ekonomika ÚOK je důležitá a pokud jsem byl pověřen jejím spravováním, tak musím hledat různá východiska, aby i ÚOK nepracovala ze ztrátou. Je jen škoda že zde publikujete, trochu bulvárně, pouze to zajímavé pro čtenáře, ale to, že jsem zároveň navrhoval navýšení počtu stran s tématikou holubů jednou za 1/4 roku v Chovateli, kde jsem měl již vše předjednáno, tak to už se zde nedočtu, bohužel! Víte, ono by to v konečném důsledku ušetřilo peníze jak členů ČSCH, tak i ÚOK. Nemluvě o propagaci holubářství, poměr předplatitelů časopisu Chovatel a časopisu Holubář je cca 10:1.Děkuji za Váš názor. S pozdravem Ondřej Matouš.

Neregistrovaný uživatel

12.2.2010 12:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.117.5

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený pane, nevím, zda je v tom záměr , či neznalost, ale rozhodně zde nepublikujete pravdu!!! Pro zrušení holubáře jsem byl pouze já, ostatní členové ÚOK pro můj návrh nehlasovali. Ano, ekonomika ÚOK je důležitá a pokud jsem byl pověřen jejím spravováním, tak musím hledat různá východiska, aby i ÚOK nepracovala ze ztrátou. Je jen škoda že zde publikujete, trochu bulvárně, pouze to zajímavé pro čtenáře, ale to, že jsem zároveň navrhoval navýšení počtu stran s tématikou holubů jednou za 1/4 roku v Chovateli, kde jsem měl již vše předjednáno, tak to už se zde nedočtu, bohužel! Víte, ono by to v konečném důsledku ušetřilo peníze jak členů ČSCH, tak i ÚOK. Nemluvě o propagaci holubářství, poměr předplatitelů časopisu Chovatel a časopisu Holubář je cca 10:1.Děkuji za Váš názor. S pozdravem Ondřej Matouš.

Pane Matouš vubec Vás neznám,ale podle toho co píšete mě připadá,že věci promýšlíte v souvislostech jen se nenechte otrávit neni na světě člověk ten co by se zavděčil lidem všem.A pro ty ostatní zisk neni sprosté slovo sprosté je nicnedělání a tvorba ztrát.Josef

Neregistrovaný uživatel

12.2.2010 14:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.229.211

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Matouš vubec Vás neznám,ale podle toho co píšete mě připadá,že věci promýšlíte v souvislostech jen se nenechte otrávit neni na světě člověk ten co by se zavděčil lidem všem.A pro ty ostatní zisk neni sprosté slovo sprosté je nicnedělání a tvorba ztrát.Josef

Souhlasím s panem Josefem Navrh si myslím, že je dobře, že se zde p. Matouš, jako člen UOK vyjadřuje. Každopádně je jen dobře, že se někdo o něco snaží a jen neremcá jak ostatní...

Přidejte reakci

Přidat smajlík