Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.43.63
EV Nitra...
Za niekoľko dní začína celoeurópska výstava holubov, exotov, hydina, králikov a inej drobotiny. Špičkové zvieratá sa tam sústreďujú od najlepších chovateľov Európy.
Prvé ohlasy sú pozitívne o vynimočne pekných výstavných pavilónoch. Skutočne nádhera. Možno zaznamenať aj prvé kritické hlasy. Expozícia pávikov nebola posúdená na želateľnej úrovni. Dočítame sa na iFaune. Dokonca to zbabral slovenský posudzovateľ. Neviem aký je rozdiel v kvalite hodnotenia nemca, holanďana alebo čecha, prípadne slováka pri posudzovaní týchto výnimočne prešľachtených holuboch. Obrovska konkurenia len pri týchto holuboch. A čo ostatné! Domnievam sa, že to sú všetko len subjektívne názory niekoho, kto chce viac ako by si zaslúžil za svoje holuby. Takže, čo postreh, to iný názor.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.245.26
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
EV Nitra...
Za niekoľko dní začína celoeurópska výstava holubov, exotov, hydina, králikov a inej drobotiny. Špičkové zvieratá sa tam sústreďujú od najlepších chovateľov Európy.
Prvé ohlasy sú pozitívne o vynimočne pekných výstavných pavilónoch. Skutočne nádhera. Možno zaznamenať aj prvé kritické hlasy. Expozícia pávikov nebola posúdená na želateľnej úrovni. Dočítame sa na iFaune. Dokonca to zbabral slovenský posudzovateľ. Neviem aký je rozdiel v kvalite hodnotenia nemca, holanďana alebo čecha, prípadne slováka pri posudzovaní týchto výnimočne prešľachtených holuboch. Obrovska konkurenia len pri týchto holuboch. A čo ostatné! Domnievam sa, že to sú všetko len subjektívne názory niekoho, kto chce viac ako by si zaslúžil za svoje holuby. Takže, čo postreh, to iný názor.
V Nitře jsem byl, krásné haly a klece, zvířata nakrmena a napojena. Nádherní holubi i králíci, už se těším zpátky, budu tam od pátku do neděle. Mínusy - žádné jídlo a pití v dosahu, naprosto formální přejímka zvířat, takže na rovinu mám strach o zdraví holubů. Saša má na moderce pravdu s posuzováním. To nejhorší čekám při přebírání zvířat v neděli zpět. To bude horor. Například půlku kolekce přebíral jeden garant, další 2 holuby z kolekce jiný garant. Takže pánové trpělivost a zbytečně se nestresujte
. Jarda
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.10.45
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
EV Nitra...
Za niekoľko dní začína celoeurópska výstava holubov, exotov, hydina, králikov a inej drobotiny. Špičkové zvieratá sa tam sústreďujú od najlepších chovateľov Európy.
Prvé ohlasy sú pozitívne o vynimočne pekných výstavných pavilónoch. Skutočne nádhera. Možno zaznamenať aj prvé kritické hlasy. Expozícia pávikov nebola posúdená na želateľnej úrovni. Dočítame sa na iFaune. Dokonca to zbabral slovenský posudzovateľ. Neviem aký je rozdiel v kvalite hodnotenia nemca, holanďana alebo čecha, prípadne slováka pri posudzovaní týchto výnimočne prešľachtených holuboch. Obrovska konkurenia len pri týchto holuboch. A čo ostatné! Domnievam sa, že to sú všetko len subjektívne názory niekoho, kto chce viac ako by si zaslúžil za svoje holuby. Takže, čo postreh, to iný názor.
pane kolego ze Slovenska. Určitě jsem se netrefoval do Slováka posuzovatele, ale sděloval jsem obecně, že tam posuzují holuby chovatelé jiných plemen, než které důvěrně znají. A to slovo důvěrně je právě tak důležité třeba u strukturových holubů, neboť jsou to plemena neobvyklá a náročná a žádný posuzovatel, který intenzivně nesleduje jejich vývoj v určující zemi, je nedokáže dobře posoudit. Na Váš poslední postřeh vás mohu ujistit, že třeba moji kudrnáči uspějí na speciálce v Německu mezi nejlepšími, ale v Nitře tomu tak být vůbec nemusí, protože ani Lorenz, který je tam asi bude dělat, jejich vývoj prostě nesleduje. Ten je orientován výhradně na pávíky, takže bude při jejich posuzování vařit z vody........a já vyhodím fůru peněz za klecné zbůhdarma. Saša
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.247.10
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
pane kolego ze Slovenska. Určitě jsem se netrefoval do Slováka posuzovatele, ale sděloval jsem obecně, že tam posuzují holuby chovatelé jiných plemen, než které důvěrně znají. A to slovo důvěrně je právě tak důležité třeba u strukturových holubů, neboť jsou to plemena neobvyklá a náročná a žádný posuzovatel, který intenzivně nesleduje jejich vývoj v určující zemi, je nedokáže dobře posoudit. Na Váš poslední postřeh vás mohu ujistit, že třeba moji kudrnáči uspějí na speciálce v Německu mezi nejlepšími, ale v Nitře tomu tak být vůbec nemusí, protože ani Lorenz, který je tam asi bude dělat, jejich vývoj prostě nesleduje. Ten je orientován výhradně na pávíky, takže bude při jejich posuzování vařit z vody........a já vyhodím fůru peněz za klecné zbůhdarma. Saša
Ani já jsem nechtěl zhazovat Slovenského posuzovatele. Ale musím říci, že doslova souhlasím s tím co napsal Saša. Pávíci se v posledních letech dosti změnili a kdo důkladně nesleduje jejich trend, těžko je může adekvátně posoudit. A zatímco přítel Lorenz je špičkový posuzovatel a velký znalec pávíků (pro zajímavost vloni posuzoval mj. speciálku v Maďarsku, v ČR a Německu). Proto je pro mne nepochopitelné, že když už se zaplatí cesta takové osobnosti z Německa na Slovensko, je přidělen ke kudrnáčům, kterým až tak nehoví a na pávíky je přidělen slovenský posuzovatel, který už z podstaty věci a při vší úctě nemůže mít takové znalosti jako přítel Lorenz. Myslím, že by stačilo, kdyby byl Slovák u kudrnáčů a Lorenz u pávíků a byl klid. Přesto věřím, že se tento slovenský posuzovatel se se svým úkolem vyrovná podle nejlepšího vědomí a udělá vše co nejlépe bude moci. Jirka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.247.10
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ani já jsem nechtěl zhazovat Slovenského posuzovatele. Ale musím říci, že doslova souhlasím s tím co napsal Saša. Pávíci se v posledních letech dosti změnili a kdo důkladně nesleduje jejich trend, těžko je může adekvátně posoudit. A zatímco přítel Lorenz je špičkový posuzovatel a velký znalec pávíků (pro zajímavost vloni posuzoval mj. speciálku v Maďarsku, v ČR a Německu). Proto je pro mne nepochopitelné, že když už se zaplatí cesta takové osobnosti z Německa na Slovensko, je přidělen ke kudrnáčům, kterým až tak nehoví a na pávíky je přidělen slovenský posuzovatel, který už z podstaty věci a při vší úctě nemůže mít takové znalosti jako přítel Lorenz. Myslím, že by stačilo, kdyby byl Slovák u kudrnáčů a Lorenz u pávíků a byl klid. Přesto věřím, že se tento slovenský posuzovatel se se svým úkolem vyrovná podle nejlepšího vědomí a udělá vše co nejlépe bude moci. Jirka
Ještě jsem zapomněl dodat, že Lorenz je také dlouholetý chovatel pávíků, který vyhrává největší výstavy. O pávících v novém typu napsal také knihu. Poslední kniha, která o pávících vyšla, pokud vím. To jen pro úplnost, proč se divíme tomu kdo posuzuje jaké plemeno. Jirka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.91.144
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ještě jsem zapomněl dodat, že Lorenz je také dlouholetý chovatel pávíků, který vyhrává největší výstavy. O pávících v novém typu napsal také knihu. Poslední kniha, která o pávících vyšla, pokud vím. To jen pro úplnost, proč se divíme tomu kdo posuzuje jaké plemeno. Jirka
Vážení chovatelé pávíků. Sleduji Vaši debatu jak na moderce tak tady a je mi trochu líto toho slovenského posuzovatele, který byl poctěn roli posuzovatele pávíků na EV Nitra 2009, což bezesporu poctou je. Dle mého názoru pořadatelé vybrali určitě toho nejlepšího a mimo jiné pořadatelskou zemí je SR ( až bude EV u nás v ČR), potom máme právo reptat. Zatím nikdo z diskutujících neuvedl jeden jediný důkaz, že dotyčný slovenský posuzovatel pávíkům nerozumí, anebo je někde špatně posoudil a tím někoho poškodil. Z tohoto důvodu jsem se rozhodl také připojit svůj názor a mrzí mně, že ještě nevíte jak jste dopadli a už jste rozčarování (neříkám, že brečíte) a tim svým způsobem soutěž pávíků degradujete a toto si myslím není dobré. Kdyby tato debata probíhala v tomto duchu po EV, tak bych si asi pomyslel asi mu to nevyšlo, anebo možná má pravdu, ale takhle mám obavy jestli jste dalším chovatelům z Česka neposkytli \" medvědí službu\". Doufám, že slovenští posuzovatelé budou nad věci a Vy budete spokojení. S pozdravem také chovatel z Česka.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.102.102
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
pane kolego ze Slovenska. Určitě jsem se netrefoval do Slováka posuzovatele, ale sděloval jsem obecně, že tam posuzují holuby chovatelé jiných plemen, než které důvěrně znají. A to slovo důvěrně je právě tak důležité třeba u strukturových holubů, neboť jsou to plemena neobvyklá a náročná a žádný posuzovatel, který intenzivně nesleduje jejich vývoj v určující zemi, je nedokáže dobře posoudit. Na Váš poslední postřeh vás mohu ujistit, že třeba moji kudrnáči uspějí na speciálce v Německu mezi nejlepšími, ale v Nitře tomu tak být vůbec nemusí, protože ani Lorenz, který je tam asi bude dělat, jejich vývoj prostě nesleduje. Ten je orientován výhradně na pávíky, takže bude při jejich posuzování vařit z vody........a já vyhodím fůru peněz za klecné zbůhdarma. Saša
....mám dojem, že to tu Saša rozjel, až nějak moc vážně a mohlo by to třeba spíše ublížit, než věci pomoci-jestli takhle začneme bojovat, za své holuby za racky, rejdiče, slepičáky .... no nevím! Ale to mě nepřinutilo se ozvat, ale poslední věta Saši.....a já vyhodím fůru peněz za klecné zbůhdarma !!!?? No Sašo-snad nevystavuješ, kvůli oceněním-to bychom za chvíli nevystavovali nikdo a nikde !! Snad také vystavuješ a vystavujeme kvůli chovatelům a na př. já, který již pávíky nechovám, se na ně těším nejvíce a věř mi na oceňováky se moc nedívám-proč bych se rozčiloval a kazil si pohodu a zážitek?? A tak si myslím, že o tom to také je.... Beda
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.102.102
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
....mám dojem, že to tu Saša rozjel, až nějak moc vážně a mohlo by to třeba spíše ublížit, než věci pomoci-jestli takhle začneme bojovat, za své holuby za racky, rejdiče, slepičáky .... no nevím! Ale to mě nepřinutilo se ozvat, ale poslední věta Saši.....a já vyhodím fůru peněz za klecné zbůhdarma !!!?? No Sašo-snad nevystavuješ, kvůli oceněním-to bychom za chvíli nevystavovali nikdo a nikde !! Snad také vystavuješ a vystavujeme kvůli chovatelům a na př. já, který již pávíky nechovám, se na ně těším nejvíce a věř mi na oceňováky se moc nedívám-proč bych se rozčiloval a kazil si pohodu a zážitek?? A tak si myslím, že o tom to také je.... Beda
..... a ještě dodám- já dokonce vystavuji /po dohodě/ i holuby, který nejsou ve vzorníku a nebudou tudíž posouzeni a chci, aby je chovatelé viděli a sami si udělali názor zda se jim líbí, nebo né a tak je mi jedno,jestli by je snad posuzoval Slovák-Němec či posuzovatel z Honkongu....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.10.45
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
..... a ještě dodám- já dokonce vystavuji /po dohodě/ i holuby, který nejsou ve vzorníku a nebudou tudíž posouzeni a chci, aby je chovatelé viděli a sami si udělali názor zda se jim líbí, nebo né a tak je mi jedno,jestli by je snad posuzoval Slovák-Němec či posuzovatel z Honkongu....
Tady ta diskuze asi není na naše kecání dobré prostředí, když neprobíráme plat Tomáše, tak se chytáme každé věty. Kdo z nás dělá chovatelství pro poháry? O tom jsem nikdy nepsal, ale je opravdu rozdíl, když nám třeba na speciálce v Německu posoudí holuby specialista a pak někdo jiný. Jenom o to mi šlo. O tom, že v Lipsku na EV naše holuby posuzovali specialisti a bylo to znát. Můžeme se hodiny bavit o tom, co bereme vážně, ale když se roky chystáte na nějakou akci a pak vaše holuby posuzuje člověk, který je nikdy ani neměl doma, pak je výsledek jasný. A kdo tomu rozumí, ví o čem mluvím.
Třeba u kudrnáčů si všímají specialisti všeho a zejména pak kudrnatosti, nespecialisti se dívají zpravidla jen na postavu, kvalitu toho hlavního neumí podchytit.
A nepleťte sem pořád nějaké národnosti. Já jsem slovákům nikdy nic nevyčítal. V Praze jsme měli také své záležitosti a Němci odjížděli zklamaní. Důležité je, že do Nitry dojeli a večer s nima pokecáme.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.59.222
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tady ta diskuze asi není na naše kecání dobré prostředí, když neprobíráme plat Tomáše, tak se chytáme každé věty. Kdo z nás dělá chovatelství pro poháry? O tom jsem nikdy nepsal, ale je opravdu rozdíl, když nám třeba na speciálce v Německu posoudí holuby specialista a pak někdo jiný. Jenom o to mi šlo. O tom, že v Lipsku na EV naše holuby posuzovali specialisti a bylo to znát. Můžeme se hodiny bavit o tom, co bereme vážně, ale když se roky chystáte na nějakou akci a pak vaše holuby posuzuje člověk, který je nikdy ani neměl doma, pak je výsledek jasný. A kdo tomu rozumí, ví o čem mluvím.
Třeba u kudrnáčů si všímají specialisti všeho a zejména pak kudrnatosti, nespecialisti se dívají zpravidla jen na postavu, kvalitu toho hlavního neumí podchytit.
A nepleťte sem pořád nějaké národnosti. Já jsem slovákům nikdy nic nevyčítal. V Praze jsme měli také své záležitosti a Němci odjížděli zklamaní. Důležité je, že do Nitry dojeli a večer s nima pokecáme.
Já když se dívám na holuba tak se nedívám na ocenění a je mi jedno jak je oceněný když je to kvalitní holub tak to jde vidět i bez ocenění. Prostě je to objektivní posuzování a nikdy se všem nezavděčíte.Buďme rádi že je to pěkná výstava s pěknými zvířaty.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.236.103
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tady ta diskuze asi není na naše kecání dobré prostředí, když neprobíráme plat Tomáše, tak se chytáme každé věty. Kdo z nás dělá chovatelství pro poháry? O tom jsem nikdy nepsal, ale je opravdu rozdíl, když nám třeba na speciálce v Německu posoudí holuby specialista a pak někdo jiný. Jenom o to mi šlo. O tom, že v Lipsku na EV naše holuby posuzovali specialisti a bylo to znát. Můžeme se hodiny bavit o tom, co bereme vážně, ale když se roky chystáte na nějakou akci a pak vaše holuby posuzuje člověk, který je nikdy ani neměl doma, pak je výsledek jasný. A kdo tomu rozumí, ví o čem mluvím.
Třeba u kudrnáčů si všímají specialisti všeho a zejména pak kudrnatosti, nespecialisti se dívají zpravidla jen na postavu, kvalitu toho hlavního neumí podchytit.
A nepleťte sem pořád nějaké národnosti. Já jsem slovákům nikdy nic nevyčítal. V Praze jsme měli také své záležitosti a Němci odjížděli zklamaní. Důležité je, že do Nitry dojeli a večer s nima pokecáme.
Ještě že je na tomto světě mnoho jiných a krásných plemen holubů, než pávíci a kudrnáči. Beda má naprostou pravdu. M. T.
P. S. Bílý pávík je dobrý pouze jako dropper pro tipplery.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.13.80
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ještě že je na tomto světě mnoho jiných a krásných plemen holubů, než pávíci a kudrnáči. Beda má naprostou pravdu. M. T.
P. S. Bílý pávík je dobrý pouze jako dropper pro tipplery.
A tipler do jestřábího koše
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.236.103
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A tipler do jestřábího koše
Ctím Váš názor, ale jen škoda, že jsem nenašel smajlíka na prostoduchost.
M. T.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.47.68
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A tipler do jestřábího koše
Pred chvíľkou som mal telefonát z Nitry od českého chovateľa, spýtal som sa ho tiež ako sa mu páči výstava. Odpovedal, že je spokojný a je na nej od utorka do nedele! Takže nebuďme pesimisti. Problém posudzovania, úrovne a objektivity je večný problém. Bol je aj bude. Úroveň sa určite nedá docieliť bez posudzovateľov špecialistov. Ale to by sme mohli prebrať po výstave. Väčší problém vidím v posudzovateľoch a systéme česky povedané "brácha na mně, ja na bráchu" a to nielen pri holuboch. Nemôžme uprieť dobrý systému delenia holubov v kolekcií plemena a farby na mladé holuby, mladé holubice, staré holuby a staré holubice. Mne sa to veľmi nepáči, ale je to aj snaha docieliť vyššiu objektivitu. Posudzovvatelia pri hodnotení nemajú katalóg. Ale, priznajme si, nie sme už závislí od pohárov a prestiže? Asi sme. Čím viac na juh Európy - tým to viac platí (vlastná skúsenosť).
Buďme radi, že v strede Európy sa takáto veľká akcia koná. Obdivujem všetkých, ktorí sa na to dali, pritom ja si tu sedím za počítačom a pred chvíľou som v holubníku húúkal na holubice. Teritórium Čiech (Praha, Brno) a Slovenska (Nitra) sú pre takéto akcie ako stvorené. Mimochodom na Brno spomínam ako na zlaté výstavnícke časy.
Peter
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.242.137
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ctím Váš názor, ale jen škoda, že jsem nenašel smajlíka na prostoduchost.
M. T.
Dobrý večer. Pan Jarda restaurace byla otevřena hned naproti králíkářských hal, pěkná, útulná. Vyložil jsem z vozíka králíky,šel na kávu a potom holuby. Bylo v ní dost místa a taky dost zahraničních chovatelú, i českých.
Naklecování v stylu zahraničí. Tam je běžné, že chovatel vloží zvíře do číslem určené klece, oznámí garantrovi, ten se podívá, zda tam je a vezme papíry.Proč formální-chcete komplikace. ASi nevíte, že veterinář potom vše projde a "vyhodí" minimálně "frkající" zvířata do karanteny. MOžná by to měl udělat za přítomnosti chovatele.Při tomto spúsobu by "nestíhal". A ruku na srdce, který chovatel tam dává vědomě nezdravé jedince.
MOc si přeju, aby pan Veselý byl spokojen. Nedávno vyšel v SK CHovateli článek o pávikoch. Většina chovatelú-nespecialistú je více nakloňena starému typu- prý jediné plemeno, které mělo účes v ocase a tento originální znak je pryč.Bohužel, i posuzovatelú, pokud s nimi hovořím! Zajímavé, že tak rychle nemění angličtí chovatelé komárenského rejdiče a chovají je po svojem, žádné kolmé čelo v jedné línii se zobákem. Je středozobý, zobák nasazen v tupém uhlu k čelu.
Jak píši v mojí knize, asi evropské speciálky plemen zústanou nejvyšší métou. Evropská je spíš o připomenutí se co chovám. Sotva se tam sejdou posuzovatelé-specialisti. Rád bych se pletl! Přeji krásné zážitky v Nitře. Josef Hrabal.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.247.10
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Pred chvíľkou som mal telefonát z Nitry od českého chovateľa, spýtal som sa ho tiež ako sa mu páči výstava. Odpovedal, že je spokojný a je na nej od utorka do nedele! Takže nebuďme pesimisti. Problém posudzovania, úrovne a objektivity je večný problém. Bol je aj bude. Úroveň sa určite nedá docieliť bez posudzovateľov špecialistov. Ale to by sme mohli prebrať po výstave. Väčší problém vidím v posudzovateľoch a systéme česky povedané "brácha na mně, ja na bráchu" a to nielen pri holuboch. Nemôžme uprieť dobrý systému delenia holubov v kolekcií plemena a farby na mladé holuby, mladé holubice, staré holuby a staré holubice. Mne sa to veľmi nepáči, ale je to aj snaha docieliť vyššiu objektivitu. Posudzovvatelia pri hodnotení nemajú katalóg. Ale, priznajme si, nie sme už závislí od pohárov a prestiže? Asi sme. Čím viac na juh Európy - tým to viac platí (vlastná skúsenosť).
Buďme radi, že v strede Európy sa takáto veľká akcia koná. Obdivujem všetkých, ktorí sa na to dali, pritom ja si tu sedím za počítačom a pred chvíľou som v holubníku húúkal na holubice. Teritórium Čiech (Praha, Brno) a Slovenska (Nitra) sú pre takéto akcie ako stvorené. Mimochodom na Brno spomínam ako na zlaté výstavnícke časy.
Peter
I když v tento čas ještě nevíme jak budou pávíci na evropské výstavě hodnoceni, posuzovatel, kterému byli přiděleni je velkým zklamáním pro všechny chovatele pávíků a hlavně členy klubu strukturových holubů, kteří vystavují. Jde o jedno z nejtěžších plemen na hodnicení a proto musí mít na takové výstave specialistu, který tyto holuby dokonale zná, nejlépe je jejich chovatelem. Když se včera večer objevil posuzovatel Lorenz v Nitře, který posuzuje specálky v Maďarsku, u nás, velké výstavy v Německu, předpokládali jsme že vše je v pořádku. Ale bohužel. Lorenzovi bylo přiděleno jiné plemeno než na které je specialista. Páni organizátoři, podle čeho přidělujete na posuzování holuby?
Předseda klubu strukturových holubů Pavel Drba
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.36.188
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
I když v tento čas ještě nevíme jak budou pávíci na evropské výstavě hodnoceni, posuzovatel, kterému byli přiděleni je velkým zklamáním pro všechny chovatele pávíků a hlavně členy klubu strukturových holubů, kteří vystavují. Jde o jedno z nejtěžších plemen na hodnicení a proto musí mít na takové výstave specialistu, který tyto holuby dokonale zná, nejlépe je jejich chovatelem. Když se včera večer objevil posuzovatel Lorenz v Nitře, který posuzuje specálky v Maďarsku, u nás, velké výstavy v Německu, předpokládali jsme že vše je v pořádku. Ale bohužel. Lorenzovi bylo přiděleno jiné plemeno než na které je specialista. Páni organizátoři, podle čeho přidělujete na posuzování holuby?
Předseda klubu strukturových holubů Pavel Drba
Panove, dnes budeme mudrejsi ked uvidime o com tu tolko lamentujeme.
Nezabudnite potom napisat konkretne pripomienky. Dovidenia v Nitre!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.222
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Panove, dnes budeme mudrejsi ked uvidime o com tu tolko lamentujeme.
Nezabudnite potom napisat konkretne pripomienky. Dovidenia v Nitre!
TAK,TAK