Antibiotika

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Léky vám neporadím,ale jedním z nejčastěji používaných probiotik jsou mléčné bakterie Bifidobakterium bifidum,proto je dobré po dobu aspoň jednoho týdne do krmné dávky přidávat bílý jogurt activii ,ktrá podporuje tvorbu střevní mikroflóry.Zároveň je dobré si udělat výluh z česneku a cibule,kdy nasekám na 1,5l petláhev na drobno čtyři stroužky česneku a jednu malou cibuli velikosti pinpongáče(vyluhované zbytky taktéž přidat do krmení),který krom odčervovacího účinku v sobě obsahuje inulin-látku,která právě podporuje růst a udržení střevní mikroflóry ve střevech.Jiří Jackiv

Dík to vše znám myslel jsem něco originál od veterináře nějaký přípravek jestli neznáte. Ptal sem se na to co radíte většina veterinářů tvrdí že aby jogurt měl cenu a ůčinek musel by se podávat měsíc nebo dýl v kuse. A k česneku jako prevence dobrý ale pokud jsou holubi začervení tak je toho česnekem nezbavíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co je nejlepší jako probiotika po podání antibiotik?Díky Podával jsem enrobioflox

Sežente si katalog veterinárních přípravků od Slovenské firmy Pharma Gal a budete v obraze ! Podle mého by ttento katalog měl mít každý chovatel holubů. Předešlo by se tím k neuváženému léčení holubů a tím i zbytečným finančním výdajům. A za další na veterináře moc nespoléhejte, někteří nemají o holubech ani páru. Musíte si najít toho co mu holub jako pták něco říká , pak Vám skutečně pomůže.Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sežente si katalog veterinárních přípravků od Slovenské firmy Pharma Gal a budete v obraze ! Podle mého by ttento katalog měl mít každý chovatel holubů. Předešlo by se tím k neuváženému léčení holubů a tím i zbytečným finančním výdajům. A za další na veterináře moc nespoléhejte, někteří nemají o holubech ani páru. Musíte si najít toho co mu holub jako pták něco říká , pak Vám skutečně pomůže.Pavel

Mohu doporučit pouze toto http://ob chod.animal.sk/ (odstranit mezeru) Lepší léky pro holuby neseženete - jsou tam i probiotika.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mohu doporučit pouze toto http://ob chod.animal.sk/ (odstranit mezeru) Lepší léky pro holuby neseženete - jsou tam i probiotika.

Však já vám taky ten česnek s cibulí neuvádím kvuli odčervení,ale proto,že obsahují onen zmíněný inulin,a slouží jako prebiotikum.Co to je si už najděte sám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Však já vám taky ten česnek s cibulí neuvádím kvuli odčervení,ale proto,že obsahují onen zmíněný inulin,a slouží jako prebiotikum.Co to je si už najděte sám.

Já používám probiotikum AVIBION pro drůbež a exotické ptactvo od Biovety Ivanovice.Je levný a dobrý,akorát musí být uchováván v ledničce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Však já vám taky ten česnek s cibulí neuvádím kvuli odčervení,ale proto,že obsahují onen zmíněný inulin,a slouží jako prebiotikum.Co to je si už najděte sám.

Zdravím
Inulín bych v česneku zcela určitě nehledal, spíše základní látku - alicin (viz Alium sativum), což je silice ničící mikroorganizmy v trávicím traktu.
Inulín - sacharid je zcela u jiné rostlinné skupiny (Asteraceae), kde ho nejvíce obsahují čekanka, černý kořen, topinambury, jakon a jiné.
Pravdou je, že má probiotické účinky.

a dále cituji http://www.4fitness.cz/ produkty/inulin-1kg-171-kc-p-247/:

\"Pro člověka jsou oligosacharidy Inulínu složité - nestravitelné, avšak pro střevní kultury ( střevní mikroflóru ) představují životně důležitý zdroj energie. Inulínové oligosacharidy jsou palivem střevní mikroflóry, díky tomu Inulín velmi příznivě utváří střevní prostředí. Jako plně rozpustná vláknina rostlinného původu hraje Inulín svoji roli též v nízkokalorické dietě a ve stravě diabetiků.

Inulín pomáhá vyrovnat a udržovat stálý krevní cukr. Snažíte-li se omezit příjem cukrů ( redukční dieta, či diabetes ), můžete částečně sladit Inulínem a částečně náhradními sladidly. Pokud naopak trpíte podvýživou, trávícími problémy a snažíte se přibrat, můžete začít užívat Inulín, Maltodextrin, Sušený jogurt v poměru 1:1:1 na podporu střevního prostředí a lepšího trávení.\"

Takže vyzkoušet tuto kombinaci jako prevenci, lze jen doporučit. A já bych přidal ještě oregáno, o kterém pojednával v jednom čísle Chovatele ing. Tuláček.

Juraj Kafka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Léky vám neporadím,ale jedním z nejčastěji používaných probiotik jsou mléčné bakterie Bifidobakterium bifidum,proto je dobré po dobu aspoň jednoho týdne do krmné dávky přidávat bílý jogurt activii ,ktrá podporuje tvorbu střevní mikroflóry.Zároveň je dobré si udělat výluh z česneku a cibule,kdy nasekám na 1,5l petláhev na drobno čtyři stroužky česneku a jednu malou cibuli velikosti pinpongáče(vyluhované zbytky taktéž přidat do krmení),který krom odčervovacího účinku v sobě obsahuje inulin-látku,která právě podporuje růst a udržení střevní mikroflóry ve střevech.Jiří Jackiv

Když jste to již s tím enrobiofloxem takhle zpackal a nemíníte využít dobrých rad p. Jackiva, tak těm ubohým holubům kupte probiotikum AVIBION, pro rychlou regeneraci střevní flory, ať se v těch mrazech netrápí. M. T.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím
Inulín bych v česneku zcela určitě nehledal, spíše základní látku - alicin (viz Alium sativum), což je silice ničící mikroorganizmy v trávicím traktu.
Inulín - sacharid je zcela u jiné rostlinné skupiny (Asteraceae), kde ho nejvíce obsahují čekanka, černý kořen, topinambury, jakon a jiné.
Pravdou je, že má probiotické účinky.

a dále cituji http://www.4fitness.cz/ produkty/inulin-1kg-171-kc-p-247/:

\"Pro člověka jsou oligosacharidy Inulínu složité - nestravitelné, avšak pro střevní kultury ( střevní mikroflóru ) představují životně důležitý zdroj energie. Inulínové oligosacharidy jsou palivem střevní mikroflóry, díky tomu Inulín velmi příznivě utváří střevní prostředí. Jako plně rozpustná vláknina rostlinného původu hraje Inulín svoji roli též v nízkokalorické dietě a ve stravě diabetiků.

Inulín pomáhá vyrovnat a udržovat stálý krevní cukr. Snažíte-li se omezit příjem cukrů ( redukční dieta, či diabetes ), můžete částečně sladit Inulínem a částečně náhradními sladidly. Pokud naopak trpíte podvýživou, trávícími problémy a snažíte se přibrat, můžete začít užívat Inulín, Maltodextrin, Sušený jogurt v poměru 1:1:1 na podporu střevního prostředí a lepšího trávení.\"

Takže vyzkoušet tuto kombinaci jako prevenci, lze jen doporučit. A já bych přidal ještě oregáno, o kterém pojednával v jednom čísle Chovatele ing. Tuláček.

Juraj Kafka

Zdravím Juraji.Nejsem vystudovaný botanik a tak musím věřit literatuře a internetu kde jsem se právě na několika wwwéčkách
např.http://www.zdravazona.com
o česneku ve spojení s inulínem dočetl.
Tak kde je včíl pravda .No a to oregáno,neboli dobromysl po našem,je určitě výborná věc.Sám ji na doporučení s kapkou medu u holubů používám.
Ale teď je to jen má úvaha-oregánu se připisují silné protibakteriální a protiplísňové účinky,takže nevím,zda ve chvíli když potřebujeme obnovit střevní mikroflóru by bylo podávání oregána vhodné.Já ji používám na respirační problémy-dýchací cesty,tlumí kašel a u lidí i bronchitidu.J.Jackiv

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím Juraji.Nejsem vystudovaný botanik a tak musím věřit literatuře a internetu kde jsem se právě na několika wwwéčkách
např.http://www.zdravazona.com
o česneku ve spojení s inulínem dočetl.
Tak kde je včíl pravda .No a to oregáno,neboli dobromysl po našem,je určitě výborná věc.Sám ji na doporučení s kapkou medu u holubů používám.
Ale teď je to jen má úvaha-oregánu se připisují silné protibakteriální a protiplísňové účinky,takže nevím,zda ve chvíli když potřebujeme obnovit střevní mikroflóru by bylo podávání oregána vhodné.Já ji používám na respirační problémy-dýchací cesty,tlumí kašel a u lidí i bronchitidu.J.Jackiv

Já používám jako probiotikum KOLUMBIFERM od Pharmagalu Nitra po dobu 5-7 dní. Objednávám si to stejně jako ostatní přípravky z Pharmagalu u svého veterináře. Jarda Pokorný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já používám jako probiotikum KOLUMBIFERM od Pharmagalu Nitra po dobu 5-7 dní. Objednávám si to stejně jako ostatní přípravky z Pharmagalu u svého veterináře. Jarda Pokorný

Je vidět , že nejsem sám kdo používá přípravky od PharmaGalu. Jak jsem psal hned na začátku , tato firma dodává pro holuby uplně vše a je tam popsáno co a jak používat. Hlavně je to popsáno v češtině. Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je vidět , že nejsem sám kdo používá přípravky od PharmaGalu. Jak jsem psal hned na začátku , tato firma dodává pro holuby uplně vše a je tam popsáno co a jak používat. Hlavně je to popsáno v češtině. Pavel

Já používám jako přírodní antibiotika Oregasoj-premium a jako probiotika Biovitax-pro a jsem s nimi spokojen.Dále používám bílí jogurt rozmíchám s obilím a posipu pivnímí kvasnicemi. Petr

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co je nejlepší jako probiotika po podání antibiotik?Díky Podával jsem enrobioflox

Zdravím,
letos jsem si koupil polský výrobek a jsem moc spokojený.
www.patron.spec.pl. Jmenuje se to BIOVITAX-PRO.Poláci mají velkou spoustu dobrých přípravků.Trochu vyšší ceny ale funguje to.Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím,
letos jsem si koupil polský výrobek a jsem moc spokojený.
www.patron.spec.pl. Jmenuje se to BIOVITAX-PRO.Poláci mají velkou spoustu dobrých přípravků.Trochu vyšší ceny ale funguje to.Pavel

Pozdravujem holubiarov, probiotika - s tými sa stretávame od detstva. Obyčajné kyslé mlieko obsahuje myslím baktérie Lactobacillus casei, jogurty, ktoré jeme obsahujú taktiež mliečne baktérie spravidla Lact. acidophilus a iné , acidofilné mlieko, ktoré mám v chladničke obsahuje taktiež živú kultúru lact. acidophilus. V krmivárskom priemysle sú registrované mnohé probitické baktérie a zase hlavne Lactobacily (určite aspoň 20 druhov), tiež Enterococus faecium a iné. Ja často pridávam do krmiva jogurt, alebo acidofilné mlieko, je to možno drahšie ako kúpiť si hotový probiotický prípravik pre holuby.
Na Slovensku vyrábaný Propul obsahuje Lact. fermentum, Avibion Lact. paracasei a Bacillus subtilis, Kolumbiferm obsahuje Enterococus faecium, vyšie uvedený poľský Biovitax-Pro by mal obsahovať dve baktérie Lact. plantarum a rhamnosus, +inulin a + mliečny kvas (neviem či som to dobre preložil), nemecky Liviferm - ten ma asi utajený obsah
a určite je to podobne aj pri humánnych probiotikach. Väčšinou sú kombinované s vit. skupiny B. Pokiaľ sa mýlim tak ma opravte. Jedna prosba, pokiaľ uvádzame názvy prípravkov, bolo by dobre uviesť aj čo obsahujú. Vďaka Peter K.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pozdravujem holubiarov, probiotika - s tými sa stretávame od detstva. Obyčajné kyslé mlieko obsahuje myslím baktérie Lactobacillus casei, jogurty, ktoré jeme obsahujú taktiež mliečne baktérie spravidla Lact. acidophilus a iné , acidofilné mlieko, ktoré mám v chladničke obsahuje taktiež živú kultúru lact. acidophilus. V krmivárskom priemysle sú registrované mnohé probitické baktérie a zase hlavne Lactobacily (určite aspoň 20 druhov), tiež Enterococus faecium a iné. Ja často pridávam do krmiva jogurt, alebo acidofilné mlieko, je to možno drahšie ako kúpiť si hotový probiotický prípravik pre holuby.
Na Slovensku vyrábaný Propul obsahuje Lact. fermentum, Avibion Lact. paracasei a Bacillus subtilis, Kolumbiferm obsahuje Enterococus faecium, vyšie uvedený poľský Biovitax-Pro by mal obsahovať dve baktérie Lact. plantarum a rhamnosus, +inulin a + mliečny kvas (neviem či som to dobre preložil), nemecky Liviferm - ten ma asi utajený obsah
a určite je to podobne aj pri humánnych probiotikach. Väčšinou sú kombinované s vit. skupiny B. Pokiaľ sa mýlim tak ma opravte. Jedna prosba, pokiaľ uvádzame názvy prípravkov, bolo by dobre uviesť aj čo obsahujú. Vďaka Peter K.

Ako zástanca prirodzeného chovu by som rád doporučil podávanie probiotík, keď už sa vám vyskytol taký problém, že bolo nutné použiť antibiotiká. Je to určite prospešné. Ale chcel by som poukázať aj na druhú stránku veci. Uvediem jeden príklad. Postupné objavovanie jednotlivých vitamínov a ich veľkého významu pre človeka viedlo samozrejme k obrovskému nárastu ich výroby a obchodu s nimi. Ale žiadny veľký zázrak ohľadne civilizačných chorôb sa nekonal. Vlastne áno – ludia pochopili, že potrebujú jesť viac ovocia a zeleniny. Dnes je už každý aspoň trochu normálny človek presvedčený o tom, že je lepšie jesť ovocie a zeleninu. Takže trh musí vytasiť zbrane iného kalibru napríklad kapsule s postupným uvoľňovaním vitamínov v priebehu celého dňa o podobné do neba volajúce sprostosti, ktorým ale radi podliehame.
A objavili sme probiotiká. Obrovská príležitosť pre trh. Tu by som mohol skončiť.
Ale pre istotu : doporučené prípravky obsahujú 1 až 3 druhy takýchto baktérií aj keď v obrovskej koncentrácii. Obyčajná kvasená kapusta ich obsahuje 16. Nehladiac na to, že sú vo všetkej živej potrave (pre holubov – zelené krmivo).
Z toho vyplýva, že ak sa vo veľkochovoch používa mrtva suchá strava bez akýchkoľvek baktérií a ešte sa to umocní ládovaním liečiv , podanie probiotík (aj keď vyrábaných) pôsobí na trávenie ako zázrak – 6% nárast produkcie. Samozrejme celé trávenie je prevažne osídlené týmto jedným max. troma druhmi baktérií, takže keď sa takáto sliepka (holub) dostane k živej potrave a a začne jej tam šarapatiť dalšich 20 druhov baktérií, musí sa zákonite po.... než sa jej vytvorí aká taká rovnováha. Lenže keď sa po.... rýchlo teba niečo niečim preliečiť atd. atd.
Takže záverom – čím mizernejší chov, (jednostranná strava, neustále preliečovanie) tým lepší účinok probiotík. A naopak čím lepší chov (pestrá strava, živá potrava – zelené krmivo,) tým slabší účinok probiotík. V extréme probiotiká podané Pedrovým holubom - placebo (alebo snáď dokonca škodlivé).

Teraz sa prosím znova poradte so svojim veterinárom.

A pre nás - keď už probiotiká tak prírodné - mliečne výrobky, chleba, kvasená zelenina, zelené krmivo. A kedy – v zime, po chorobe, pred prechodom na inú stravu, pri problemoch s trávením.
JM

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ako zástanca prirodzeného chovu by som rád doporučil podávanie probiotík, keď už sa vám vyskytol taký problém, že bolo nutné použiť antibiotiká. Je to určite prospešné. Ale chcel by som poukázať aj na druhú stránku veci. Uvediem jeden príklad. Postupné objavovanie jednotlivých vitamínov a ich veľkého významu pre človeka viedlo samozrejme k obrovskému nárastu ich výroby a obchodu s nimi. Ale žiadny veľký zázrak ohľadne civilizačných chorôb sa nekonal. Vlastne áno – ludia pochopili, že potrebujú jesť viac ovocia a zeleniny. Dnes je už každý aspoň trochu normálny človek presvedčený o tom, že je lepšie jesť ovocie a zeleninu. Takže trh musí vytasiť zbrane iného kalibru napríklad kapsule s postupným uvoľňovaním vitamínov v priebehu celého dňa o podobné do neba volajúce sprostosti, ktorým ale radi podliehame.
A objavili sme probiotiká. Obrovská príležitosť pre trh. Tu by som mohol skončiť.
Ale pre istotu : doporučené prípravky obsahujú 1 až 3 druhy takýchto baktérií aj keď v obrovskej koncentrácii. Obyčajná kvasená kapusta ich obsahuje 16. Nehladiac na to, že sú vo všetkej živej potrave (pre holubov – zelené krmivo).
Z toho vyplýva, že ak sa vo veľkochovoch používa mrtva suchá strava bez akýchkoľvek baktérií a ešte sa to umocní ládovaním liečiv , podanie probiotík (aj keď vyrábaných) pôsobí na trávenie ako zázrak – 6% nárast produkcie. Samozrejme celé trávenie je prevažne osídlené týmto jedným max. troma druhmi baktérií, takže keď sa takáto sliepka (holub) dostane k živej potrave a a začne jej tam šarapatiť dalšich 20 druhov baktérií, musí sa zákonite po.... než sa jej vytvorí aká taká rovnováha. Lenže keď sa po.... rýchlo teba niečo niečim preliečiť atd. atd.
Takže záverom – čím mizernejší chov, (jednostranná strava, neustále preliečovanie) tým lepší účinok probiotík. A naopak čím lepší chov (pestrá strava, živá potrava – zelené krmivo,) tým slabší účinok probiotík. V extréme probiotiká podané Pedrovým holubom - placebo (alebo snáď dokonca škodlivé).

Teraz sa prosím znova poradte so svojim veterinárom.

A pre nás - keď už probiotiká tak prírodné - mliečne výrobky, chleba, kvasená zelenina, zelené krmivo. A kedy – v zime, po chorobe, pred prechodom na inú stravu, pri problemoch s trávením.
JM

Příteli JM. Díky za příspěvek. Konečně jeden rozumný názor. I.K.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Příteli JM. Díky za příspěvek. Konečně jeden rozumný názor. I.K.

Dnešní ovoce a zelenina? Nevěřte tomu že jsou tam nějaké zázračné vitamíny když to všechno dozrává uměle a roste to z prášků a postřiků aby to vůbec narostlo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnešní ovoce a zelenina? Nevěřte tomu že jsou tam nějaké zázračné vitamíny když to všechno dozrává uměle a roste to z prášků a postřiků aby to vůbec narostlo.

Myšlenka je to pěkná ale neprovádim to ani na sobě a většina z nás takže holubum zřídka ano ale žádný přehánění

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím Juraji.Nejsem vystudovaný botanik a tak musím věřit literatuře a internetu kde jsem se právě na několika wwwéčkách
např.http://www.zdravazona.com
o česneku ve spojení s inulínem dočetl.
Tak kde je včíl pravda .No a to oregáno,neboli dobromysl po našem,je určitě výborná věc.Sám ji na doporučení s kapkou medu u holubů používám.
Ale teď je to jen má úvaha-oregánu se připisují silné protibakteriální a protiplísňové účinky,takže nevím,zda ve chvíli když potřebujeme obnovit střevní mikroflóru by bylo podávání oregána vhodné.Já ji používám na respirační problémy-dýchací cesty,tlumí kašel a u lidí i bronchitidu.J.Jackiv

Inulín (i bez www stránek) mohu bezpečně říci, že v česneku není, ale v zmiňovaných hvězdnicovitých ano. Vím to i z toho důvodu, že můj otec je diabetik a diabetikům se doporučuje jíst např. Jakon, což je jen druh hlíznaté slunečnice podobně jako topinabur, jen s chutnějšími hlízami. Podobně na tom je i ten černý kořen. Nebo čekanka. Zřejmě ne všechny www podávají seriozní informace. Česnek a ostatní kuchyňské cibuloviny mají silice, které lidově řečeno "vypálí červa". Hlavní složkoiu česneku je zmíněný alicin a je to to, co nás štípe na jazyku.
A když jsme u těch bylin, někdo dokonce holubům vaří kopřivový čaj.
Slunce v duši...
Juraj Kafka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Inulín (i bez www stránek) mohu bezpečně říci, že v česneku není, ale v zmiňovaných hvězdnicovitých ano. Vím to i z toho důvodu, že můj otec je diabetik a diabetikům se doporučuje jíst např. Jakon, což je jen druh hlíznaté slunečnice podobně jako topinabur, jen s chutnějšími hlízami. Podobně na tom je i ten černý kořen. Nebo čekanka. Zřejmě ne všechny www podávají seriozní informace. Česnek a ostatní kuchyňské cibuloviny mají silice, které lidově řečeno "vypálí červa". Hlavní složkoiu česneku je zmíněný alicin a je to to, co nás štípe na jazyku.
A když jsme u těch bylin, někdo dokonce holubům vaří kopřivový čaj.
Slunce v duši...
Juraj Kafka

Tak jsem se kouknul na několik stránek a je pravodu že, některé inulin v souvislosti s česnekem uvádějí, jiné vůbec. Možné to je, že česnek obsahuje inulín, ale určitě ne coby hlavní složku. Snad jedině pro tu nasládlou chuť. Ale co vím ze školy, tak skutečně hvězdnicovité jako čekanka, černý kořen, topinabur, artyčok a další mají ve svých orgánech základní zásobní fruktooligosacharid inulín. Pravdou je, že jak inulín tak v česneku alicin jsou pro prevenci proti širšímu spektru patogenů dobrá věc. Alicin jako zabiják a inulín jako zdroj energie pro mikroorganizmy, protože jedině ty ho dovedou rozložit. Člověk ne.
Jinak to kvašený zelí po domácku v soudku, to je fakt probiotická bomba a navíc vit. C. , takže kdysi když nebylo pomerančů a kiwí, tak tohle bylo pro lidi jednou z mála potravin, z kterých si mohli doplňovat v zimě tolik chybějící vitamíny. A je to navíc dobré. Ale jak to dodat holubům? Nevím. Jedině snad až se to dobere, tak ten lák, co zbyde naspodu, tak slít a naředit napajecí vodou. Pro mnoho lidí je jednodušší jít a nakoupit hotový preparát a zbavit se tak pracnosti. I to je důvod, proč nás media masírují, že jedině tento či jiný přípravek je nezbytný pro naše zdraví.

Juraj Kafka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myšlenka je to pěkná ale neprovádim to ani na sobě a většina z nás takže holubum zřídka ano ale žádný přehánění

Len na okraj jedna zásadná vec. Nie som si celkom istý, že všetci vedia rozdiel medzi probiotikami a prebiotikami. Sú to dve rozdielne veci a rozdielne prípravky. Takže pre "zdravie" svojich holubov samozrejme "nutne"potrebujete kúpiť obidva prípravky. A najlepšie od rovnakeho výrobcu. Stručne a obrazne - probiotikum sú zvieratká a prebiotikum potrava pre ne. Takže prebiotikum podporuje probiotikum. Počítám, že v najbližšej dobe môžeme očakávať nejaké prabiotikum, ktoré bude podporovať prebiotikum, aby prebiotikum lepšie pomáhalo probiotiku.
JM

Ano, je tam vše popsáno,jak uvádíte, ale otázka zní jak dobře.
Například u Metrozolu z Pharmagalu je český návod úplně odlišný od slovenského, dá se říci , že tak rozdílně markantní, že člověk není moudrý , podle kterého návodu postupovat. Je to velké šlendrianství, neboť překlad z jednoho jazyka do druhého v tak krátkém textu není nic složitého.
Jen je třeba chtít a neodfláknout to. Vypadá to tak, že návod asi psali dva lidé a nevěděli jeden o druhém a výstupní kontrola v této firmě asi neexistuje.
Zůstává i otázkou, zda skutečně ve 20 g Metrozolu je 20 g Metronidazolu, jak je na sáčku uvedeno.
Pak 3g na litr vody je ve skutečnosti 3 000 mg léčiva na litr.
Toto množství - 1 l -vypije v zimním období 30 ks holubů najednou po nakrmení.
Tedy jednoduchým výpočtem vyjde, že na holuba připadne 100 mg léčiva. Uvádi se , že 1/4 tablety Entizolu je pro holuba zabiják. Ve skutečnosti 1 tableta obsahuje 250 mg Metronidazolu, z čehož plyne , že 1/4 obsahuje 62,5 mg této léčivé látky.
Z těchto výpočtů vychází má pochybnost o bezchybnosti návodů popsaných firmou Pharmagal, a proto také tato má reakce na Váš příspěvek.
Standa

Stando, nevím, jestli jsem správně pochopil jak píšete o těch nesrovnalostech v návodu u Metrozolu. Protože ho občas používám a snažím se tyto věci dělat přesně jak se má, rychle jsem si našel starou schovanou krabičku i s návodem, a sděluji Vám, že oba návody na pouřití jsou v části Složení , Účinná látka a dávkování, dle mého shodné. Pokusím se to tedy lépe popsat, jak tomu já rozumím :
Mertozol plv.sol.ad us.vet. : je dodáván v sáčcích např. v 5 x 20 g v jednom balení./ v jedné krabičce/
V jednom sáčku je tedy 20 g Metrozolu, následujícího složení :
Složení : Metronidazolum 20g, Lastosum monohydricum, Saccharosum ad 100g.
Z toho nám vyplývá, že v jednom 20g sáčku Metrozolu, je 5 g Metrodiazolum.
Dávkování je v návodu udáváno v g Metrozolu /..... , podle způsobu jeho použití.
Je pravdou, že český návod není přesnou kopií toho slovenského, ale způsob dávkování je shodný. Český návod je pro mě více - podrobněji popisný v oblasti vstřebávání apod. což je zajímavé, ale pro běžného chovatele to není nijak zavádějící.
Protože při čtení Vašeho příspěvku jsem nabyl přesvědčení, že tomu rozumíte, pro jistotu se omlouvám, pokud jsem to špatně pochopil a odpověděl jen to, co dávno víte.
Pro ostatní : Metrozol a Entizol jsou léky ve kterých je použita stejná léčivá látka : Metronidazolum.
Metrozol je určený pro holuby atd. - obvykle v prášku
Entizol je léčivo pro lidi apod. - obvykle v tabletách. Jistě, že ho lze podávat i zvířatům.
Z důvodu možného vzniku resistence, se tyto léky nemají podávat pro potravinová zvířata.
Našel jsem i krabičku od Entizolu a tam je napsáno, že v jedné tabletě je 250 mg t.j. 2,5 g.Metrodiazolum, z čehož mi vyplývá, že 2ks tablet mají stejnou účinnost jako jeden 20g sáček Metrozolu.
Z toho nám dále vyplývá i dávkování.
Doufám, že jsem to nezVojtil.
p.š.

Dovolím si to trochu poopravit . 250mg je 0,25g nikoliv 2,5g jak uvádíte, takže 20 tablet entizolu = 20g metrozolu.

Děkuji za opravu. Došlo mi to hned, co sem opustil PC a byl ve městě.Spěchal jsem domů tu nepřesnost opravit. Byl jste rychlejší a tak je to OK.
p.š.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dovolím si to trochu poopravit . 250mg je 0,25g nikoliv 2,5g jak uvádíte, takže 20 tablet entizolu = 20g metrozolu.

Dobře, kolik tedy holubovi? Je opravdu 1/4 tablety špatně?
Děkuji za slušné odpovědi

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobře, kolik tedy holubovi? Je opravdu 1/4 tablety špatně?
Děkuji za slušné odpovědi

Budu se snažit odpovědět vám správně.
K velikosti tablety Entizolu / nebo její části/ pro holuba lze dojít různými způsoby. Já jsem to zkusil výpočtem přes návod na užívání Metrozolu v pitné vodě, přepočtem množstvi Metrodiazolu do odpovídající velikosti - části tablety Entizolu.
Budu vycházet z těchto údajů :
Spotřeba vody u holubů kolísá podle okolností atd ..........mezi 30 až 60 ml na kus a den. / viz MVDr. Černošek a spol./
Podle účelu použití se Metrozol nejčasteji používá v koncentraci 1,5 až 4 g / litr vody. / atd atd. viz. PharmaGal /
Pokud si stanovíme pro účely výpočtu velikostu tablety Entizolu , že holub vypije 50 ml/den, při použití koncentrace léku v pitné vodě v množství 4g/litr, potom mi výpočtem vychází, že pro holuba by měla stačit cca 1/16 z jednoho prášku Entizolu. Tímto výpočtem z tohoto zadání bych Vám mohl potvrdit, že 1/4 tablety je opravdu minimálně čtyřnásobné předávkování.
Pokud si zkusmo provedu kontrolu z dávkování tohoto léku pro lidi, a přepočtu základní hmotnostní hodnoty a koncentrace na holuba, vyjde mi rovněž, že 1/4 tablety pro jednoho holuba je moc předávkovaný .
Samozřejmě, že se v tomto způsobu výpočtu a do uvedeného zadání hodnot dá lecos namítat , ale účelem tuhoto není podrobně rozebírat léčbu Trichomoniázy, ale ověřit , jaká část z tablety Entizolu by měla být správná, aby k předávkování nedošlo. Proto byly také stanoveny teoretické hodnoty na jejich horní hranici.

Kdyby jste se mě zeptal, co na léčbu Trichomoniázy a co doporučit za léky, tak ze snadno dostupných léčiv, bych Vám navrhnul v práškové vodorozpustné formě Metrozol, nebo Trinidazol. Oba jsou určeny pro holuby s naprosto přesným návodem.Dají se použít do vody i na krmivo dle návodu.
Trinidazol se dá koupit pro holuby i v roztoku a jeho rozpustnost ve vodě vynikající.
Pokud chcete podávat léky na Trichomoniázu pro holuby v tabletách, lze použít Trichobion nebo Roni - Columbi. Tato skladba Vám postačí i k dostatečnému střídání léků z důvodů obecně známých. Proto Entizol - dalo by se říct - koncentrovaný Metrozol s problematickým dělením tablety bych Vám ze všech výše uvedených důvodů nedoporučoval. Proč - Není důvod?
Pokud to někdo používá a je přesvědčen, že to jeho holubům nevadí, tak bude mít opravdu holuby zdravé, protože to předávkování vydrží. Je to ale s největší pravděpodobností nevhodné a zbytečné.
Některé dost podstatné informace, která byly uvedeny již výše neopakuji, ale doporučuji ji mít na paměti./ např. nepoužívat Entizol pro potravinová zvířata atd./
p.š.

Děkuji

Ještě pár postřehů k léčbě Trichomoniázy založené na předchozích reakcích na můj článek.
Dovolím si poprosit Vás znovu o přečtení návodu na sáčku " Metrozol " od Pharmagalu. Ve slovenštině je uvedeno
" 3g/1vody nebo 7,5 g /kg krmiva po dobu 9 dnů.
Nevím , zda tomu rozumět , že je to správně, když vezmeme v úvahu, že 1 litr vody vypije v zimním období cca 30 ks holubů a sežerou při jednorázovém krmení cca 1 kg krmiva.
To znamená , že ve vodě dostaneme do holuba 100 mg léčiva a v krmení 250 mg. Není mi známo , že by lék působil odlišně ve vodě a ve zkrmovaných obilovinách.
Je to rozdíl tak markantní, že stojí za úvahu dopátrat se pravdy.
Navíc slovensky se doporučuje podávat 9 dnů . V českém jazyce se o přidávání do krmiva vůbec nehovoří a mimoto je délka léčby o 2 dny kratší, 7 dní.
A stejně odlišný je i návod na preventívní léčbu. Česky 1,5 g / l vody po 2 dny ve 14 - denních intervalech. slovensky pak jen 1g / l vody bez uvedení délky.
Možná se Vám tento popis na sáčku jeví dostatečně srozumitelný , ale ve mně vzbuzuje pocit , jako by holuby české a slovenské vyžadovaly jinou léčebnou , či preventivní kúru.
A pak dále : obsah sáčku má hmotnost 20 g, což odpovídá uvedenému obsahu Metronidazolu, tj. 20 g. Celkově tedy neváží 120 g / bez vážení možno porovnat se sáčkem např. bonbónů - 100 g /, a že v sáčku není 5 g Metron., jak uvádíte.
Další by bylo jen opakování uvedeného, ale přesto musím podotknout k dalšímu Vašemu článku, že je to velký rozdíl , zda holub vypije 30 ml vody nebo 60 ml. Takto tomu skutečně je, / léto - zima/ , ale za této situace při dvojnásobné spotřebě dostane do těla také dvojnásobnou dávku léčiva.
Tedy např. v zimě pro 30 ks holubů to budou 3 g léku jak je doporučeno a v letních měsících již 6 g léku. Je to tedy 100 % překročení.
Jestli je pravdou, že sáček má tolik Metronidazolu, jak je ve složení uvedeno, pak by při dávce 6g léku / 6000mg / připadlo na jednoho holuba / z 30 ks / 200 mg Metronidazolu, což jsou 4/5 tablety Entizolu.
Z veterinárního hlediska je optimální dávka 40 mg Metronidazolu na den / ks ,po dobu 7 dnů / léčebně / .
Ideální se jeví použít právě Entizol, který není určen pro holuby, ale také není zakázán, protože je přesně dáno,
že 1 tableta obsahuje 250 mg Metronidazolu a jejím rozdělením na 6 stejných dílů / v lékarně to za malý poplatek udělají / se podáním holubovi přímo do zobáku s jistotou dá zaručit, že každý jedinec dostal patřičnou přesnou dávku a není zde žádná pochybnost, že jeden holub vypil málo, druhý více a možná některý také jen smočil zobák.
Stejná nejasnost vyplývá i u léčiva Helmigal tbl., také výrobce Pharmagal , byl bych rád , kdyby i zde vznikla diskuze.
Výrobce Pharmagal spols.r.o. Nitra neprojevuje zájem reagovat na dotazy, proto si asi budeme muset vystačit se vzájemnými radami mezi sebou.
Standa

Stando, Váš námět na diskusi jsem letem světem přečetl, a myslím, že bych byl schopen na těch cca asi šest dotazů v jednom, se stručným vysvětlením reagovat. Nelze to však odbýt šesti větama, to neumím . Teď je hezké počasí, tak mám trošku míň času, abych se tomu mohl věnovat. A zas tak dobrý nejsem, abych to namlátil jako maxim do klávesnice z jedný vody načisto. Vono je dobrý si to i po sobě přečíst tak, abych se ujistil, že tomu bude i někdo jiný rozumět. Asi by bylo i vhodné na to odpovídat po částech. Taky asi ještě trošku počkám, protože určitě jsou tu i jiní amatérští veti, co to dělají a opravdu se vyznají. Lepší by byla pro Vás / pro každého i pro mě / nějaká kvalitní vet. přednáška na vet. téma .
Tak již nebudu tuto diskusi zahušťovat a těště se ???
p.š.

Než se začneme bavit a vysvětlovat si některé položené otázky, musíme se dohodnout na tom, že nebudu používat jen odborné veterinární názvosloví a že některé příměry budou zkratkovité a hodně zjednodušené. To proto, že je to od vás trošku zauzlováno a pro dokonalé vysvětlení některých otázek by bylo nutné začít úplně od základů. Navíc by to spotřebovalo tolik času, jako na nějakou seminární práci.

1)
Tak položme si znovu otázku co je to Mertozol a jaké má složení ? / zkratkovitě a zjednodušeně /
Metrozol je léčivo, určené pro sportovní holuby.
Metrozol je složen ze tří konponent : Metronidazolum, jako léčivo + / Lactosum mon. + Saccharosum- jako přídavné látky/
V našem případě je 100g Metrozolu složeno : z 20g Metronidazolu + 80 g Lactosum mon. + Saccharosum.
Je potom úplně jedno, jestli výrobce namíchá 100 kg Metrozolu z 20 kg Metronidazolu a 80 kg přídavných látek ; a z toho udělá sáčky po 20 g a ty dá po 5-ti kusech do krabičky. Z toho "návodu" vyplývá, že v Metrozolu pro holuby je 1/5 váhového množství Metronidazolu.
My potom pracujeme při podávání holubům s Metrozolem a na tento název je uváděno i jeho dávkování. Mertronidazolem se nemusíme vůbec v tomto punktu zabývat. To je informace pro veterináře.
Tak abychom mohli pokračovat, tak bychom si to měli odsouhlasit, že si rozumíme. Jinak se k tomu vraťme.

2)
Výrobce léku Vám na Vaše dotazy neodpovídá ?
To bych si vysvětloval asi takto: Metrozol je lék, který není volně prodejný a je POUZE NA PŘEDPIS VETERINÁRNÍHO LÉKAŘE ! Proto, pokud nerozumíme návodu - příbalové informaci, je to dost možné, protože nejsme veterinární lékaři, ani doktoři farmacie. Především těm je určena příbalová informace a MVDr. pokud vám předepisuje lék k použítí, měl by vám nastavit i jeho dávkování, na základě vyšetření, posouzení situace - závažnosti onemocnění atd..
To bude stejné, jako když jdeme my k doktorovi. Ten nám také předepíše lék a napíše tam dávkování. V případě dokonalé znalosti našeho onemocnění, naší tělesné konstituce a akutnosti - někdy i za hranicí doporučeného dávkování. Ale ani u MUDrů není obvyklá praxe, poskytovat léky po telefonu, případně vysvětlovat laické otázky. Ty bychom měli vždy uplatňovat u toho, u nějž jsme si ty léky koupili. Jistě i sám jste již poznal, že vysvětlit si něco touto písemnou formou je mnohem ssložitější, než si to vyříkat ústně.

Rozdílnost dávkování ve slovenštině a češtině je dán různým způsobem použití. Nutno pozorněji číst.
Slovensky : Trichomoniáza a histomoniáza .............9 dní
Česky : Trichomoniáza...........................................7 dní
Pokud ten návod budete číst několikrát a na obou stranách, bez odledu na to jakým jazykem to je napsané, teprve potom dostante kompletní informaci. Je pravdou, že pro laika je to těžko vysvětlitelné a pochopitelné. I u jiných zahraničních léků se tato anomálie vyskytuje dost často, proto překládám-li si tyto návody, je výhodné si je přeložit z několika jazyků a tím to je přesnější a úplnější.

3)
Ke spotřebě vody :
Pokud jsem uváděl jednomu z tazatelů spotřebu vody u holubů v citovaném rozmezí, použil jsem odbornou veterinární literaturu z důvodu, že jsem to pro tu rychlou odpovědˇ nechtěl měřit u svých holubů. V tom příspěvku šlo o to, jestli jde o předávkovávání Entizolem, či nikoliv. Taky ta spotřeba je v rozsahu míněna na velikost či hmotnost holuba, nikoliv na zimu či léto, jak uvádíte. Ta spotřeba vody bude v zimě i v létě skoro stejná. Důvodem bude, že holub pro trávení zrní potřebuje v zimě i létě stejné množství vody. O co v létě teplem víc vody "odpaří", v zimě zase víc sežere pro své zahřívání a to žrádlo navíc, musí i zapít navíc. Tak že asi 0 od 0 pojde.

Tak mi to Stando zkuste zoponovat, v případě že si nebudu vědět rady, dojdu ve středu za vetem na rady a budeme poktačovat.
Ještě nám zbývá rozdílné dávkování, ve vodě a na krmivu, atd, ale to až někdy příště.
p.š.

- ve své lékárně mám léčivo Enrobioflox 10% - již jsem zapoměl, nač jsem ho používal ?? /dávkování tam mám napsáno/ Používá se též jako prevence, nebo pouze jako léčivo? Dík F.

Děkuji za obsáhlou kvalitní odpověď a v neposlední řadě i za Váš vynaložený čas.
Z mého pohledu se mi jeví Vaše objasnění dostatečné, pochopil jsem již podstatu, pro jejiž neznalost jsem vyprovokoval tuto diskuzi.
Je patrno , že jste znalec věci. Z meziřádku dedukuji , že nejste veterinář, ale máte schopnost a hlavně znalost problematiku léčiv pro holuby vysvětlit lépe , než spousta vystudovaných veterinářů.
Akceptuji Vaši radu obrátit se při pochybnostech na veterináře a tento postup se mi jeví také jako ideální.
Jenže jak již v mnoha diskuzich na netu bylo uvedeno, problematikou chorob a léčby holubů se zabývá málokterý veterinář a to i přesto , že má atestaci pro malá zvířata.
Podstatou zájmu jsou psi , kočky, morčata , zákrslí králici, křečci apd..
Nemluvím zde do větru.
Jako začínající chovatel jsem napřed hledal rady a informace u blízkých chovatelů. Nezavrhuji jejich rady vyplývající z dlouhodobých zkušeností, ale pro rozdílnost názoru a rad jsem se chtěl obrátit na veterináře pro získáni rady s jednoznačným odborným vyjádřením. Sice jsem byl předem chovateli upozorněn , že u nich se nic kloudného nedozvím , ale přesto jsem to zkusil.
Postupně jsem navštivil tři veterináře, protože nikdo mi nepodal přesvědčivou informaci na moje dotazy a co je nejpodstatnější , tak je to , že odpovědi byly nesourodé a např. v dávkování léků tak diametrálně odlišné, že má pochybnost o znalosti prevence a léčby holubů se prohloubila natolik, že jsem uznal za ztrátu času toto řešit jejich pomoci.
Vím, že jsou i odborníci mezi veterináří na vysoké úrovní , jako např. MVDr. Polášek. Jenže zde se jedná o špičkového chovatele poštovních holubů a jeho vysoká odbornost je podložená i praxi. Je velmi ochotný i přes e- mailový dotaz reagovat, ale chovatelů je spousta a věřím , že i jeho čas je velmi drahocenný.
Pochopil jsem, že je rozumnější nechat si poradit od zkušených chovatelů, protože je- li jejich rada myšlená upřímně, pak je málopravděpodobné , že se v chovu nadělá víc škody než užitku a improvizovat podle jistě dobře myšlených rad veterinářů by mohlo být v nejhorším případě i likvidační.
Vždyť zářným příkladem můře být častý odkaz na " rady našich babiček", které v mnoha případech jsou účinnější a hlavně šetrnější ke zdraví, financím , či životnímu prostředí.
Je jistě pro nás chovatelé holubů na škodu, že není na netu rubrika : " poradna veterináře", jak to lze najít u jiných , byť již odborných , či zájmových činností , kde existuje okénko s dotazy a odpověďmi.
Byl by to ucelený souhrn zájmově stejně směrovaného tématu na jednom místě, což i pro méně zdatného počítačového experta by nebyl problém k naleznutí v jinak velmi rozmělněných tématech na mnoha stránkách internetu.
Možná se dožiji dne , kdy tato vize se stane skutečností - ale to již pak možná budu umět radit i já sám ?? !!

Standa

Prelistoval som prospekty a našiel som aj prospekt na antibiotikum poľskej výroby ENROBIOFLOX 10 % - solutio.
Obsahuje účinnú látka Enrofloxacin. Tá je obsiahnutá aj vo viacerých výrobkoch ďalších firiem. Napr. na Slovensku sa vyrába Enrogal 10%, pozrite stránky PHARMAGAL s.r.o Nitra a tam si prečíte viac. Ja by som ho použil skôr na liečenie tráviacehi traktu pri vážnych ochoreniach (salmonela, E.coli ..). Na respiračné ochorenia asi stačiť nebude - vlastná skúsenosť.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
- ve své lékárně mám léčivo Enrobioflox 10% - již jsem zapoměl, nač jsem ho používal ?? /dávkování tam mám napsáno/ Používá se též jako prevence, nebo pouze jako léčivo? Dík F.

Enrobioflox je lék zahraniční výroby( PL) , obdobou je E-flox (Šp.), a u nás nejlépe dostupný Enrogal - PharmaGal - Slovensko. Jsou to léky, s indikačním omezením, kde léčivou složkou je Enrofloxacinum.
Používá se v praxi zejména na těžké bakteriální infekce a průjmy. Působí ve velmi nízké koncentraci baktericidně, hlavně proti bakteriím, na mykoplasmata a chamydie. Nepůsobí na záněty a onemocnění virového původu.
To, že přípravek má indikační omezení znamená, že by se měl používat na léčbu jen opravdu velice závažných infekcí, (nejlépe podpořených diagnostikou a po konzultaci s MVDr. ),vzhledem k tomu, že je snadno možný vznik rezistence i v průběhu správně diagnostikované léčby.
Tento lék se nedoporučuje používat vůči streptokokovým infekcím a v kombinaci s ostatními antibiotiky, dále s přípravky obsahujícími hliník a hořčík. Také by se neměl míchat s kyselými roztoky.
Ostatní budete mít asi v návodu na používání, nebo to bude shodné s návodem pro již zmíněný Enrogal.
Rozhodně to je ale lék, který by se neměl používat preventivně !!!!
p.š.
PS
Jeden můj známý MUDr. říkal, že antibiotika jsou vhodná k užívání tak asi 2 hodiny před smrtí. / I když nevím, jak to v praxi dělal ? / Proto dodávám, z vlastní zkušenosti a zejména z publikovaných poznatků v zahraniční odborné literatuře, že pokud to není opravdu opodstatněné, preventivně antibiotika nepodávejte ; a své finanční prostředky místo toho věnujte na kvalitní výživu a hygienu.